Si par exemple ,le pêne de la serrure "LAMBDA" est marqué A2P , 1 ,2 ou 3 étoiles , avec le mention 10 ( exemple : validité du test du 1 er Janvier 2010 au 31 décembre 2016 , soit 6 ans de couverture ) , et qu'une adaptation " SIGMA " est posée en 2013 , il peut effectivement y avoir un problème en cas de fric frac , surtout si l'assureur connait la partie.
Si par contre le pêne de cette serrure indique 98 ( donc 1998 ) , je ne crois pas qu'il y ait un problème en soi , puisque la couverture " A2P " sera périmée depuis longtemps .
C'est vrai qu'il y matière à discussion........... 

Citation de: serrurier62 le Juin 03, 2013, 09:33:48 PM
J'ai posé un adaptable l'autre jour et j'ai clairement mentionné sur la facture que cela enlevait l'agrément A2P.

Après, il n'y a pas photo, elle avait fait remplacer son jeu de cylindre 787 quelques années avant pour plus de 700€ avec la pose (heureusement).

Et le mien posé revenait 3 fois moins cher...

c'est prudent de se couvrir mais je t'assure que celui qui sera responsable légalement ce sera toujours toi devant un tribunal ....un professionnel à un devoir de conseil et nous savons tout les deux qu'entre le cylindre Fichet et de l'adaptable ( souvent laiton ) il n'y à pas photo en terme de résistance, je suis intervenu sur un cambriolage par perçement du cylindre MulTlock sur une Fichet 787 cet été ...l'expert n'est pas passé heureusement pour la cliente et pour le serrurier qui avait posé ce cylindre et ils on eu de la chance que le sinistre était "minime"

à 200 euros tu poses de l'adaptable entrée de gamme et tu fais prendre un risque à tes clients , savoir dire non fait aussi parti du métier , je ne juge pas et mon propos n'est pas moralisateur mais je ne fais pas ça , je reste sur la pièce d'origine ou je propose son remplacement par une autre serrure ...

Citation de: arsenelupin le Juin 18, 2013, 07:03:23 PM
Si par exemple ,le pêne de la serrure "LAMBDA" est marqué A2P , 1 ,2 ou 3 étoiles , avec le mention 10 ( exemple : validité du test du 1 er Janvier 2010 au 31 décembre 2016 , soit 6 ans de couverture ) , et qu'une adaptation " SIGMA " est posée en 2013 , il peut effectivement y avoir un problème en cas de fric frac , surtout si l'assureur connait la partie.
Si par contre le pêne de cette serrure indique 98 ( donc 1998 ) , je ne crois pas qu'il y ait un problème en soi , puisque la couverture " A2P " sera périmée depuis longtemps .
C'est vrai qu'il y matière à discussion...........

Le pb ne sera pas le non renouvellement de la certification ou pas , le pb sera la modification du matériel par un remplacement de pièces détachés non fournis par le fabricant et ses dépositaires, ledit fabricant sera également en droit de se retourner aussi contre le serrurier ayant modifié sa serrure si celle ci est forcée, une réputation se "fabrique" à long terme , croyez vous que si demain tout les cylindres adaptable fichet se retrouve forcée la société Fichet ne va pas s'intéresser à ceux qui s'en sont chargé ...

Todjman industrie ( reelax muel ) commence à communiqué là dessus d'ailleurs ...

