Bonjour.

Je suis homme a tout faire dans un centre de vacance.
Nous disposons d'un coffre fort Decayeux 711 (4 trous compteurs à 20 crans et une clé cylindre).
Vu les roulements dans le personnel, plus personne n'a le code des compteurs et seule la clé cylindre était utilisée.
Or, dans le noir, la clé à été introduite dans un compteur tube et un code a été modifié.
Depuis il nous ai impossible d'ouvrir par le cylindre principal.

J'ai déjà bricolé des clés et serrures de voiture mais ce coffre m'a l'air heureusement plus compliqué et c'est un beau défi d'essayer de l'ouvrir

1 / Le code des trous compteurs permet d'activer la clé cylindre vers la gauche pour fermer les pênes ? En théorie, s'il y a juste modification d'un trou compteur (sans tourner la clé à gauche), ça ne doit rien verrouiller, non ?

2 / Nous avons pris une photo de l'emplacement des trous compteurs avant de trop bidouiller. la photo est donc proche du vrai code sauf quelques modifications. Est-il obligatoire de refaire le code dans l'ordre pour déverrouiller ou puis-je modifier séparément les codes de chaque trou pour essayer les combinaisons.

3 / Enfin, j'aimerai essayer le stéthoscope mais j'ai besoin de comprendre au maximum comment cela fonctionne. J'ai trouvé sur le forum des allusions aux barrettes, compteurs, pompe, disques mais je ne sais pas comment fonctionne tout ça.

Merci beaucoup.
Julien

 

Bonjour,

Pour savoir comment fonctionne cette combinaison, il y a d'abord la notice ici 
https://forum.serrurerie.info/notices-coffres-forts-decayeux/notice-coffre-fort-decayeux-coffre-serie-711-et-serie-743/

Puis une autopsie ici 
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/coffre-decayeux-porte-ouverte-avec-cle-sans-le-code/45/

Ensuite si 1 seul compteur à été bougé, il n'y a qu'un seul chiffre qui n'est pas en place, donc travailler chaque compteur cran par cran, puis le remettre sur sa position initiale, et passer a un autre compteur

Slts
Serge

Bonjour.

Merci.

J'avais déjà télécharger la notice. Je regarde l'autopsie de plus prés et je sors mon stéthoscope pour une opération à cœur ouvert j'espère
Malheureusement pour les codes, la personnes a bougé 2 trous compteurs sans savoir lesquels, d'un nombre de crans approximatif. Enfin il y a 20 crans et il est impossible sur photo de distinguer 1, 2, 3 ... de respectivement 11, 12, 13...
ça laisse un paquet de combinaisons !
J'ai essayé la série des dates de naissance en 19** car ça pouvait correspondre à la position photographiée.

Je vous tiens au courant

Julien

Le post de la dissection est super intéressant.
Je comprend un peu mieux le vocabulaire.

J'espérai naïvement qu'au stéthoscope on entende quelque chose de particulier lors de l'enclenchement de la clarinette.
Le bruit des cliquets est trop important, c'est le seul qu'on entende et il est identique a chaque crans.

A partir des photos de la dissection, je ne comprend pas ce qui se passe quand les 4 codes des trous compteurs sont bons.Je suppose que ça enclenche les clarinettes et qu'ainsi, dans cette position, la plaque avec son mentonnet et activable ?

Merci encore.
Julien

Citation de: Julien.c le Janvier 13, 2020, 03:18:16 PM
je ne comprend pas ce qui se passe quand les 4 codes des trous compteurs sont bons

Bonsoir,
Quand les 4 compteurs sont affichés (voir sur la photo celui qui est en bonne position, cerclé en rouge), le râteau descend, et le mentonnet (pilier qui est riveté sur le râteau) ne bloque plus le déplacement de la queue de pêne.
Slts
Serge

Eureka !

OK, si je comprend bien, le râteau et son mentonnet ainsi que les pênes,  ne deviennent mobiles que lorsque l'échancrure des 4 disques lisse est à la verticale.
Il doit y avoir des "rails" à l'arrière du râteau que je ne vois pas ?

L'engagement de la clarinette dans les dents du disque cranté n'intervient qu'au moment de la définition d'une nouvelle combinaison pour aligner l'échancrure du disque lisse avec le code souhaité.

Par analogie aux autres types de serrures que je connaissais, j'imaginai que l'entrée du bon code activait un ressort ou autre-chose qui bouge (et qui puisse être détecté au stéthoscope) mais ce n'est pas le cas.

Du coup, je vais rendre le stéthoscope au docteur.

Merci Serge pour ces explications qui a défaut d'ouvrir mon coffre, activent quelques neurones.

Il est ouvert !!!

