Bonjour,
J'ai fais changer il y a 5-6 ans le cylindre de ma porte d'entrée suite à un vol de sac a main.
Un cylindre Mult-T-Lock adaptable Fichet 787 avait été installé.
Le hic, c'est qu'il donne de gros signes de faiblesses.
J'ai fait venir un serrurier, devis : 600€ pour la pose d'un cylindre Heracles Domfi dont 500€ de cylindre. Je trouve ça cher sachant qu'on en trouve à 250€ sur le net.
Du coup, étant juste financierement, je vais sans doute etre obligé de le faire moi-même.
Je cherche des infos
- sur la depose de la serrure (serrure en applique 3 points avec poignée à l'interieur) prealable au changement du cylindre exterieur.
- sur le cylindre le plus economique sachant que j'ai besoin de 7 clefs (!). Pour l'instant, je suis sur un cylindre Kaba adaptable 787. Question : y-a-t-il differentes longeurs possibles pour ces cylindres ?
- sur les pieges à eviter
- sur une alternative possible ? depose du systeme fichet et pose d'une serrure avec cylindres et clefs moins couteux ?
En vous remerciant d'avance pour aide
cordialement
Je progresse ...
J'ai un second devis à 300 euros.
Reste à savoir si je le fais moi-meme ou non pour economiser la main d'oeuvre !
Pour 300 Euros TTC vous avez quoi exactement ?
Renseignez-vous auprès de votre assureur ( ou relisez votre contrat ) , car vous avez de fortes chances d'avoir un produit "hybride" qui n'est absolument pas classé par les assurances .
D'autre part , votre serrure actuelle est obsolète, alors que les cambrioleurs potentiels , sont de mieux en mieux équipés.......il vaut mieux prévenir que guérir !!!
Voici les devis ce que j'ai obtenu (fourniture cylindre+pose):
Heracles Domfi : 600 euros
Bricard : 420 euros
Kaba : 320 euros
Fichet 787Z : 830 euros
Le premier et le dernier m'ont été fournis par le même serrurier ...
En principe , le jeu de cylindres KABA est équipé de la sûreté Expert , fourni avec 4 clefs brevetées et carte .
320 euros TTC ( et non HT ) , est un prix très honnête .
C'est également mon avis.
Maintenant, est-ce que je m'en occupe moi-même, that is the question ... :-\
les temps sont durs.
Faites-vous installer ce cylindre par un serrurier .
Vous aurez une facture , qui le cas échéant servira de garantie .
Effectivement, c'est le dilemne.
Je suis aller voir un revendeur Kaba, le cylindre est à 200€ TTC.
Et puis, ce soir, j'ai pris mon courage à demain pour mesurer la complexité de la dépose de la serrure.
=> 5 minutes pour la dépose / 5 minutes pour la repose.
Donc, je vais le faire moi-même.
J'ai trouvé ma réponse pour la taille du cylindre.
J'ai appelé Kaba qui m'a indiqué que le cylindre exterieur pouvait avoir 3 tailles : 45, 50 et 60.
Le revendeur lui ne connaissait qu'une taille : 50.
C'est la taille la + courante. C'est d'ailleurs la taille du mien.
a+
Opération effectuée.
Ca a été un peu plus long que prévu (1h).
J'ai fait deux betises :
1. la "rondelle" à la base du cylindre interieur est vissée de l'exterieur mais également de l'interieur de la serrure. J'ai mis du temps à le comprendre
2. Il y a un haut et un bas pour les deux cylindres, evidemment j'avais monté les deux à l'envers
C'est franchement pas trés difficile.
Citation de: l0renz0 le Septembre 17, 2012, 08:20:57 PM
Voici les devis ce que j'ai obtenu (fourniture cylindre+pose):
Heracles Domfi : 600 euros
Bricard : 420 euros
Kaba : 320 euros
Fichet 787Z : 830 euros
Le premier et le dernier m'ont été fournis par le même serrurier ...
Une serrure Fichet perd son agréments A2P si vous remplacez son cylindre par de l'adaptable , pensez y ...
