J'ai beau chercher , car je n'ai pas la prétention de tout connaître , et c'est pourquoi j'aime partager ma passion à ceux qui lisent ce modeste forum , je ne trouve aucun cylindre 100 % mécanique , qui puisse rivaliser d'ingéniosité .
Ce URBAN ALPS ( made in Switzerland ;) ) est manoeuvré par le première clef "furtive "( stealth key ) au monde , totalement incopiable , même par une imprimante 3 D ( le "taillage" de la clef est à l'intérieur de celle-ci , donc invisible de l'extérieur ,et donc impossible à scanner ) .
Il est indéniable que c'est certainement le départ d'une nouvelle ère de la serrurerie , car ne rêvons pas , la copie "pirate " des clefs , par une imprimante 3D , est devenu une menace réelle, il suffit pour en être persuadé , de "surfer" sur le net .
(https://www.3ders.org/images2017/urban-alps-unveils-3d-printed-inside-out-stealth-key-combat-key-duplication-2.jpg)
La suite est ici ( hélas en anglais pour l'instant ) :
https://www.urbanalps.com/
https://www.urbanalps.com/technology/
Reste le prix .....mais c'était comme ça au début des téléviseurs plasma ;)
Très bien pensé en effet 8)
Le joli pied de nez c'est que la clé incopiable en 3D soit elle même imprimée en 3D.
Comme d'habitude, ce sera décodable mais avec la création d'un référentiel trop ardu pour le commun des mortels.
Reste à voir ce que ça vaut en destructif et crochetage ;D
Et puis on sort des aimants et de l'électronique que je n'apprécie pas beaucoup.
Un exemple parmi d'autres..... :o ;) >:(
(https://cdn.instructables.com/FRD/KFP6/I4PHIX0N/FRDKFP6I4PHIX0N.LARGE.jpg)
Citation de: serrurier62 le Mars 27, 2018, 08:55:06 PM
Très bien pensé en effet 8)
Comme d'habitude, ce sera décodable mais avec la création d'un référentiel trop ardu pour le commun des mortels.
il suffit à un bon bricoleur d'acheter un cylindre et en faire un "écorché"
Les clefs sont en titane massif ..... :P
Ecorcher un cylindre à 500 euros ou plus , alors que le commun des mortels ne l'a pas sur sa porte ..... ::) ;D , bof !!!
Encore faut-il l'acheter .........
avec l'impression 3d on peut fabriquer un appareil qui décode la clef et après fabriquer la clef ,de cette manière les droits d'auteur et industriel sont ils violés si c'est pour un usage privé ? https://banqueentreprise.bnpparibas/fr/focus-entreprises/innovation/impression-3d-propriete-intellectuelle?cb=art
le décodeur n'existant pas normalement il ne peut pas être "copier" :o
Oui , mais pour décoder la forme de la clef , il faut la scanner en 3D ;c'est impossible avec la URBAN ALPS Stealth .
Si on la découpe ( c'est du titane ) , elle est morte .
Ou alors , avec un LASER ..... ::) :P :o et encore ! ! !
Découpe au jet d'eau...
Ce cylindre est cool, mais le prix doit être stratosphérique avec 4 clés !!!
On peut dire que tout est possible mais le prouver c'est autre chose ;D
Une serrure basique peut être ouverte sans clé par pas mal de monde avec quelques conseils et les bons outils.
Une bonne serrure aussi mais par des personnes plus entraînées et douées.
Une très bonne par une pincée de gens disposant d'un grand savoir, de ressources et de moyens.
Et entre ouvrir une fois une telle serrure à la maison et pratiquer la même opération sur une autre que l'on découvre sur le terrain... il y a 2, voir 3 ou 4
je suis entièrement d'accord avec toi, mais je ne parlais pas d'ouverture fine mais uniquement de reproduction de clef.
Une unité de découpage par faisceau LASER , ou par jet d'eau , ça ne se vend pas chez DARTY .
Ce n'est pas un serrurier ou un métallier ( même s'il dirige une grosse boite ) , qui va s'amuser à jouer aux apprentis sorciers pour épater la galerie .
Nos amis Helvètes ont bien pensé le produit , de très haute sécurité , réservé certainement à une élite (nucléaire civil ou militaire).
Donc si je veux une clef sup , je prends ma carte de propriété tout simplement ..... ;) ;D
A quel prix ? ...... franchement à ce niveau , on s'en moque totalement ....
Les silicones aussi permettent de faire des prouesses et mouler des objets avec de très fortes depouilles sans retraits. ;)
Découpeuse à eau, pas cher, pas cher:
https://www.google.fr/amp/www.makery.info/2016/09/20/bientot-une-decoupeuse-a-jet-deau-dans-tous-les-fablabs/amp/
bonjour ,
ici on est sur un forum public ouvert à tous et je voudrais connaître les limites des réflexions (dans le sens cogitations) techniques et autres que l'on s'autorise ?
car sur le sujet il y beaucoup à dire.
On cause beaucoup mais on prouve peu ;)
Ça permet aussi de sensibiliser les lecteurs du forum aux faiblesses de leurs installations.
J'ai vu trop de gens être persuadés d'être en sécurité jusqu'à leur cambriolage :-\
" .....ici on est sur un forum public ouvert à tous et je voudrais connaître les limites des réflexions (dans le sens cogitations) techniques et autres que l'on s'autorise ?car sur le sujet il y beaucoup à dire. "
( Citation de Pascal ) .
Oui le sujet est très vaste , mais concernait principalement cette nouveauté qu'est la clef dite "furtive" ( URBAN ALPS Stealh key ) .
Maintenant entre ce que montre internet ( YOUTUBE & Assimilés ) et les expériences ou avis commentés brièvement ,tant qu'ils ne dépassent pas les "limites" gérées par les modérateurs , le webmaster , voir l'administrateur , tout va bien.
