" .....ici on est sur un forum public ouvert à tous et je voudrais connaître les limites des réflexions (dans le sens cogitations) techniques et autres que l'on s'autorise ?car sur le sujet il y beaucoup à dire. "
( Citation de Pascal ) .


Oui le sujet est très vaste , mais concernait principalement cette nouveauté qu'est la clef dite "furtive" ( URBAN ALPS Stealh key )  .

Maintenant entre ce que montre internet ( YOUTUBE & Assimilés ) et les expériences ou avis commentés brièvement ,tant qu'ils ne dépassent pas les "limites" gérées par les modérateurs , le webmaster , voir l'administrateur , tout va bien.
Dès qu'elles sont susceptibles de compromettre "la sécurité publique" , l'intervention est retirée .
Nous ne sommes pas sur le site de Locksport , pour ne citer que lui  .

Chacun est libre de découper son cylindre en tranches , ou de tenter de l'ouvrir avec un cure dent , si cela l'amuse 

Je te fais confiance pour bien modérer

Sans aucune prétention , je fais du mieux possible .
Parfois le Webmaster , voir l'administrateur , font descendre la lame de la guillotine très vite ...
Ce qui est logique pour certains , voir cruel pour d'autres     

Je n'ai jamais vu d'injustice ici. J'en profite pour remercier l'équipe 

je vais commencer doucement par la recherche documentaire.

https://www.urbanalps.com/
https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2018041277A1&KC=A1&FT=D&ND=3&date=20180308&DB=EPODOC&locale=fr_EP#
https://www.stealthpadlock.com/
https://www.youtube.com/watch?v=YoSIehEc4Gg
https://www.startup.ch/index.cfm?page=129367&profil_id=6406
https://www.gebaeudetechnik-news.ch/wp-content/uploads/2017/01/Intersec2017_24Jan_UrbanAlps.pdf
https://koksa.org/viewtopic.php?f=46&t=20985&sid=bc75dd6170722483fa01ce9ee1e841c7
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_Key
https://www.google.fr/search?tbm=isch&q=key+3d+copy+duplicate&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiHrMaCyY_bAhUM-qQKHYGWBOYQBQg6KAA&biw=1199&bih=599&dpr=1


https://www.cnpp.com/
https://www.vds-home.de/einbruch-diebstahl/schliesszylinder/
https://www.skgikob.nl/
https://www.ul.com/fr/

https://www.youtube.com/watch?v=dyN9FtugboM

https://stephanielachell.com/hacker-key/

je scinde mes posts pour facilité la modération.

en consultant le site URBANALPS https://www.urbanalps.com/ on peut déjà constaté des choses qui moi me chagrine:

1) c'est un site suisse tout écrit en anglais et rien en allemand ni en français
2)il n'y a pas de liste produits
3)il n'y a pas de prix
4)leur cible commerciale est l'équipement des sites commerciaux et gouvernementaux dans le monde entier.
     justement les plus sensibles dont les "concurents" disposent de moyens humains, techniques et financiers.
édit ajout des points 5,6 et 7
5)je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
6)il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
7)il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)

sur le site startup.ch https://www.startup.ch/index.cfm?page=129367&profil_id=6406
pour moi l'esprit startup est incompatible pour sécuriser des sites commerciaux et gouvernementaux sur le long terme. Une faille technique ne pourra pas corrigé en un clin d'œil sur une multitude de sites eux mêmes équipés de plusieurs cylindres ou cadenas.

lors du salon INTERSEC de janvier 2016 un diaporama https://www.gebaeudetechnik-news.ch/wp-content/uploads/2017/01/Intersec2017_24Jan_UrbanAlps.pdf à la page 15 apparaît plusieurs cylindres du leader mondial ASSA ABLOY (TESA,MULTLOCK,KESO,ABLOY,ASSA) c'est toujours risqué pour une sourie d'agacer un éléphant  ...

Vous ouvrez un compte chez URBAN ALPS et vous aurez les prix 
Reste que si votre K-Bis ne répond pas aux critères de ce fabricant , bye bye ......ASSA ABLOY fonctionne à la quantité ( à l'échelle mondiale ) , une "élite" en serrurerie , pourrait l'intéresser , mais sans plus ...

Comme je l'ai précisé sur ce poste , à ce niveau là , le client se moque totalement du prix .....

C'est comme-ci nous devions comparer les coffres forts FICHET et les DOTTLING .....
J'imagine que celui qui dépense 300 000 euros pour se faire livrer et installer son CF , vole en jet privé , et roule en ROLLS ROYCE . 
C'est tant mieux , cela maintient des emplois .

Tout à fait! Je préfère quelqu'un qui a les moyens s'offrir un coffre à ce prix là que de savoir que ma commune veut mettre des cylindres électroniques à 300 balles sur des modules anti-panique ISEO d'un gymnase 

Sans me consulter en plus re-

Citation de: arsenelupin le Mai 12, 2018, 10:28:06 PM
Vous ouvrez un compte chez URBAN ALPS et vous aurez les prix 
Reste que si votre K-Bis ne répond pas aux critères de ce fabricant , bye bye ......ASSA ABLOY fonctionne à la quantité ( à l'échelle mondiale ) , une "élite" en serrurerie , pourrait l'intéresser , mais sans plus ...

je ne suis qu'un simple particulier...