Une renault peut rouler avec un moteur peugeot si on l'adapte mais que dira votre assureur et surtout son expert , en cas de sinistre ??? désolé monsieur on ne vous couvre pas ...) à vous de voir mais en connaissance de cause.
Cordialement.
Citation de: l0renz0 le Septembre 20, 2012, 07:14:24 PM
Effectivement, c'est le dilemne.
Je suis aller voir un revendeur Kaba, le cylindre est à 200€ TTC.
Et puis, ce soir, j'ai pris mon courage à demain pour mesurer la complexité de la dépose de la serrure.
=> 5 minutes pour la dépose / 5 minutes pour la repose.
Donc, je vais le faire moi-même.
J'ai trouvé ma réponse pour la taille du cylindre.
J'ai appelé Kaba qui m'a indiqué que le cylindre exterieur pouvait avoir 3 tailles : 45, 50 et 60.
Le revendeur lui ne connaissait qu'une taille : 50.
C'est la taille la + courante. C'est d'ailleurs la taille du mien.
a+
A 200 € vous aviez une serrure 3 points neuve complète en grande surface de bricolage mais c'était plus long à installer ;)
cylindre héracles interactif + 5 clés + carte pour 195 euros TTC
https://www.leboncoin.fr/bricolage/330645295.htm?ca=15_s
Artisans du Vieux Metz
20 rue du Wad-Billy 57000 METZ
0387362103
artisansvm@laposte.net
www.serrureriemetz.sitew.fr
Ne pas oublier que sur du Fichet, si vous placez de l'adaptable, la ou les garanties ne sont plus.
Amis serruriers arrêtez les idioties .... installer un cylindre tartentiont sur du Fichet vous engage légalement en cas de problème , si votre client se fait cambrioler VOUS serez légalement responsable car l'agrément A2P n'est plus là ....A vous de voir
J'ai posé un adaptable l'autre jour et j'ai clairement mentionné sur la facture que cela enlevait l'agrément A2P.
Après, il n'y a pas photo, elle avait fait remplacer son jeu de cylindre 787 quelques années avant pour plus de 700€ avec la pose (heureusement).
Et le mien posé revenait 3 fois moins cher... :-\
Si par exemple ,le pêne de la serrure "LAMBDA" est marqué A2P , 1 ,2 ou 3 étoiles , avec le mention 10 ( exemple : validité du test du 1 er Janvier 2010 au 31 décembre 2016 , soit 6 ans de couverture ) , et qu'une adaptation " SIGMA " est posée en 2013 , il peut effectivement y avoir un problème en cas de fric frac , surtout si l'assureur connait la partie.
Si par contre le pêne de cette serrure indique 98 ( donc 1998 ) , je ne crois pas qu'il y ait un problème en soi , puisque la couverture " A2P " sera périmée depuis longtemps .
C'est vrai qu'il y matière à discussion...........
Citation de: serrurier62 le Juin 03, 2013, 09:33:48 PM
J'ai posé un adaptable l'autre jour et j'ai clairement mentionné sur la facture que cela enlevait l'agrément A2P.
Après, il n'y a pas photo, elle avait fait remplacer son jeu de cylindre 787 quelques années avant pour plus de 700€ avec la pose (heureusement).
Et le mien posé revenait 3 fois moins cher... :-\
c'est prudent de se couvrir mais je t'assure que celui qui sera responsable légalement ce sera toujours toi devant un tribunal ....un professionnel à un devoir de conseil et nous savons tout les deux qu'entre le cylindre Fichet et de l'adaptable ( souvent laiton ) il n'y à pas photo en terme de résistance, je suis intervenu sur un cambriolage par perçement du cylindre MulTlock sur une Fichet 787 cet été ...l'expert n'est pas passé heureusement pour la cliente et pour le serrurier qui avait posé ce cylindre et ils on eu de la chance que le sinistre était "minime"
à 200 euros tu poses de l'adaptable entrée de gamme et tu fais prendre un risque à tes clients , savoir dire non fait aussi parti du métier , je ne juge pas et mon propos n'est pas moralisateur mais je ne fais pas ça , je reste sur la pièce d'origine ou je propose son remplacement par une autre serrure ...