Dès qu'elles sont susceptibles de compromettre "la sécurité publique" , l'intervention est retirée >:(.
Nous ne sommes pas sur le site de Locksport , pour ne citer que lui .
Chacun est libre de découper son cylindre en tranches , ou de tenter de l'ouvrir avec un cure dent , si cela l'amuse ;)
Je te fais confiance pour bien modérer ;)
Sans aucune prétention , je fais du mieux possible . >:( ;D
Parfois le Webmaster , voir l'administrateur , font descendre la lame de la guillotine très vite ... :o ;)
Ce qui est logique pour certains , voir cruel pour d'autres :'( ;)
Je n'ai jamais vu d'injustice ici. J'en profite pour remercier l'équipe ;)
je vais commencer doucement par la recherche documentaire.
https://www.urbanalps.com/
https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2018041277A1&KC=A1&FT=D&ND=3&date=20180308&DB=EPODOC&locale=fr_EP#
https://www.stealthpadlock.com/
https://www.youtube.com/watch?v=YoSIehEc4Gg
https://www.startup.ch/index.cfm?page=129367&profil_id=6406
https://www.gebaeudetechnik-news.ch/wp-content/uploads/2017/01/Intersec2017_24Jan_UrbanAlps.pdf
https://koksa.org/viewtopic.php?f=46&t=20985&sid=bc75dd6170722483fa01ce9ee1e841c7
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_Key
https://www.google.fr/search?tbm=isch&q=key+3d+copy+duplicate&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiHrMaCyY_bAhUM-qQKHYGWBOYQBQg6KAA&biw=1199&bih=599&dpr=1
https://www.cnpp.com/
https://www.vds-home.de/einbruch-diebstahl/schliesszylinder/
https://www.skgikob.nl/
https://www.ul.com/fr/
https://www.youtube.com/watch?v=dyN9FtugboM
https://stephanielachell.com/hacker-key/
je scinde mes posts pour facilité la modération.
en consultant le site URBANALPS https://www.urbanalps.com/ on peut déjà constaté des choses qui moi me chagrine:
1) c'est un site suisse tout écrit en anglais et rien en allemand ni en français
2)il n'y a pas de liste produits
3)il n'y a pas de prix
4)leur cible commerciale est l'équipement des sites commerciaux et gouvernementaux dans le monde entier.
justement les plus sensibles ::) dont les "concurents" disposent de moyens humains, techniques et financiers.
édit ajout des points 5,6 et 7
5)je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
6)il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
7)il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)
sur le site startup.ch https://www.startup.ch/index.cfm?page=129367&profil_id=6406
pour moi l'esprit startup est incompatible pour sécuriser des sites commerciaux et gouvernementaux sur le long terme. Une faille technique ne pourra pas corrigé en un clin d'œil sur une multitude de sites eux mêmes équipés de plusieurs cylindres ou cadenas.
lors du salon INTERSEC de janvier 2016 un diaporama https://www.gebaeudetechnik-news.ch/wp-content/uploads/2017/01/Intersec2017_24Jan_UrbanAlps.pdf à la page 15 apparaît plusieurs cylindres du leader mondial ASSA ABLOY (TESA,MULTLOCK,KESO,ABLOY,ASSA) c'est toujours risqué pour une sourie d'agacer un éléphant ::)...
Vous ouvrez un compte chez URBAN ALPS et vous aurez les prix ;)
Reste que si votre K-Bis ne répond pas aux critères de ce fabricant , bye bye ......ASSA ABLOY fonctionne à la quantité ( à l'échelle mondiale ) , une "élite" en serrurerie , pourrait l'intéresser , mais sans plus ...
Comme je l'ai précisé sur ce poste , à ce niveau là , le client se moque totalement du prix .....
C'est comme-ci nous devions comparer les coffres forts FICHET et les DOTTLING ..... ;)
J'imagine que celui qui dépense 300 000 euros pour se faire livrer et installer son CF , vole en jet privé , et roule en ROLLS ROYCE .
C'est tant mieux , cela maintient des emplois . ;)
Tout à fait! Je préfère quelqu'un qui a les moyens s'offrir un coffre à ce prix là que de savoir que ma commune veut mettre des cylindres électroniques à 300 balles sur des modules anti-panique ISEO d'un gymnase ;D
Sans me consulter en plus re- ;D
Citation de: arsenelupin le Mai 12, 2018, 10:28:06 PM
Vous ouvrez un compte chez URBAN ALPS et vous aurez les prix ;)
Reste que si votre K-Bis ne répond pas aux critères de ce fabricant , bye bye ......ASSA ABLOY fonctionne à la quantité ( à l'échelle mondiale ) , une "élite" en serrurerie , pourrait l'intéresser , mais sans plus ...
je ne suis qu'un simple particulier...
Citation de: arsenelupin
Comme je l'ai précisé sur ce poste , à ce niveau là , le client se moque totalement du prix .....
sauf si on lui montre que le principal argument publicitaire ne tient pas...
C'est vrai que les allégations publicitaires de valent rien.
Hormis pour ce qui touche à la santé (et encore...) on peut vendre des serrures "incrochetables, incopiables, renforcées" ou d'un niveau 10 sur une échelle qui n'a rien à voir.
Et ce, en toute impunité. ???
"sauf si on lui montre que le principal argument publicitaire ne tient pas..."( Citation de Pascal ) .
Pour ça , il faut déjà avoir au moins un cylindre en sa possession avec ses clefs ( c'est ce que font tous les serruriers ouvreurs , spécialistes et experts, qui ne travaillent pas uniquement avec des plans , mais doivent impérativement avoir le produit physique ) , et ensuite ,démontrer au fabricant les points faibles du produit, s'il est bien évidemment intéressé.