https://www.tordjmanmetal.fr/images/stories/pdf/contrefacon-REELAX.pdf

Pas tout à fait d'accord .......il y a " contrefaçon avérée ", lorsque le produit est exactement le même en terme de mesures , et d'esthétique extérieure .
Si demain la Chine , fabrique une contrefaçon EXACTE , d'un cylindre en vente à la date de sa sortie , il y aura contrefaçon .
Il y a effectivement des contrefaçons de sacs Louis VUITTON , ou des fausses montres CARTIER ( pour ne citer que ces deux grandes marques ) , mais pas de fausses serrures FICHET ou MUEL .
Par contre , ce qui est beaucoup plus grave ( car la vie humaine est en jeu ) , c'est de voir des faux pare-brises RENAULT ou PEUGEOT ( en verre non feuilleté ) ou des faux comprimés de DOLIPRANE .....
Donc , sauf erreur ou omission de ma part, à ce jour ,  il n'y a AUCUNE contrefaçon sur le marché Français de la serrurerie actuellement .
Un cylindre "adaptable" n'est pas une contrefaçon .C'est un produit "générique" , exactement comme
certains médicaments que nous vend notre pharmacien ......avec l'efficacité douteuse ?L'avenir nous le dira.
 

Je pose de l'adaptable sans arrières pensées. J'explique tous les tenants et les aboutissants aux clients et je le déconseille fortement pour des serrures récentes.

Souvent les gens sont bien contents de retrouver une clé normale à la place d'une 484 et contents de pouvoir faire des entrouvertures avec d'autres portes.

Depuis un petit moment je fais confiance à CYC sans soucis (je ne dis pas que j'en aurai jamais).

Et pour finir j'indique sur mes factures que l'A2P n'est plus valable. Ca me protège un peu d'un tiers qui m'accuserai d'abus de confiance 

L'agrément A2P est caduque , si un adaptable est posé , si et seulement si , la serrure est toujours classée ( déjà abordé sur ce forum ) .
Si la serrure FICHET , VACHETTE , POLLUX , BRICARD , PICARD ou JPM / KESO ( pour ne citer que ces fabricants ) est une A2P *** marquée  1998 ( cette indication est gravée sur le pêne , à côté du logo A2P ), l'assureur voir même l'expert de l'assurance ne pourra RIEN dire .
Si des fabricants tels que MUL-T-LOCK , MEDECO  , TESA , POLLUX , BRICARD ou KABA , qui ne sont pas des moindres , commercialisent des "adaptables" depuis des années, c'est parce qu'ils sont INATTAQUABLES sur ce sujet .Les avocats sont là .
Il est évident que si la serrure VACHETTE ( pour ne prendre que cet exemple ) , est une A2P *** 2013 , et
que l'on pose un adaptable "générique" ( et non une contrefaçon ) , l'A2P est réduit à néant .   

 SI le brevet est tombé dans le domaine public OUI une fabrication d'adaptable est possible , pourquoi Fichet ( par exemple ) continuerai de payer des droits de brevet sur un cylindre de 40 ans d'ages , mais vous croyez qu'il n'existe des adaptables que sur les matériels "autorisés" ? ouvrez vos catalogue fournisseurs aux pages cylindres .... après chacun fait comme il le sent , et bien sur que vu le prix d'un 787 on à du mal à expliquer au gens que le cylindre posé aujourd'hui coûte aussi cher que leur serrure complète d'il y à 30 ans ...

T'as peut être bien raison.

J'ai pas envie de m'arracher les yeux dans les brevets mais si un fabricant dépose la forme ou un principe particulier de l'interface cylindre/serrure avec les entraxes de fixation et la façon dont ça embraye le mécanisme on est pas dans la copie mais ça peut poser soucis. De même, le cylindre devient une pièce interne à partir du moment où on l'enchâsse dans un protège cylindre qui ne lui est pas destiné.

Il y a t'il un juriste dans la salle?