Citation de: arsenelupin le Juin 18, 2013, 07:03:23 PM
Si par exemple ,le pêne de la serrure "LAMBDA" est marqué A2P , 1 ,2 ou 3 étoiles , avec le mention 10 ( exemple : validité du test du 1 er Janvier 2010 au 31 décembre 2016 , soit 6 ans de couverture ) , et qu'une adaptation " SIGMA " est posée en 2013 , il peut effectivement y avoir un problème en cas de fric frac , surtout si l'assureur connait la partie.
Si par contre le pêne de cette serrure indique 98 ( donc 1998 ) , je ne crois pas qu'il y ait un problème en soi , puisque la couverture " A2P " sera périmée depuis longtemps .
C'est vrai qu'il y matière à discussion...........
Le pb ne sera pas le non renouvellement de la certification ou pas , le pb sera la modification du matériel par un remplacement de pièces détachés non fournis par le fabricant et ses dépositaires, ledit fabricant sera également en droit de se retourner aussi contre le serrurier ayant modifié sa serrure si celle ci est forcée, une réputation se "fabrique" à long terme , croyez vous que si demain tout les cylindres adaptable fichet se retrouve forcée la société Fichet ne va pas s'intéresser à ceux qui s'en sont chargé ...
Todjman industrie ( reelax muel ) commence à communiqué là dessus d'ailleurs ...
https://www.tordjmanmetal.fr/images/stories/pdf/contrefacon-REELAX.pdf
Pas tout à fait d'accord .......il y a " contrefaçon avérée ", lorsque le produit est exactement le même en terme de mesures , et d'esthétique extérieure .
Si demain la Chine , fabrique une contrefaçon EXACTE , d'un cylindre en vente à la date de sa sortie , il y aura contrefaçon .
Il y a effectivement des contrefaçons de sacs Louis VUITTON , ou des fausses montres CARTIER ( pour ne citer que ces deux grandes marques ) , mais pas de fausses serrures FICHET ou MUEL .
Par contre , ce qui est beaucoup plus grave ( car la vie humaine est en jeu ) , c'est de voir des faux pare-brises RENAULT ou PEUGEOT ( en verre non feuilleté ) ou des faux comprimés de DOLIPRANE .....
Donc , sauf erreur ou omission de ma part, à ce jour , il n'y a AUCUNE contrefaçon sur le marché Français de la serrurerie actuellement .
Un cylindre "adaptable" n'est pas une contrefaçon .C'est un produit "générique" , exactement comme
certains médicaments que nous vend notre pharmacien ......avec l'efficacité douteuse ?L'avenir nous le dira.
Je pose de l'adaptable sans arrières pensées. J'explique tous les tenants et les aboutissants aux clients et je le déconseille fortement pour des serrures récentes.
Souvent les gens sont bien contents de retrouver une clé normale à la place d'une 484 et contents de pouvoir faire des entrouvertures avec d'autres portes.
Depuis un petit moment je fais confiance à CYC sans soucis (je ne dis pas que j'en aurai jamais).
Et pour finir j'indique sur mes factures que l'A2P n'est plus valable. Ca me protège un peu d'un tiers qui m'accuserai d'abus de confiance :-\
L'agrément A2P est caduque , si un adaptable est posé , si et seulement si , la serrure est toujours classée ( déjà abordé sur ce forum ) .
Si la serrure FICHET , VACHETTE , POLLUX , BRICARD , PICARD ou JPM / KESO ( pour ne citer que ces fabricants ) est une A2P *** marquée 1998 ( cette indication est gravée sur le pêne , à côté du logo A2P ), l'assureur voir même l'expert de l'assurance ne pourra RIEN dire .
Si des fabricants tels que MUL-T-LOCK , MEDECO , TESA , POLLUX , BRICARD ou KABA , qui ne sont pas des moindres , commercialisent des "adaptables" depuis des années, c'est parce qu'ils sont INATTAQUABLES sur ce sujet .Les avocats sont là .