Montrer les points faibles d'un produit sur un forum ( hormis par exemple sur www.locksport.fr , dans la mesure où l'avis est accepté par le modérateur ) n'apporte rien , sachant que la plupart des fabricants ( encore moins URBAN ) se moquent totalement des vidéos YOUTUBE et assimilés ( serrurerie MACHINTRUC qui ouvre tout ) .
Les produits étant continuellement modifiés sans préavis ( c'est prévu ) , le fabricant s'appuie sur les "problèmes techniques" rencontrés .
" .......on peut vendre des serrures "incrochetables, incopiables, renforcées" ou d'un niveau 10 sur une échelle qui n'a rien à voir. Et ce, en toute impunité " ( Citation de SERRURIER62 ) .
Oui , le meilleur exemple , étant ABUS , avec des cadenas niveau 1 à 6 ou des serrures niveau 1 à 10 ....
Effectivement , mon boulanger pourrait vendre des croissants , niveau 1 à 4 ( moyen / bon / très bon /
délicieux )...... . ;D
Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 11:43:12 AM
... sachant que la plupart des fabricants ( encore moins URBAN ) se moquent totalement des vidéos YOUTUBE et assimilés ( serrurerie MACHINTRUC qui ouvre tout ) ...
je serai moins catégorique que ça en citant l'exemple d'une grande marque française qui commence à faire le nez en voyant son cylindre phare se faire casser allégrement (une vidéo vue plus de 500 000 fois).
Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 11:43:12 AM
Pour ça , il faut déjà avoir au moins un cylindre en sa possession avec ses clefs ( c'est ce que font tous les serruriers ouvreurs , spécialistes et experts, qui ne travaillent pas uniquement avec des plans , mais doivent impérativement avoir le produit physique ) , et ensuite ,démontrer au fabricant les points faibles du produit, s'il est bien évidemment intéressé.
c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.
je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier :o ;D ;D ;D
5)je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
6)il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
7)il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)
Je pense que certaines marques, ABUS par exemple, indique une échelle de résistance par rapport à leur gamme de produit.
Si on connait le positionnement de leur gamme, ça ne me choque pas.
Si on recherche une supercar, on ne va pas voir une concession Renault/peugeot/etc...
" je serai moins catégorique que ça en citant l'exemple d'une grande marque française qui commence à faire le nez en voyant son cylindre phare se faire casser allégrement (une vidéo vue plus de 500 000 fois)."
( Citation 1 de Pascal ) .
D'une façon générale , les fabricants ont une fierté à défendre , et on peut le comprendre .
Tant bien même qu'une vidéo soit vue sur le net 1 million de fois ou plus ( sachant que dans certains pays du tiers monde , des gens sont malheureusement exploités , et payés 0.1 centime d'euro pour cliquer sur une vidéo .....je vous laisse calculer ), là n'est pas le problème . De toute manière n'importe quel serrurier sait qu'un cylindre doit être protégé . Seul , il reste vulnérable . La casse de cylindre existe ,depuis que la pince étau existe .....
Le problème est lorsque le phénomène devient concret ( exemple : multiples cambriolages sans effraction , du même produit ) , et que cela déclenche des enquêtes d'assurance et de police .
Par le passé , des fabricants ont déjà utilisé la presse , pour avertir les clients ( MEDECO ou PICARD ).
" c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier " Citation 2
Pour votre budget ,vous pourriez être aidé par URBAN ? Pourquoi ne pas les contacter , puisque vous êtes si sûr de vous ? :) . Vous êtes inscrit chez Locksport j'espère ? 8)
"Je pense que certaines marques, ABUS par exemple, indique une échelle de résistance par rapport à leur gamme de produit.
Si on connait le positionnement de leur gamme, ça ne me choque pas." (Citation de 1000K )
C'est pour ça que je vous ait parlé de mon boulanger .... ;)
Par contre , en France , les professionnels de la serrurerie attendent depuis longtemps une quatrième étoile à l'A2P , histoire de repositionner certains produits ......
Au lieu de le faire , le logo A2P du CNPP a changé ! ! ! C'est vraiment hyper important ::) >:(
Une 4ème étoile a2p et un bp4.
- Résistance de minimum 10 minutes à des attaques avec des outils lourds.
- ET Résistance de minimum 30 minutes à des attaques avec les outils actuellement utilisé par le CNPP.
Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 12:56:44 PM
" c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier " Citation 2
Pour votre budget ,vous pourriez être aidé par URBAN ? Pourquoi ne pas les contacter , puisque vous êtes si sûr de vous ? :)
je ne parle l' "étranger" ;D
"je ne parle l' "étranger"( Citation de pascal ) .
Au XXI ème siècle , un serrurier doit connaître si possible ,"au minimum " l'Anglais technique 8).
En ignorant cela , le professionnel , ou le passionné , passe à côté de la majorité de la serrurerie mondiale , puisque c'est une norme .En plus de la langue locale , la transmission d'information passe par l'Anglais, c'est la procédure .
En ce qui concerne les fabricants Suisse , pour URBAN , il y a bien évidemment un contact commercial Français , Italien , voir Allemand, comme chez KABA , KESO ou SEA .
Pour être "crédible" , votre demande par Mail aura ou pas une réponse .
"Une 4ème étoile a2p et un bp4 /- Résistance de minimum 10 minutes à des attaques avec des outils lourds.
- ET Résistance de minimum 30 minutes à des attaques avec les outils actuellement utilisé par le CNPP.
( Citation de 1000K ) .
En 1984 date de la création de l'A2P , une serrure 3 étoiles devait résister 20 minutes .
Cette durée a été rétrogradée à 15 , il y a quelques années .
Il faut tenir compte que ce type de serrure , possède des délateurs mécaniques ou thermiques , destinés à condamner définitivement le mécanisme en cas d'attaque spécifique .
