LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE

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LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #30 le: mai 13, 2018, 02:02:57 pm »
" c'est envisagé mais seul les moyens financier me manquent pour le reste j'ai les compétences et les bonnes adresses.je suis un particulier mais un particulier particulièrement particulier " Citation 2

Pour votre budget ,vous pourriez être aidé par URBAN ? Pourquoi ne pas les contacter , puisque vous êtes si sûr de vous ?  :)
je ne parle l' "étranger" ;D

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #31 le: mai 13, 2018, 05:13:23 pm »
"je ne parle l' "étranger"( Citation de pascal ) .

Au XXI ème siècle , un serrurier doit connaître si possible ,"au minimum " l'Anglais technique 8).
En ignorant cela , le professionnel , ou le passionné , passe à côté de la majorité de la serrurerie mondiale , puisque c'est une norme .En plus de la langue locale , la transmission d'information passe par l'Anglais, c'est la procédure .
En ce qui concerne les fabricants Suisse , pour URBAN , il y a bien évidemment un contact commercial Français , Italien , voir Allemand,  comme chez KABA , KESO ou SEA .
Pour être "crédible" , votre demande par Mail aura ou pas une réponse .




"Une 4ème étoile a2p et un bp4 /- Résistance de minimum 10 minutes à des attaques avec des outils lourds.
- ET Résistance de minimum 30 minutes à des attaques avec les outils actuellement utilisé par le CNPP.
( Citation de 1000K ) .

En 1984 date de la création de l'A2P , une serrure 3 étoiles devait résister 20 minutes .
Cette durée a été rétrogradée à 15 , il y a quelques années .
Il faut tenir compte que ce type de serrure , possède des délateurs mécaniques ou thermiques , destinés à condamner définitivement le mécanisme en cas d'attaque spécifique .

Si le client potentiel estime qu'une BP3 ne respecte pas son cahier des charges , il doit passer à la porte forte
(classe zéro à XII , de 240 kg , à 3 tonnes environ), dans la mesure où le sol , les murs , et le plafond ,soient homogènes en terme de résistance mécanique .




 

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #32 le: mai 13, 2018, 05:20:01 pm »
Petit clin d'œil "vintage" , de la première clef mécanique brevetée au monde , et " MADE IN FRANCE " !.
La IZIS fabriquée par CAVERS , racheté depuis , par ISEO ; c'était il y a presque 40 ans ! ! !  :o




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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #33 le: mai 13, 2018, 08:25:28 pm »
" ........je n'ai pas trouvé sur leur site de validation (VdS,SKG,CNPP...) de leur produits.
Il n'y a pas la puissance combinatoire brut du cylindre.
Il n'y a pas la "profondeur" des organigrammes (ce qui est important pour les gros site à protéger)
(Citation de Pascal )





Si URBAN n'a pas encore fait tester son cylindre à clef "furtive" ,dans les labos Européens ( SKG , VDS ,CNPP ,BSI , etc ....) voir Américain ( UL ) , c'est parce qu'il ne juge pas , j'imagine , utile de dépenser d'importantes sommes , pour un produit qui n'est pas destiné a être vendu au grand public .
ASSA ABLOY vend par dizaines de millions des cylindres et des clefs à travers le monde .Ce n'est peut-être pas ce que recherche ce fabricant .
La capacité combinatoire de ce cylindre , semble être , à première vue , énorme .
Par exemple l'ABLOY Disklock pro dépasse les 13 milliard de permutations .
Je ne m'inquiète absolument pas pour celui là ....... ;)
Les organigrammes doivent être quasiment illimités . 
« Modifié: mai 13, 2018, 08:30:18 pm par arsenelupin »

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #34 le: mai 14, 2018, 06:25:02 pm »
...La capacité combinatoire de ce cylindre , semble être , à première vue , énorme ...

...Les organigrammes doivent être quasiment illimités . 
effectivement en standard les deux critères sont fortement lié mais dans ce cas très particulier ce n'est pas sûr.
en varié la capacité combinatoire énorme vu le mode de fabrication (petite série high tech) me semble justifié (nota: justification que je peux développer si vous le souhaitez)
mais pour un organigramme il faut plusieurs passages par élément de blocage et vu la faible course angulaire des " blocking levers"  il n'y a pas la place de mettre plus de 2 logements pour la sidebar donc 16384 (2^14) combinaisons.