Il est évident que si la serrure VACHETTE ( pour ne prendre que cet exemple ) , est une A2P *** 2013 , et
que l'on pose un adaptable "générique" ( et non une contrefaçon ) , l'A2P est réduit à néant .
SI le brevet est tombé dans le domaine public OUI une fabrication d'adaptable est possible , pourquoi Fichet ( par exemple ) continuerai de payer des droits de brevet sur un cylindre de 40 ans d'ages , mais vous croyez qu'il n'existe des adaptables que sur les matériels "autorisés" ? ouvrez vos catalogue fournisseurs aux pages cylindres .... après chacun fait comme il le sent , et bien sur que vu le prix d'un 787 on à du mal à expliquer au gens que le cylindre posé aujourd'hui coûte aussi cher que leur serrure complète d'il y à 30 ans ...
T'as peut être bien raison.
J'ai pas envie de m'arracher les yeux dans les brevets mais si un fabricant dépose la forme ou un principe particulier de l'interface cylindre/serrure avec les entraxes de fixation et la façon dont ça embraye le mécanisme on est pas dans la copie mais ça peut poser soucis. De même, le cylindre devient une pièce interne à partir du moment où on l'enchâsse dans un protège cylindre qui ne lui est pas destiné.
Il y a t'il un juriste dans la salle?
Il faut demander aux avocats d'ASSA ABLOY , premier groupe mondial en sécurité , ou aux avocats de KABA , deuxième groupe mondial , etc , etc , ..............ce petit jeu du chat et de la souris , fait tourner le tiroir caisse de tout le monde , et on laisse faire .
Je persiste et je signe : il n'y a aucune contrefaçon à proprement parler en serrurerie , que cela plaise ou non .
BRICARD n'est pas ROLEX , VACHETTE n'est pas HERMES , FICHET n'est pas CHANEL , etc , etc ...........
Un produit "générique" n'est pas une contrefaçon , mais un produit "remplaçant" moins cher .
Même si la qualité intrinsèque de ces produits est différente des originaux , cela n'empêche pas DOM ( HERACLES ) , BRICARD , KABA , MEDECO ,MUL-T-LOCK , POLLUX , TESA , KESO ( CYC ) , pour ne citer qu'eux , ,de fabriquer ce type de produit , depuis plus de 10 ans , et aucun procès n'est en cours à ce jour .
Les fabricants quels qu'ils soient , sont suffisamment intelligents , pour savoir qu'il ne faut surtout pas faire de copie exacte de produits déjà commercialisés .
Par contre les assureurs ont leurs mots à dire , et malheureusement pour l'utilisateur final , le remboursement d'un préjudice suite à un vol , sera fortement compromis à cause de ce générique.
Ça m'empêchera pas d'en poser en tous cas ;D
Quand aux assureurs et à leur experts, je ne les ai encore jamais vu contredire qui que se soit. Par contre dire des bêtises monumentales oui...
Ils ne sortent de leur cachette que pour les gros dossiers. Pourtant la chasse aux fraudeurs ne serait pas du luxe ::)
Effectivement , on recherche toujours activement le mec qui a volé 105 millions d'Euros de bijoux au Carlton de Nice ....
en tout cas ce n'est pas moi , je le jure !!!
A L
A ce jour la sur information et la désinformation envahi nos écrans , il est à noter aussi que "le" client aujourd'hui est plus procédurier qu'il y à 10 , 20 ou 30 ans ... le tout étant que chacun assume ses actes.
:)
N' oubliez pas de préciser que la plupart des discussions sur les procès, perte de l' a2p, et poursuite de serrurier, ne sont que des histoires de fric !
je suis par ailleurs certain, qu' une carénée reelax, passe tout aussi bien les certifications a2p avec un adaptable... ( quelle ironie, justement sur reelax, rien de moins qu' une adaptation de plusieurs marque est proposée au catalogue)
tout comme une serrure fichet avec un bon adaptable passerais les test aussi bien !
le prochain coup de génie des fabricants : faire certifier un adaptable sur une serrure par le cnpp ?