Si le client potentiel estime qu'une BP3 ne respecte pas son cahier des charges , il doit passer à la porte forte
(classe zéro à XII , de 240 kg , à 3 tonnes environ), dans la mesure où le sol , les murs , et le plafond ,soient homogènes en terme de résistance mécanique .
Petit clin d'œil "vintage" , de la première clef mécanique brevetée au monde , et " MADE IN FRANCE " !.
La IZIS fabriquée par CAVERS , racheté depuis , par ISEO ; c'était il y a presque 40 ans ! ! ! :o
(https://www.pluriel.fr/373-479-large/cle-izis.jpg)
" ........je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
Il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
Il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)
(Citation de Pascal )
(https://www.urbanalps.com/wp-content/uploads/2017/10/Cylinder-Diagram.jpg)
Si URBAN n'a pas encore fait tester son cylindre à clef "furtive" ,dans les labos Européens ( SKG , VDS ,CNPP ,BSI , etc ....) voir Américain ( UL ) , c'est parce qu'il ne juge pas , j'imagine , utile de dépenser d'importantes sommes , pour un produit qui n'est pas destiné a être vendu au grand public .
ASSA ABLOY vend par dizaines de millions des cylindres et des clefs à travers le monde .Ce n'est peut-être pas ce que recherche ce fabricant .
La capacité combinatoire de ce cylindre , semble être , à première vue , énorme .
Par exemple l'ABLOY Disklock pro dépasse les 13 milliard de permutations .
Je ne m'inquiète absolument pas pour celui là ....... ;)
Les organigrammes doivent être quasiment illimités .
Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2018, 08:25:28 PM
...La capacité combinatoire de ce cylindre , semble être , à première vue , énorme ...
...Les organigrammes doivent être quasiment illimités .
effectivement en standard les deux critères sont fortement lié mais dans ce cas très particulier ce n'est pas sûr.
en varié la capacité combinatoire énorme vu le mode de fabrication (petite série high tech) me semble justifié (nota: justification que je peux développer si vous le souhaitez)
mais pour un organigramme il faut plusieurs passages par élément de blocage et vu la faible course angulaire des " blocking levers" il n'y a pas la place de mettre plus de 2 logements pour la sidebar donc 16384 (2^14) combinaisons.
édit: ajout d'un dessin venant du brevet : sidebar repère 3 et blocking levers repère 5
wait and see ;)
Au risque de me répéter , je crois sincèrement que vos remarques ne peuvent intéresser que le fabricant .
Ce sujet n'a pas pour vocation d'être le début d'une thèse .
Si vous vous sentez capable et l'envie de la préparer , à votre place j'enverrai directement un courrier à URBAN.
Franchement , je ne me m'inquiète absolument pas pour lui ou ses produits . ;)
pour ma part je clos le sujet sans avoir commencer à développer "la copie de clef" du "LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE"
Oui tout à fait .
Ce forum étant "généraliste" et non "spécialisé " ( comme Locksport ou autre ) , au bout d'un moment , il faut savoir "raccourcir" tout en vulgarisant .
Très souvent on rencontre des questions d'internautes désirant comparer tel ou tel produit .
Parfois le sujet est si vaste , qu'il faut résumer . Un forum ce n'est pas un blog .
Je sais que parfois , il est difficile pour certains d'en faire la différence , la "limite" devant être modérée , pour ne pas sombrer dans l'hyper technique .
humour paradoxale.
peut on reproduire une clef qui ne comporte la mention "reproduction interdite" et son corolaire pourrait on faire confiance à une clef qui se dit incopiable qui aurait a cette mention. :o :o :)
bonjour le dilemme ;)
Généralement les fabricants limitent la reproduction de certaines de leurs clefs , en mentionnant sur celle-ci , dans sa version française , " Reproduction interdite " ( sous entendu sans la carte de propriété ou des justificatifs demandés par le fabricant " ) ou dans sa version internationale ( en anglais ) " DO NOT DUPLICATE " .
Il va de soit que certains fabricants ne copient pas leurs clefs "au modèle" , elle reste donc incopiable pour eux ( généralement elle ne porte pas de numéro , ce qui est en train de devenir une généralité ) .
Des exemples comme la FICHET F3D , l' ancienne DOM Diamant , ou la URBAN Stealth ( sujet de ce post ) ne sont pas dupliquées sans la carte .
Les MUL-T-LOCK MT5/MT5+ ne peuvent être dupliquées que par lecture directe de la piste magnétique de la carte , ou par ordre donné par la machine , via une sécurisation spécifique ( clefs d'organigrammes ) .
La nouvelle VACHETTE V-DIS+ ne peut être dupliquée qu'avec le numéro de sa carte ( elles ne possèdent plus de numéro ) , etc , etc ......
Hormis la copie "licite" du fabricant , viennent les copies "illicites" , comme le moulage ( apparu au XIX ème siècle ) , ou l'imprimante 3D après "scan" de la clef ( apparu disons , au début du siècle actuel ) .
Il y a aussi bien d'autres techniques , comme l'ajout ou le retrait de matière , que tout serrurier connait .
Ensuite , viennent les "complications" ( comme en horlogerie ) , tels que les angles de taillages , la présence d'une puce intégrée , un transpondeur , un ou plusieurs aimants , des ressorts , des mobiles ronds , oscillants , pendulaires , à pompe , une carte de propriété avec hologramme ou à piste magnétique, etc ....
Chez IFAM par exemple , chaque nouvelle commande de clef , annule l'ancienne carte . Le client reçoit donc une nouvelle carte "mise à jour" , mais ....payante :( .
Il faut également tenir compte des clefs à "Copyright" , dont le dessin du profil est breveté à vie ( 99 ans en théorie ) , empêchant un fabricant d'ébauche , de commercialiser le type de clef , une fois le brevet expiré ou non renouvelé .