Les images du fil sur la dissection m'a permis de faire ma propre dissection ... à la perceuse ... et de retrouver le code.
Merci mille fois à Serge et au forum.

Julien

Dissection à la perceuse ...............je n'ai pas compris 

Citation de: arsenelupin le Janvier 14, 2020, 07:53:23 PM
Dissection à la perceuse ...............je n'ai pas compris 

Bonsoir,
Moi aussi j'aimerai bien connaitre la fin de l'histoire en détail
Slts
Serge

MERCI,a se formidable forum de serrurier,qui se tire une balle dans le pieds avec c'est excellent conseil accompagner de photos claire et détailler,
en vu de ne plus faire appel aux serrurier,mais aux forum de la serrurerie,pour les ouvertures de coffre ou serrure,un devis avait était établi pour l'ouverture de ce coffre.
Appel téléphonique du client,pour prévenir,pas la peine de venir nous avons réussi a l'ouvrir.
Mon premier réflexe,voir le forum du coffre fort,c'est bien mon client!
Pour moi un serrurier coffretier donne son savoir a un apprenti,ou un employer pour lui offrir une belle carrière professionnel.
Cordialement

Re-bonjour.

J'étudiais depuis quelques jours le fonctionnement du Decayeux avant l'appel au serrurier.
J'ai compris son fonctionnement lorsque mon directeur a fait un premier appel au serrurier pour estimation des délais et coût.
Je me suis engagé dans le perçage avant de confirmer l'intervention du serrurier.

De plus, la méthode que j'ai appliqué n'a fait que quelques trous mais n'a pas abîmé le mécanisme, dés lors, le coffre est toujours en fonctionnement sans besoin de changer des pièces détachées.

Je ne donne ici l'astuce qu'après demande explicite de certains membres du forum :
Sur photo, j'ai mesuré l'entraxe et le diamètre des trous compteurs
Proportionnellement et après mesure de l'entraxe réel j'ai déduit le diamètre des roues crantées et lisses de manière à percer au bon endroit et pouvoir sentir la roue lisse par crochetage par le trou de perceuse.
En déduisant le code de deux roues lisses, j'ai largement restreint le nombre de combinaisons et j'ai retrouvé le bon code.

Je prie le serrurier concerné de bien vouloir m'excuser.  Mon centre n'avait pas validé son intervention et mon intervention a été plus rapide et "non destructive".

Cordialement.

Julien

Ne vous excuser pas,ce qui m'interroge,c'est que vous avez fait l'ouverture du coffre,grace a l'aide du forum.
Mon ouverture du coffre n'était pas destructives.
Par quel science les professionnels de la serrure et du coffre fort peuvent  juger s'il s'agit du propriétaire du coffre sur un forum.
Un coffre fort équiper d'une combinaison,(si une personne mal intentionné trouve la clés mais n'a pas la combinaison).
Le forum du coffre est Là.
C'est pas un frigo ou une boite a chaussure les PROS. C'EST UN COFFRE FORT!
J'aimerais l'avis de M Arséne Lupin

Bonsoir,
En attendant l'avis de M. Arsenelupin, j'exprime le mien.
Je ne penses pas avoir expliqué ouvertement comment ouvrir un coffre, mais simplement transmis une notice, et un lien permettant de comprendre le fonctionnement d'une combinaison à 4 compteurs, pour le reste, Julien.c a fait travailler ces neurones.
Slts
Serge

Bonsoir,serge peu importe les bons ou mauvais conseil.
Il s 'agit sur le forum d'indiquer des mécanisme de coffre fort et combinaison. A qui?le propriétaire du coffre ou personne mal intentionner
sur ce cout,c'est bien le propriétaire,mais vous vous tirez une balle dans la godasse.
Comme si je conseiller tout les internautes a ouvrir les coffres,surtout hors de mon département.
Sur la page d'acceuil du forum "SERRURIER DE FRANCE" professionnel de confiance.

Sur ce forum ,des demandeurs ont déjà épuisé des combinaisons de 3 compteurs ou 4( et cette recherche ne se fait pas en quelques minutes) .
Ces mécaniques existent depuis , disons, plus d'un siècle,et il est facile d'en trouver sur internet(des sites américains accessibles par le grand public,montrent l'intérieur de serrures,ainsi que les notices ou nomenclatures, schémas techniques y compris ) .
Nous ne donnons aucune cote de perçage sur ce forum,et nous n'indiquons pas comment neutraliser telle ou telle pièce(délateur, contacteur d'alarme, etc....) .
Les fabricants de coffres-forts ne peuvent pas non plus interdire la vente des perceuses, si quelqu'un a envie de faire des trous dans un coffre (qui d'ailleurs pourrait déclencher une sécurité) .
Enfin, ce forum se réserve le droit de communiquer le ou les adresses IP , en cas d'enquête officielle .