Il faut demander aux avocats d'ASSA ABLOY , premier groupe mondial en sécurité , ou aux avocats de KABA , deuxième groupe mondial , etc , etc , ..............ce petit jeu du chat et de la souris , fait tourner le tiroir caisse de tout le monde , et on laisse faire .
Je persiste et je signe : il n'y a aucune contrefaçon à proprement parler en serrurerie , que cela plaise ou non .
BRICARD n'est pas ROLEX , VACHETTE n'est pas HERMES , FICHET n'est pas CHANEL , etc , etc ...........
Un produit "générique" n'est pas une contrefaçon , mais un produit "remplaçant" moins cher .
Même si la qualité intrinsèque de ces produits est différente des originaux , cela n'empêche pas DOM ( HERACLES ) , BRICARD , KABA , MEDECO ,MUL-T-LOCK , POLLUX , TESA , KESO ( CYC ) , pour ne citer qu'eux , ,de fabriquer ce type de produit , depuis plus de 10 ans , et aucun procès n'est en cours à ce jour .
Les fabricants quels qu'ils soient , sont suffisamment intelligents , pour savoir qu'il ne faut surtout pas faire de copie exacte de produits déjà commercialisés .
Par contre les assureurs ont leurs mots à dire , et malheureusement pour l'utilisateur final , le remboursement d'un préjudice suite à un vol , sera fortement compromis à cause de ce générique.

Ça m'empêchera pas d'en poser en tous cas 

Quand aux assureurs et à leur experts, je ne les ai encore jamais vu contredire qui que se soit. Par contre dire des bêtises monumentales oui...

Ils ne sortent de leur cachette que pour les gros dossiers. Pourtant la chasse aux fraudeurs ne serait pas du luxe 

Effectivement , on recherche toujours activement le mec qui a volé 105 millions d'Euros de bijoux au Carlton de Nice ....
en tout cas ce n'est pas moi , je le jure !!!


            A L 

A ce jour la sur information et la désinformation envahi nos écrans , il est à noter aussi que "le" client aujourd'hui est plus procédurier qu'il y à 10 , 20 ou 30 ans ... le tout étant que chacun assume ses actes.

N' oubliez pas de préciser que la plupart des discussions sur les procès, perte de l' a2p, et poursuite de serrurier, ne sont que des histoires de fric !

je suis par ailleurs certain, qu' une carénée reelax, passe tout aussi bien les certifications a2p avec un adaptable... ( quelle ironie, justement sur reelax, rien de moins qu' une adaptation de plusieurs marque est proposée au catalogue)

tout comme une serrure fichet avec un bon adaptable passerais les test aussi bien !

le prochain coup de génie des fabricants : faire certifier un adaptable sur une serrure par le cnpp ?
Ce serait délicieux devant toute cette communication qu' on nous vomit depuis deux trois ans.


Pas la peine de me parler des adaptables TESA STS a la qualité discutable, ou même des adaptable heracles gamme y7...
...Un bon serrurier sélectionnera ses adaptables, les proposera a son client, lui précisera que sa serrure perd son agrément d' origine a2p, et lui précisera que a moins que son contrat d' assurance ne stipule l' obligation d' a2p, il reste couvert en cas de cambriolage, et que sur la facture c' est tout bénef pour lui.

D'abord bienvenue à vous sur ce forum ( nous nous sommes déjà croisés , le monde est petit !!!).
Pour compléter ce qui a été dit , ( et informer les plus jeunes dans ce métier ) , MOTTURA avait équipé par le passé , sa serrure 468 , avec du cylindre DOM IX5 KG , puis du MUL-T-LOCK Classic 006 clef longue , pour passer les tests ( avec succès ) de l'A2P une étoile, puisqu'à l'époque MOTTURA ne fabriquait pas son propre cylindre comme aujourd'hui ( Champion ) .Pour moi , c'était bien de "l' adaptable à profil européen " avec le consentement du CNPP ........
Aujourd'hui MUEL , met bien de " l'adaptable " KESO ou KABA dans l'ancienne serrure 8 gorges , et obtient de ce fait , l'A2P 1 ou 3 étoiles , toujours avec le consentement du même laboratoire ......
La vie est belle non ?

merci pour la bienvenue !  .. on se serait déjà croisé ?

merci pour la précision sur l' histoire de la 468 dont j' avais effectivement connaissance.
Rien de bien différent avec l' histoire de la picard ermetis qui obtient l' a2p avec un kv10 un ixsr dom et un bete Y8 a 5 goupilles.
comme je disais les histoires d' adaptables sont a pondérer, le bruit autour de tout ceci est vraiment du au manque a gagner de certains.