Enfin , la matière entre également en jeu . Très peu de clefs brevetées , sont encore en laiton . Généralement c'est le maillechort qui est utilisé , puis l'acier inox , rarement l'alliage d'aluminium et enfin le titane .
Voici deux produits très "particuliers" .......
Clef Américaine , pour lancement de missile balistique intercontinental ( en titane ) technologie LAGARD
(https://www.carls-fallout-4-guide.com/gamepictures/far-harbor/quests/best-left-forgotten/nuclear-launch-key.jpg)
La version Russe ( avant 1989 )
(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large-5/cold-war-doomsday-soviet-icbm-nuclear-launch-keys-leading-seaman-jerry-caldwell-usn.jpg)
Prix de vente actuel : 970 Dollars :o............livré avec 2 clefs ! >:( ;D
(https://3dprint.com/wp-content/uploads/2017/01/Stealth-Padlock.png)
Gloups, le prix fait mal...
Mais la degré de technicité aussi.
Une aimable relation Suisse , m'a envoyé ce lien intéressant .
Les 14 disques du cylindre URBAN ALPS STEALTH KEY permettent entre 5 millions et 2 milliards de combinaisons .
Le fabricant est capable de fabriquer en une seule fois , 850 clefs différentes .
Par trousseau de 3 clefs par cylindre , cela donne un organigramme de plus de 280 pièces en une seule passe minimum sur machine .
Bonne lecture .
https://www.urbanalps.com/wp-content/uploads/2017/11/Urban-Alps-Brochure-Artwork_RO_web.pdf
Bonjour à tous,
my name is Alejandro and I am one of the founders of UrbanAlps. Sorry for my English, my French is rather limited. It is very encouraging to see your interest about the Stealth Key and cylinder. I followed your detailed discussion and thought of adding some comments, in case they help. I am very happy to get your feedback on them too.
- Our aim is to bring fresh air to the mechanical Key in an industry dominated by Dinosaur companies.
- Most lock companies make keys by drilling holes in sheets of metal, we 3D print the entire key.
- Despite what some journalists write, the Stealth Key is not impossible to copy. It is much harder and takes longer, but honestly anything can be copied with time, skills and equipment.
- The main aim of the Stealth Key is to avoid being copied by amateurs, like janitors or security staff that today can copy a key with a smartphone picture and a home 3D printer (a quick search on youtube brings tons of them). Even restricted Key blanks keys and, perhaps, extrapolate and print the entire master key of a facility.
- We have former Assa Abloy engineers in the team that bring their expertise in cylinder design to industry standards.
- Our current cylinder offers up to 5 million combinations (the reality is less due to restrictions).
- We can do small to medium master keying.
- Some certifications are a costly topic and we are considering them carefully.
- There is no certification yet on Key copy protection, when the easiest way to open a lock is with a key. We hope this will change and the certification authorities create some standards.
- A typical price of a 32/32 euro profile Stealth cylinder with 1 Stealth Key today is ~215€ (no VAT).
- I am sending a picture attached of one of our bestselling systems in its Military box.
- We mostly sell to locksmiths and security planners, but also to private individuals who contact us directly.
I hope this information clarifies some of the questions you might have.
Happy to hear from you, also by email at: info@urbanalps.com
Best regards,
Alejandro
Il est possible de faire un lecteur de clef pour moins de 50 euros et imprimer une clef fonctionnelle pour mois de 10 euros.
Many thanks Doctor Alejandro OJEDA ( i suppose :) ) , it's a great honour that you interven in this "modest" forum .
Our Webmaster will translate soon in french , i hope , your text ( thanks LOÏC :) ) .
If you want to write in spanish , i can translate . 8)
The moderator .
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Un grand merci Docteur Alejandro OJEDA ( je suppose :) ) c'est un grand honneur que vous interveniez sur ce "modeste" forum .
Notre Webmaster traduira bientôt en français , j'espère , votre texte ( merci LOÏC :) ) .
Si vous voulez écrire en espagnol , je peux le traduire 8).
Le modérateur
RAPPEL : le Docteur Alejandro OJEDA est un des fondateurs de URBAN ALPS .
My pleasure, we can only make the system better by listening to the customers.
We are happy to help with any questions you might have. We are a modest size company but we strive to offer closer customer support than the large multinationals.
Best regards,
Alejandro
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Google translate to FR:
Mon plaisir, nous ne pouvons améliorer le système qu'en écoutant les clients.
Nous sommes heureux de vous aider avec toutes les questions que vous pourriez avoir. Nous sommes une entreprise de taille modeste, mais nous nous efforçons d'offrir un service client plus étroit que les grandes multinationales.
Meilleures salutations,
Alejandro
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Español tambien funciona :)
Hello again,
in case it helps, you can now purchase the Stealth Key and cylinders online in a variety of combinations at the online shop of Wagner-Sicherheit:
https://www.wagner-sicherheit.de/profilzylinder/stealth-key-zylinder.html?cache=1559030640&fbclid=IwAR0AXjToseSVWVA6xnyFkmGS4TqArmNKhLJXVj3dw2mhWG-P5wNWw8aVfS0
Best regards,
Alejandro
Très intéressant.
les choses sérieuses vont commencer !!!
;)
trouvé sur https://stephanielachell.com/hacker-key/
Vous pouvez joindre le Docteur OJEDA par message personnel .
Une photographie , voir une vidéo sur YOUTUBE ne prouve rien .