Citation de: arsenelupin
Comme je l'ai précisé sur ce poste , à ce niveau là , le client se moque totalement du prix .....

sauf si on lui montre que le principal argument publicitaire ne tient pas...

C'est vrai que les allégations publicitaires de valent rien.

Hormis pour ce qui touche à la santé  (et encore...) on peut vendre des serrures "incrochetables, incopiables, renforcées" ou d'un niveau 10 sur une échelle qui n'a rien à voir.

Et ce, en toute impunité. 

"sauf si on lui montre que le principal argument publicitaire ne tient pas..."( Citation de Pascal ) .

Pour ça , il faut déjà avoir au moins un cylindre en sa possession avec ses clefs ( c'est ce que font tous les serruriers ouvreurs , spécialistes et experts, qui ne travaillent pas uniquement avec des plans , mais doivent impérativement avoir le produit physique ) , et ensuite ,démontrer au fabricant les points faibles du produit, s'il est bien évidemment intéressé.

Montrer les points faibles d'un produit sur un forum ( hormis par exemple sur  www.locksport.fr   , dans la mesure où l'avis est accepté par le modérateur ) n'apporte rien , sachant que la plupart des fabricants ( encore moins URBAN ) se moquent totalement des vidéos YOUTUBE et assimilés ( serrurerie MACHINTRUC qui ouvre tout ) .
Les produits étant continuellement modifiés sans préavis ( c'est prévu ) , le fabricant s'appuie sur les "problèmes techniques" rencontrés .



" .......on peut vendre des serrures "incrochetables, incopiables, renforcées" ou d'un niveau 10 sur une échelle qui n'a rien à voir. Et ce, en toute impunité " ( Citation de SERRURIER62 ) . 

Oui , le meilleur exemple , étant ABUS , avec des cadenas niveau 1 à 6 ou des serrures niveau 1 à 10 ....

Effectivement , mon boulanger pourrait vendre des croissants , niveau 1 à 4 ( moyen / bon / très bon /
délicieux )...... .
 

Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 11:43:12 AM
... sachant que la plupart des fabricants ( encore moins URBAN ) se moquent totalement des vidéos YOUTUBE et assimilés ( serrurerie MACHINTRUC qui ouvre tout ) ...

je serai moins catégorique que ça en citant l'exemple d'une grande marque française qui commence à faire le nez en voyant son cylindre phare se faire casser allégrement (une vidéo vue plus de 500 000 fois).

Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 11:43:12 AM

Pour ça , il faut déjà avoir au moins un cylindre en sa possession avec ses clefs ( c'est ce que font tous les serruriers ouvreurs , spécialistes et experts, qui ne travaillent pas uniquement avec des plans , mais doivent impérativement avoir le produit physique ) , et ensuite ,démontrer au fabricant les points faibles du produit, s'il est bien évidemment intéressé.

c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.
je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier

5)je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
6)il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
7)il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)

Je pense que certaines marques, ABUS par exemple, indique une échelle de résistance par rapport à leur gamme de produit.
Si on connait le positionnement de leur gamme, ça ne me choque pas.

Si on recherche une supercar, on ne va pas voir une concession Renault/peugeot/etc...

" je serai moins catégorique que ça en citant l'exemple d'une grande marque française qui commence à faire le nez en voyant son cylindre phare se faire casser allégrement (une vidéo vue plus de 500 000 fois)."
( Citation 1 de Pascal ) .

D'une façon générale , les fabricants ont une fierté à défendre , et on peut le comprendre .
Tant bien même qu'une vidéo soit vue sur le net 1 million de fois ou plus ( sachant que dans certains pays du tiers monde , des gens sont malheureusement exploités  , et payés 0.1 centime d'euro pour cliquer sur une vidéo .....je vous laisse calculer ), là n'est pas le problème . De toute manière n'importe quel serrurier sait qu'un cylindre doit être protégé . Seul , il reste vulnérable . La casse de cylindre existe ,depuis que la pince étau existe .....
Le problème est lorsque le phénomène devient concret ( exemple : multiples cambriolages sans effraction , du même produit ) , et que cela déclenche des enquêtes d'assurance et de police .
Par le passé , des fabricants ont déjà utilisé la presse , pour avertir les clients ( MEDECO ou PICARD ).



" c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier " Citation 2

Pour votre budget ,vous pourriez être aidé par URBAN ? Pourquoi ne pas les contacter , puisque vous êtes si sûr de vous ?  . Vous êtes inscrit chez Locksport j'espère ? 
   




"Je pense que certaines marques, ABUS par exemple, indique une échelle de résistance par rapport à leur gamme de produit.
Si on connait le positionnement de leur gamme, ça ne me choque pas." (Citation de 1000K )

C'est pour ça que je vous ait parlé de mon boulanger ....

Par contre , en France , les professionnels de la serrurerie attendent depuis longtemps une quatrième étoile à l'A2P , histoire de repositionner certains produits ......
Au lieu de le faire , le logo A2P du CNPP a changé ! ! ! C'est vraiment hyper important 

Une 4ème étoile a2p et un bp4.

- Résistance de minimum 10 minutes à des attaques avec des outils lourds.
- ET Résistance de minimum 30 minutes à des attaques avec les outils actuellement utilisé par le CNPP.