Ce serait délicieux devant toute cette communication qu' on nous vomit depuis deux trois ans.
Pas la peine de me parler des adaptables TESA STS a la qualité discutable, ou même des adaptable heracles gamme y7...
...Un bon serrurier sélectionnera ses adaptables, les proposera a son client, lui précisera que sa serrure perd son agrément d' origine a2p, et lui précisera que a moins que son contrat d' assurance ne stipule l' obligation d' a2p, il reste couvert en cas de cambriolage, et que sur la facture c' est tout bénef pour lui.
D'abord bienvenue à vous sur ce forum ( nous nous sommes déjà croisés , le monde est petit !!!).
Pour compléter ce qui a été dit , ( et informer les plus jeunes dans ce métier ) , MOTTURA avait équipé par le passé , sa serrure 468 , avec du cylindre DOM IX5 KG , puis du MUL-T-LOCK Classic 006 clef longue , pour passer les tests ( avec succès ) de l'A2P une étoile, puisqu'à l'époque MOTTURA ne fabriquait pas son propre cylindre comme aujourd'hui ( Champion ) .Pour moi , c'était bien de "l' adaptable à profil européen " avec le consentement du CNPP ........
Aujourd'hui MUEL , met bien de " l'adaptable " KESO ou KABA dans l'ancienne serrure 8 gorges , et obtient de ce fait , l'A2P 1 ou 3 étoiles , toujours avec le consentement du même laboratoire ......
La vie est belle non ?
merci pour la bienvenue ! .. on se serait déjà croisé ?
merci pour la précision sur l' histoire de la 468 dont j' avais effectivement connaissance.
Rien de bien différent avec l' histoire de la picard ermetis qui obtient l' a2p avec un kv10 un ixsr dom et un bete Y8 a 5 goupilles.
comme je disais les histoires d' adaptables sont a pondérer, le bruit autour de tout ceci est vraiment du au manque a gagner de certains.
Pour revenir à votre remarque sur la DOM IX6SR, il est très étonnant que PICARD n'est pas encore sortit une Ermetis A2P *** , avec la DOM Saturn ( Ancienne IX10 KG mutée en SR ) , pour enfin concurrencer les fabricants actuels qui distribuent ce type de produit, perdant ainsi des parts de marché , d'autant plus que DOM fait partie du même groupe que VAK-PICARD, à savoir SECURIDEV.
Etonnant aussi que VAK n'est pas de carénée A2P ***, du moins pour l'instant .
Pour revenir aux adaptables , dans les années 80 ( du siècle dernier !!!) , lorsque la pompe VIGIE-PICARD , c'est fait casser à coups de forceurs , il a fallu trouver une solution d'urgence de remplacement.
C'est là que KABA est intervenu , avec la sûreté Kaba 20, depuis remplacée par la sûreté Expert.
Il s'agissait donc encore une fois , d' un "adaptable rond ", consentie par le CNPP;il est à noter , que cette serrure n'a jamais été testée au niveau A2P *** .
Il est encore une fois étonnant , que PICARD utilise KABA sur sa serrure Trident , alors que DOM fait partie de la " famille ", et que KABA est un concurrent !!!
Bon je m'arrête là , car certains vont avoir mal à la tête en me lisant......
pas de mal au cranes Arsène je te rassure ;) chacun prêche pour sa paroisse, quincaillier de gros, fabricant de serrure, revendeurs, serruriers en mal de marge , et chacun assume ses actes et décisions "techniques" quant aux remplacement d'un cylindre X sur une marque Y, nous sommes pro et avons un devoir de conseils auprès de nos clients.
Bien entendu que les fabricants de serrures compte financièrement sur la vente de cylindre d'origine et tente de protéger cela , de même que les fabricants de voitures greffe des calculateurs électroniques seulement contrôlable par les mallettes qu'ils contrôlent ou qu'ils "vendent" , les innovations techniques ne vont pas toujours dans le sens du consommateurs, nous l'avons tous remarqué avec nos produits du quotidien ... en serrurerie nous avons des normes et je le répète à chacun de nous de les respecter ou pas.