C'est en situation réelle , chez le fabricant , qu'une affirmation peut être officialisée entre les protagonistes.
ce n'est pas mon travail mais celui d'une étudiante américaine Stéphanie LECHELL.
https://stephanielachell.com/hacker-key/
où elle dit :
"Pour ce projet, nous avons procédé à l'ingénierie inverse de la clé furtive afin de localiser les faiblesses de la clé et mis au point une procédure de copie de la clé. Compte tenu de la sécurité accrue de la clé, nous avons dû réfléchir à différentes méthodes pour s'attaquer à ce problème. Gardant cela à l'esprit, nous avons commencé le processus de copie de la clé furtive.
Nous avons suivi un processus de conception itératif qui comprenait l'impression 3D, puis la vérification de l'efficacité des clés sur les serrures. Une fois l'impression finale terminée, nous examinons les différentes manières de créer cette clé à l'aide d'imprimantes 3D plus courantes. Nous avons commencé à imprimer sur les imprimantes SLA en raison de la résolution des couches et des tolérances sur la clé Stealth et l'imprimante FDM. Avec plus de temps, nous aurions pu nous tourner vers diverses autres imprimantes FDM pour prouver que, avec peu de ressources, on pourrait facilement copier leur clé."
traduction GOOGLE.
le Docteur OJEDA est certainement déjà au courant. ;)
édit 15h34
je trouve la méthode de copiage assez rude il y a des moyens plus doux. ;)
Bonsoir Pascal,
Je suis pas fan de la langue de Shakespeare, mais ils ne disent pas comment ils ont pris l'empreinte ::)
Slts
Serge
elle a ouvert une clef ::)
Tous les fabricants se réservent le droit de modifier un produit , sans préavis ....... ;) 8)
Hello, it does indeed deserve an explanation:
We have developed the 3D Stealth key technology to enhance the protection of the traditional bitting data that is visible and readily accessible for every key. The visible properties of most keys might be copied and replicated in a non-destructive way, what means that most of the locks in the world are in some way vulnerable. Virtually all such keys can be secretly replicated by using a camera and 3D-printing technology, some relatively easily, even the highest-security keys. This is precisely the security problem for mechanical-based locks and why we developed our Stealth keys.
UrbanAlps, in our quest to continually improve upon our patented Stealth Key design, we have invited researchers and engineering labs to analyze its design, reverse engineer it, and make it even more secure. One of those "ethical hackers" was a team of senior mechanical engineering students, working with Marc Tobias and Tobias Bluzmanis at the University of Pittsburgh Security Engineering Lab. They spent a year trying to break the system in order to develop a simple method to decipher and reproduce one of our keys. They could not, but we learned valuable information which has led to our filing of added patents to even further protect against the ability to copy, replicate, or simulate our keys.
The reality is that Marc Weber's team, and others, were finally able to replicate the Stealth key by higher efforts, programming software and advanced 3D printing technology, but it was neither so simple, nor a surprise to our engineers. In our experience and testing, this is not such a simple process in the real world, as our research teams have proved their successful hack in a laboratory environment only after several months and using rather complex technologies.
It assures the security of the Stealth Key system, that leads the industry in the copy protection of mechanical keys. The Stealth Keys are 3D printed, but in a super-alloy which sets them apart from any other lock manufacturer. The bitting is hidden from view, which means traditional methods of attack will not work. Security in locks is based upon delay; the time it takes to actually open a lock with a simulated or duplicated key, or by picking or other means. The reality is that all locks are vulnerable, given enough time, tools, and expertise.
I hope this gives some clarity on the research pictures from above.
Best regards,
Alejandro
Hi Doctor OJEDA ,
please , can you translate ( not with Google ! ! ! ) your comments please ?
The moderator
intéressant 8)
édit de 18h10
le dossier "hacker-key" de https://stephanielachell.com/ n'est plus accessible ::)
édit de 18h42
je pars en vacances soyez sage pendant mon absence...cdn4.jpg
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Bonjour,
Je parle seulement un peu de français ....
Désolé
Alejandro
You don't know anybody for translate your comments :-[?
Bonjour, il mérite bien une explication :
nous avons développé la technique de la clé 3D stealth pour améliorer la protection des données de morsures traditionnelles qui sont visibles et facilement accessibles pour chaque clé. Les propriétés visibles de la plupart des clés peuvent être copiées et reproduites de manière non destructive, ce qui signifie que la plupart des serrures dans le monde sont vulnérables d'une certaine manière. Pratiquement toutes ces clés peuvent être secrètement reproduites à l'aide d'une caméra et d'une technique d'impression 3D, certaines relativement faciles, même les clés de sécurité les plus sûres. C'est précisément le problème de sécurité des serrures mécanique et c'est pourquoi nous avons développé nos clés Stealth.
Urban Alps, dans notre quête d'amélioration continue de notre conception brevetée Stealth Key, nous avons invité des chercheurs et des laboratoires d'ingénierie à analyser sa conception, à la rétro concevoir et à la rendre encore plus sûre. L'un de ces "pirates éthiques" était une équipe d'étudiants en génie mécanique, travaillant avec Marc Tobias et Tobias Bluzmanis à l'Université of Pittsburgh Security engineering Lab. Ils ont passé un an à essayer de casser le système afin de développer une méthode simple pour déchiffrer et reproduire une de nos clés. Ils n'ont pas pu et nous avons appris des informations précieuses qui nous ont permis de déposer de nouveaux brevets pour nous protéger encore davantage contre la possibilité de copier, de reproduire ou de simuler nos clés.
La réalité est que l'équipe de Marc Weber, et d'autres, ont finalement réussi à reproduire la clé Stealth grâce à des efforts plus importants, des logiciels de programmation et une technique d'impression 3D avancée, mais ce n'était ni si simple, ni une surprise pour nos ingénieurs. Dans notre expérience et nos tests, ce processus n'est pas si simple dans le monde réel, comme des équipes de recherche n'ont prouvé leur succès dans un environnement de laboratoire qu'après plusieurs mois et en utilisant des techniques plutôt complexes.