édit: ajout d'un dessin venant du brevet : sidebar repère 3 et blocking levers repère 5
wait and see ;) 
« Modifié: mai 16, 2018, 07:37:00 pm par pascal »

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #35 le: mai 14, 2018, 06:59:19 pm »
Au risque de me répéter , je crois sincèrement que vos remarques ne peuvent intéresser que le fabricant .
Ce sujet n'a pas pour vocation d'être le début d'une thèse .
Si vous vous sentez capable et l'envie de la préparer , à votre place j'enverrai directement un courrier à URBAN.
Franchement , je ne me m'inquiète absolument pas pour lui ou ses produits . ;)

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #36 le: mai 15, 2018, 11:35:52 am »
pour ma part je clos le sujet sans avoir commencer à développer "la copie de clef" du "LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE"

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #37 le: mai 15, 2018, 02:01:45 pm »
Oui tout à fait .
Ce forum étant "généraliste" et non "spécialisé " ( comme Locksport ou autre ) , au bout d'un moment , il faut savoir "raccourcir" tout en vulgarisant .
Très souvent on rencontre des questions d'internautes désirant comparer tel ou tel produit .
Parfois le sujet est si vaste , qu'il faut résumer . Un forum ce n'est pas un blog .
Je sais que parfois , il est difficile pour certains d'en faire la différence , la "limite" devant être modérée , pour ne pas sombrer dans l'hyper technique .

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #38 le: mai 19, 2018, 11:11:48 am »
humour paradoxale.
peut on reproduire une clef qui ne comporte la mention "reproduction interdite" et son corolaire pourrait on faire confiance à une clef qui se dit incopiable qui aurait a cette mention. :o :o :)
bonjour le dilemme  ;)
« Modifié: mai 19, 2018, 02:20:15 pm par pascal »

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #39 le: mai 29, 2018, 07:59:33 pm »
Généralement les fabricants limitent la reproduction de certaines de leurs clefs , en mentionnant sur celle-ci , dans sa version française , " Reproduction interdite " ( sous entendu sans la carte de propriété ou des justificatifs demandés par le fabricant " ) ou dans sa version internationale ( en anglais ) " DO NOT DUPLICATE " .
Il va de soit que certains fabricants ne copient pas leurs clefs "au modèle" , elle reste donc incopiable pour eux ( généralement elle ne porte pas de numéro , ce qui est en train de devenir une généralité ) .
Des exemples comme la FICHET F3D , l' ancienne DOM Diamant , ou la URBAN Stealth ( sujet de ce post ) ne sont pas dupliquées sans la carte .
Les MUL-T-LOCK MT5/MT5+ ne peuvent être dupliquées que par lecture directe de la piste magnétique de la carte , ou par ordre donné par la machine , via une sécurisation spécifique ( clefs d'organigrammes ) .
La nouvelle VACHETTE V-DIS+ ne peut être dupliquée qu'avec le numéro de sa carte ( elles ne possèdent plus de numéro ) , etc , etc ......

Hormis la copie "licite" du fabricant , viennent les copies "illicites" , comme le moulage ( apparu au XIX ème siècle ) , ou l'imprimante 3D après "scan" de la clef ( apparu disons , au début du siècle actuel ) .
Il y a aussi bien d'autres techniques , comme l'ajout ou le retrait de matière , que tout serrurier connait .

Ensuite , viennent les "complications" ( comme en horlogerie ) , tels que les angles de taillages , la présence d'une puce intégrée , un transpondeur , un ou plusieurs aimants , des ressorts , des mobiles ronds , oscillants , pendulaires , à pompe , une carte de propriété avec hologramme ou à piste magnétique, etc ....
Chez IFAM par exemple , chaque nouvelle commande de clef , annule l'ancienne carte . Le client reçoit donc une nouvelle carte "mise à jour" , mais ....payante :( .
Il faut également tenir compte des clefs à "Copyright" , dont le dessin du profil est breveté à vie ( 99 ans en théorie ) , empêchant un fabricant d'ébauche , de commercialiser le type de clef , une fois le brevet expiré ou non renouvelé .
Enfin , la matière entre également en jeu . Très peu de clefs brevetées , sont encore en laiton . Généralement c'est le maillechort qui est utilisé , puis l'acier inox , rarement l'alliage d'aluminium et enfin le titane .

Voici deux produits très "particuliers" .......

Clef Américaine , pour lancement de missile balistique intercontinental ( en titane ) technologie LAGARD



La version Russe ( avant 1989 )


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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #40 le: juin 03, 2018, 11:14:35 am »
Prix de vente actuel : 970 Dollars  :o............livré avec 2 clefs ! >:( ;D



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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #41 le: juin 03, 2018, 11:44:17 am »
Gloups, le prix fait mal...

Mais la degré de technicité aussi.

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Re : LE MEILLEUR CYLINDRE AU MONDE A CLEF ABSOLUMENT INCOPIABLE
« Réponse #42 le: novembre 17, 2018, 08:56:36 pm »
Une aimable relation Suisse , m'a envoyé ce lien intéressant .
Les 14 disques du cylindre URBAN ALPS STEALTH KEY permettent entre 5 millions et 2 milliards de combinaisons .
Le fabricant est capable de fabriquer en une seule fois , 850 clefs différentes .
Par trousseau de 3 clefs par cylindre , cela donne un organigramme de plus de 280 pièces en une seule passe minimum sur machine .

Bonne lecture .

https://www.urbanalps.com/wp-content/uploads/2017/11/Urban-Alps-Brochure-Artwork_RO_web.pdf


 

Catalogue des cylindres s'entrouvrants, livrés avec des clés identiques