Il assure la sécurité du système Stealth Key, qui est le leader de l'industrie dans le domaine de la protection anticopie des clés mécaniques. Les Stealth Keys sont imprimés en 3 D, mais d'un super-alliage qui les distingue de tous les autres fabricants de serrures. Les morsures ont caché à la vue, ce qui signifie que les méthodes traditionnelles d'attaque ne fonctionneront pas. La sécurité dans les serrures est basée sur le retard, c'est-à-dire le temps qu'il faut pour ouvrir une serrure à l'aide d'une clé simulée ou dupliquée, ou par crochetage ou autres moyen. La réalité, c'est que toutes les écluses sont vulnérables, si on leur donne suffisamment de temps, d'outils et d'expertise.
J'espère que cela apportera des éclaircissements sur les résultats de la recherche d'en haut.
Meilleures salutations,
Alejandro
Le précédent e-Mail est signé par le Docteur Alejandro OJEDA , et traduit par Marie. T .
Sauf erreur de ma part, je vois deux petites erreurs de traduction :
"morsures" voulant dire entailles , et "écluses" , barrière.
Merci à elle ! 8)
Bien évidemment ,un certain déploiement technologique est nécessaire, quand on veut "casser" un code, ou dupliquer un objet incopiable(au moment de sa sortie).
L'imprimante 3D , ne peut pas par exemple , imiter des aimants(ANKER ou EVVA) ou un microprocesseur, qui serait installée dans une clef(comme la clef VAK à puce , sortie dans les années 90,mais trop chère et en avance sur son temps).
Il est certain que nous vivons actuellement une période de transition dans le domaine de la reproduction des clefs de haute sécurité.
de rien :)
Ce cylindre et ces clés, remportent pas mal de concours d'innovations ou de technologies 3D ;)
Ici le prix Purmundus challenge
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Oui c'est pour cela que les fabricants de réservent le droit de modifier un produit sans préavis ;).
Citation de: serrurier62 le Mars 27, 2018, 08:55:06 PMLe joli pied de nez c'est que la clé incopiable en 3D soit elle même imprimée en 3D.
live by the AM, die by the AM 8)
et aussi au tetrakaidecapick
" live by the AM, die by the AM " ( Citation de pascal )
C'est curieux , vous répondez en anglais , alors que dans ce même post , vous écrivez :
" je ne parle l' "étranger" ;D "
Vous pouvez donc traduire votre dernier commentaire ou interprétation ? ???
https://www.reddit.com/r/lockpicking/comments/dm5li5/urban_alps_stealth_key_picked_and_gutted/
sans commentaire.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Comme je l'ai déjà expliqué dans beaucoup d'autres sujets de ce forum , les vidéos ( YOUTUBE , REDDIT etc...) ne montrent que ce qu'elles veulent laisser croire ou voir.
Je ne dis pas que tout est faux,mais il arrive parfois que des éléments visuels soient altérés.
N'importe qui peut appauvrir un cylindre, sans que quiconque ne le sache .
Quoi qu'il en soit, j'ai présenté le sujet du cylindre STEALTH en mars 2018 , alors qu'il existait bien avant .Il est évident que dès que ce produit a été commercialisé, des experts ou des passionnés en serrurerie se sont penchés sur lui, comme cela se produit à chaque sortie d'un nouveau produit de sécurité.
Comme chaque professionnel en serrurerie le sait,un cylindre ne peut pas être ouvert sans sa propre clef (ouverture fine , semi fine , ou destructive) , qu'à un instant "T" à une date "D".
De même une clef peut très bien être "incopiable" à sa sortie, puis 2 , 3 voir 5 ans après devenir copiable , la technologie étant en constante évolution .
Chaque fabricant le sait, et doit constamment mettre à jour son produit , voir le supprimer du catalogue si celui-ci ne se vend plus car dépassé .
Ceci étant , nous avons la chance qu'un des créateurs de ce cylindre soit intervenu ici.
Chacun est donc libre de le contacter, de même qu'il en a également la possibilité, s'il a la gentillesse et le temps de le faire.
Exactly, we could not have said it better. Thanks.
Not only you only see part of the whole training and attempts, but also you might be watching the Mbappé of lockpickers as is in this case (just watch what he has opened already). Not the average lockpicker.
In any case, security is a constant race against attack evolution. The system on the video is one of our first camlocks S12.1, we are now at S14.3 with lots of evolution along the way. Of course, evolution does not come from inspiration, but by working very closely with the best attackers in the world. Luckily our Stealth Key is 3D printed and can change fairly fast compared to traditional key designs. Still, this is an infinite evolution game and there will be more to come.
I believe we should look at it with perspective, beyond the Stealth Key, and see that 3D metal printing has brought a new world of possibilities to the mechanical key world. Keys have change very little in the last 100 years and this has now changed. There will be more 3D printed keys coming, not just ours, and we should enjoy this new era of keys.
With kind regards,
Alejandro
P.D.: If you are still interested in the Stealth Key, since May 2020 we have an official distributor in France - Madelin S.A.
Citation de: Alejandro1981 le Mai 05, 2020, 05:11:42 PM
Exactly, we could not have said it better. Thanks.
Not only you only see part of the whole training and attempts, but also you might be watching the Mbappé of lockpickers as is in this case (just watch what he has opened already). Not the average lockpicker.
In any case, security is a constant race against attack evolution. The system on the video is one of our first camlocks S12.1, we are now at S14.3 with lots of evolution along the way. Of course, evolution does not come from inspiration, but by working very closely with the best attackers in the world. Luckily our Stealth Key is 3D printed and can change fairly fast compared to traditional key designs. Still, this is an infinite evolution game and there will be more to come.
I believe we should look at it with perspective, beyond the Stealth Key, and see that 3D metal printing has brought a new world of possibilities to the mechanical key world. Keys have change very little in the last 100 years and this has now changed. There will be more 3D printed keys coming, not just ours, and we should enjoy this new era of keys.
With kind regards,
Alejandro
P.D.: If you are still interested in the Stealth Key, since May 2020 we have an official distributor in France - Madelin S.A.
Bonsoir,
Alors là, j'ai pas tout compris, Madelin SA c'est ça
https://www.madelin-sa.com/
Soit de la vente d'outillage d'ouverture, vous leur avez donné des jouets :D :D ::) ::)
Slts
Serge
Non, Madelin va distribuer le produit ;c'est assez paradoxal, mais c'est le business .
De plus Madelin peut intervenir ici , puisque j'ai la liste de tous les membres inscrits, intervenants ou pas ............... ;) 8)
Citation de: arsenelupin le Mai 05, 2020, 07:58:58 PM
Non, Madelin va distribuer le produit ;c'est assez paradoxal, mais c'est le business .
De plus Madelin peut intervenir ici , puisque j'ai la liste de tous les membres inscrits, intervenants ou pas ............... ;) 8)
Bonsoir,
Y'a quand même un conflit d'intérêt, non ???
Slts
Serge
Pourquoi conflit?
On est dans la sécurité. Ils peuvent vendre un produit Madelin-proof
Citation de: serrurier62 le Mai 05, 2020, 09:07:46 PM
Pourquoi conflit?
On est dans la sécurité. Ils peuvent vendre un produit Madelin-proof
Bonsoir,
Et ne pas chercher à développer un outil d'ouverture :D
Slts
Serge
Ça peut être cocasse si des concurrents le font ;D
en Allemagne Wendt est distributeur aussi.
si on est bienveillant on peut dire qu'ils vendent des produits qui le mérite...
J'imagine que les éleveurs de bovins, ont également leurs propres abattoirs ....vu sous cet angle, cela peut paraître assez curieux .
Citation de: arsenelupin le Mai 06, 2020, 08:33:51 AM
J'imagine que les éleveurs de bovins, ont également leurs propres abattoirs ....vu sous cet angle, cela peut paraître assez curieux .
c'est de l'humour vache .
;) :o ( humour 8) )
(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2019/07/922b244e-ad70-411f-ba10-dd16b2dde525/870x489_maxbestof083022.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=TxL1aMBeEF4&feature=youtu.be
sans commentaire
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Citation de: arsenelupin le Mai 06, 2020, 12:17:51 PM;) :o ( humour 8) )
pour continuer dans l'humour regardez le prix de vente pour un cylindre sans clefs ni carte de propriété et dont l'entreprise n'existe plus depuis plusieurs années.
https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/3074504747
pour continuer dans l'humour:
Citation de: arsenelupin le Novembre 22, 2019, 01:31:28 PM" live by the AM, die by the AM " ( Citation de pascal )
C'est curieux , vous répondez en anglais , alors que dans ce même post , vous écrivez :
" je ne parle l' "étranger" ;D "
Vous pouvez donc traduire votre dernier commentaire ou interprétation ? ???
avec un "peu " de retard voilà l'explication:
cela fait référence au psaume :(Mathieu 26:52) "Celui qui vit par l'épée, périra par l'épée"
où j'ai remplacé "épée" par "A.M" qui signifie Additive Manufacturing (impression 3d)
donc ont peut traduire par
"qui vit par l'impression 3d périra par l'impression 3d" mais l'entreprise URBANALPS à malheureusement périclitée avant que cela se réalise !!!
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
"C'est curieux , vous répondez en anglais, alors que dans ce même post, vous écrivez:je ne parle l' "étranger.."(Citation de Pascal)
Il m'ait arrivé de répondre exceptionnellement en anglais ou en espagnol (en y ajoutant la traduction française), mais je ne suis pas certain d'avoir écrit le commentaire cité, car ce n'est pas ma phraséologie. :? Vérifiez....
En ce qui concerne les ventes sur E BAY, LE BON COIN, etc.....il arrive parfois que des acheteurs, achètent n'importe quoi (cylindres avec une seule clef, sans carte, coffre-fort fermé sans clef fournie, etc, sans compter des prix annoncés totalement surréalistes.....).
Que voulez-vous, il faut bien faire marcher le commerce.... :-D
Citation de: arsenelupin le Novembre 03, 2025, 01:39:49 PM"C'est curieux , vous répondez en anglais, alors que dans ce même post, vous écrivez:je ne parle l' "étranger.."(Citation de Pascal)
effectivement à l'époque j'avais écrit en anglais pour titiller directement le pauvre Docteur Alejandro OJEDA.
il est vrai que j'ai parfois (souvent?)un humour qui va au de là du second degré. :-o
Veuillez m'en excuser. :|
pour en revenir au Docteur Alejandro OJEDA il a actuellement changer d'activité où je lui souhaite bonne réussite.
car au début de l'aventure URBANALPS j'ai peur qu'il se soit fait "embobiner" par les 2 américains(expert de l'ouverture) du dépôt originel du brevet (https://patents.google.com/patent/US20220074230A1/en?oq=US2022074230).
on pourrait dire que c'est le dindon de la farce en espérant qu'il n'y a laissé trop de plumes. :-(
Citation de: arsenelupin le Novembre 03, 2025, 01:39:49 PMQue voulez-vous, il faut bien faire marcher le commerce.... :-D
8-)
La clef Stealth d'Urban ALPS a été bien pensée, et comme toute autre sûreté, a besoin de "mises à jour".
Il suffit de peu, pour compliquer la tâche de ceux qui veulent ouvrir un système mécanique, ou pirater une duplication.Encore faut-il trouver la bonne idée, et non pas ajouter des aimants pour "faire bien", comme les FICHET 787 M ou VACHETTE Radial R...... :roll: