Bonjour.
Je suis homme a tout faire dans un centre de vacance.
Nous disposons d'un coffre fort Decayeux 711 (4 trous compteurs à 20 crans et une clé cylindre).
Vu les roulements dans le personnel, plus personne n'a le code des compteurs et seule la clé cylindre était utilisée.
Or, dans le noir, la clé à été introduite dans un compteur tube et un code a été modifié.
Depuis il nous ai impossible d'ouvrir par le cylindre principal.
J'ai déjà bricolé des clés et serrures de voiture mais ce coffre m'a l'air heureusement plus compliqué et c'est un beau défi d'essayer de l'ouvrir
1 / Le code des trous compteurs permet d'activer la clé cylindre vers la gauche pour fermer les pênes ? En théorie, s'il y a juste modification d'un trou compteur (sans tourner la clé à gauche), ça ne doit rien verrouiller, non ?
2 / Nous avons pris une photo de l'emplacement des trous compteurs avant de trop bidouiller. la photo est donc proche du vrai code sauf quelques modifications. Est-il obligatoire de refaire le code dans l'ordre pour déverrouiller ou puis-je modifier séparément les codes de chaque trou pour essayer les combinaisons.
3 / Enfin, j'aimerai essayer le stéthoscope mais j'ai besoin de comprendre au maximum comment cela fonctionne. J'ai trouvé sur le forum des allusions aux barrettes, compteurs, pompe, disques mais je ne sais pas comment fonctionne tout ça.
Merci beaucoup.
Julien
Bonjour,
Pour savoir comment fonctionne cette combinaison, il y a d'abord la notice ici ;)
https://forum.serrurerie.info/notices-coffres-forts-decayeux/notice-coffre-fort-decayeux-coffre-serie-711-et-serie-743/
Puis une autopsie ici :D
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/coffre-decayeux-porte-ouverte-avec-cle-sans-le-code/45/
Ensuite si 1 seul compteur à été bougé, il n'y a qu'un seul chiffre qui n'est pas en place, donc travailler chaque compteur cran par cran, puis le remettre sur sa position initiale, et passer a un autre compteur 8)
Slts
Serge
Bonjour.
Merci.
J'avais déjà télécharger la notice. Je regarde l'autopsie de plus prés et je sors mon stéthoscope pour une opération à cœur ouvert j'espère ;-)
Malheureusement pour les codes, la personnes a bougé 2 trous compteurs sans savoir lesquels, d'un nombre de crans approximatif. Enfin il y a 20 crans et il est impossible sur photo de distinguer 1, 2, 3 ... de respectivement 11, 12, 13...
ça laisse un paquet de combinaisons !
J'ai essayé la série des dates de naissance en 19** car ça pouvait correspondre à la position photographiée.
Je vous tiens au courant
Julien
Le post de la dissection est super intéressant.
Je comprend un peu mieux le vocabulaire.
J'espérai naïvement qu'au stéthoscope on entende quelque chose de particulier lors de l'enclenchement de la clarinette.
Le bruit des cliquets est trop important, c'est le seul qu'on entende et il est identique a chaque crans.
A partir des photos de la dissection, je ne comprend pas ce qui se passe quand les 4 codes des trous compteurs sont bons.Je suppose que ça enclenche les clarinettes et qu'ainsi, dans cette position, la plaque avec son mentonnet et activable ?
Merci encore.
Julien
Citation de: Julien.c le Janvier 13, 2020, 03:18:16 PM
je ne comprend pas ce qui se passe quand les 4 codes des trous compteurs sont bons
Bonsoir,
Quand les 4 compteurs sont affichés (voir sur la photo celui qui est en bonne position, cerclé en rouge), le râteau descend, et le mentonnet (pilier qui est riveté sur le râteau) ne bloque plus le déplacement de la queue de pêne.
Slts
Serge
Eureka !
OK, si je comprend bien, le râteau et son mentonnet ainsi que les pênes, ne deviennent mobiles que lorsque l'échancrure des 4 disques lisse est à la verticale.
Il doit y avoir des "rails" à l'arrière du râteau que je ne vois pas ?
L'engagement de la clarinette dans les dents du disque cranté n'intervient qu'au moment de la définition d'une nouvelle combinaison pour aligner l'échancrure du disque lisse avec le code souhaité.
Par analogie aux autres types de serrures que je connaissais, j'imaginai que l'entrée du bon code activait un ressort ou autre-chose qui bouge (et qui puisse être détecté au stéthoscope) mais ce n'est pas le cas.
Du coup, je vais rendre le stéthoscope au docteur.
Merci Serge pour ces explications qui a défaut d'ouvrir mon coffre, activent quelques neurones.
Il est ouvert !!!
Les images du fil sur la dissection m'a permis de faire ma propre dissection ... à la perceuse ... et de retrouver le code.
Merci mille fois à Serge et au forum.
Julien
Dissection à la perceuse ...............je n'ai pas compris ??? :o
Citation de: arsenelupin le Janvier 14, 2020, 07:53:23 PM
Dissection à la perceuse ...............je n'ai pas compris ??? :o
Bonsoir,
Moi aussi j'aimerai bien connaitre la fin de l'histoire en détail :P
Slts
Serge
MERCI,a se formidable forum de serrurier,qui se tire une balle dans le pieds avec c'est excellent conseil accompagner de photos claire et détailler,
en vu de ne plus faire appel aux serrurier,mais aux forum de la serrurerie,pour les ouvertures de coffre ou serrure,un devis avait était établi pour l'ouverture de ce coffre.
Appel téléphonique du client,pour prévenir,pas la peine de venir nous avons réussi a l'ouvrir.
Mon premier réflexe,voir le forum du coffre fort,c'est bien mon client!
Pour moi un serrurier coffretier donne son savoir a un apprenti,ou un employer pour lui offrir une belle carrière professionnel.
Cordialement
Re-bonjour.
J'étudiais depuis quelques jours le fonctionnement du Decayeux avant l'appel au serrurier.
J'ai compris son fonctionnement lorsque mon directeur a fait un premier appel au serrurier pour estimation des délais et coût.
Je me suis engagé dans le perçage avant de confirmer l'intervention du serrurier.
De plus, la méthode que j'ai appliqué n'a fait que quelques trous mais n'a pas abîmé le mécanisme, dés lors, le coffre est toujours en fonctionnement sans besoin de changer des pièces détachées.
Je ne donne ici l'astuce qu'après demande explicite de certains membres du forum :
Sur photo, j'ai mesuré l'entraxe et le diamètre des trous compteurs
Proportionnellement et après mesure de l'entraxe réel j'ai déduit le diamètre des roues crantées et lisses de manière à percer au bon endroit et pouvoir sentir la roue lisse par crochetage par le trou de perceuse.
En déduisant le code de deux roues lisses, j'ai largement restreint le nombre de combinaisons et j'ai retrouvé le bon code.
Je prie le serrurier concerné de bien vouloir m'excuser. Mon centre n'avait pas validé son intervention et mon intervention a été plus rapide et "non destructive".
Cordialement.
Julien
Ne vous excuser pas,ce qui m'interroge,c'est que vous avez fait l'ouverture du coffre,grace a l'aide du forum.
Mon ouverture du coffre n'était pas destructives.
Par quel science les professionnels de la serrure et du coffre fort peuvent juger s'il s'agit du propriétaire du coffre sur un forum.
Un coffre fort équiper d'une combinaison,(si une personne mal intentionné trouve la clés mais n'a pas la combinaison).
Le forum du coffre est Là.
C'est pas un frigo ou une boite a chaussure les PROS. C'EST UN COFFRE FORT!
J'aimerais l'avis de M Arséne Lupin
Bonsoir,
En attendant l'avis de M. Arsenelupin, j'exprime le mien.
Je ne penses pas avoir expliqué ouvertement comment ouvrir un coffre, mais simplement transmis une notice, et un lien permettant de comprendre le fonctionnement d'une combinaison à 4 compteurs, pour le reste, Julien.c a fait travailler ces neurones.
Slts
Serge
Bonsoir,serge peu importe les bons ou mauvais conseil.
Il s 'agit sur le forum d'indiquer des mécanisme de coffre fort et combinaison. A qui?le propriétaire du coffre ou personne mal intentionner
sur ce cout,c'est bien le propriétaire,mais vous vous tirez une balle dans la godasse.
Comme si je conseiller tout les internautes a ouvrir les coffres,surtout hors de mon département.
Sur la page d'acceuil du forum "SERRURIER DE FRANCE" professionnel de confiance.
Sur ce forum ,des demandeurs ont déjà épuisé des combinaisons de 3 compteurs ou 4( et cette recherche ne se fait pas en quelques minutes) .
Ces mécaniques existent depuis , disons, plus d'un siècle,et il est facile d'en trouver sur internet(des sites américains accessibles par le grand public,montrent l'intérieur de serrures,ainsi que les notices ou nomenclatures, schémas techniques y compris ) .
Nous ne donnons aucune cote de perçage sur ce forum,et nous n'indiquons pas comment neutraliser telle ou telle pièce(délateur, contacteur d'alarme, etc....) .
Les fabricants de coffres-forts ne peuvent pas non plus interdire la vente des perceuses, si quelqu'un a envie de faire des trous dans un coffre (qui d'ailleurs pourrait déclencher une sécurité) .
Enfin, ce forum se réserve le droit de communiquer le ou les adresses IP , en cas d'enquête officielle .
Formidable,des sites américains.
Comment pouvez savoir sur le forum,s'il s'agit du propriétaire du coffre?
Quand a un propriétaire de coffre cambrioler,bien sur il va de suite demander une adresse ip au forum.
Bonsoir à tous,
je ne pense pas que ce forum soit l'endroit pour faire le procès des pros.
Comme dit par Mr Serge, il est juste donné des conseils des recommandations, aucune technique n'est expliquée (côte ou autres mesure ou procèss d'ouverture, perçage.....cet autre douceur.
Bien à vous.
Ce n'est pas un procés!
Vous faites un devis,le client l'accepte,puis vous rappel,c'est bon ne venez pas c'est OUVERT,j'ai trouver sur un FORUM. LABEL SERRURIER DE FRANCE.
CONFIANCE ET QUALITE.
A vous de voir!
Même si le client a résolu son problème par ses propres moyens, le devis est contractuel s'il est signé.
Pas le sujet du devis ou pas ,c 'est le principe du forum,de ne pas savoir qui est à l'autre bout au sujet de coffre fort.
Les infos données restent d'ordre général, il n'est pas indiqué où percer par exemple, aucun gabarit n'est donné,
Par contre le fonctionnement de telle ou telle serrure peut se trouver sur le net.
Ce n'est pas forcément le forum.
Si vous faites un devis pour épuiser les 20 combinaisons d'un compteur, cela vous regarde, deux compteurs (400) ,je dis au client de se faire une petite liste,car c'est un jeu d'enfant( des boites à monnaie d'avant guerre ont deux compteurs) .
Dès qu'il y a 3 ou 4 compteurs, soit il se sent capable de compter jusqu'à 8000 ou 160 000 , soit nous conseillons systématiquement sur ce forum de consulter un serrurier spécialisé .
Je suis 100 % d'accord avec Serge que je cite : "Je ne penses pas avoir expliqué ouvertement comment ouvrir un coffre, mais simplement transmis une notice, et un lien permettant de comprendre le fonctionnement d'une combinaison à 4 compteurs, pour le reste, Julien.c a fait travailler ces neurones."
Et j'ajoute que si quelqu'un à envie de faire des trous dans la porte d'un coffre en béton vibré, c'est hélas son problème.
Je regrette que ce point de vue ne vous plaise pas.
Surtout qu'on ne sait pas combien de clients se dépannent sans intervenir sur le forum mais en retrouvantles infos qui s'y trouvent.
Sur d'autres forums, les infos plus "sensibles" ne sont accessibles qu'aux membres fidèles et actifs depuis un moment ou sur justificatif de la profession.
Je suis le premier à faire des "dépannages par téléphone", c'est à dire conseiller mes clients pour qu'ils essayent de se dépanner eux même quand je ne peux pas intervenir. Le cas typique étant la porte claquée. Je préfère qu'ils tentent eux même et réussissent souvent que de tomber sur un pseudo-serrurier qui va leur coûter un bras. Et c'est vrai que par téléphone, ou par l'intermédiaire d'un forum, on ne sait pas à qui on a à faire.
Si c'est mon intervention qui m'était passé sous le nez je l'aurai eu un peu mauvaise aussi sur le coup mais bon... On vit avec notre temps, ou de secondes en secondes le net est alimenté par ce qui se fait de mieux ou de pire. On peut (je ne parle même pas du Darknet) tout y trouver et ça fait parfois du tort à tous les métiers du dépannage. Mais bon, on est en 2020 et je préfère voir ce genre de conseils sur un forum "propre" de serrurerie que sur un forum de squatteurs altermondialistes. Le gain d'image de la profession est aussi à apprécier à sa bonne valeur.
"Sur d'autres forums, les infos plus "sensibles" ne sont accessibles qu'aux membres fidèles et actifs depuis un moment ou sur justificatif de la profession"
Oui en France, on peut gérer certains éléments.
En revanche,et tapant certains mots clés,des sociétés d'outillages spécialisés dans l'ouverture ou pas , vendent à n'importe qui ( MULTIPICK ou ALIBABA/EXPRESS , pour ne citer qu'eux ) .
Complètement. L'achat de tous ces outils, contrairement à certaines légendes urbaines, n'est absolument pas réglementé. Seules les deux principales entreprises françaises se sont imposé leurs propres limites de vente aux professionnels
C'esr vrai Pascal,ont trouve tout sur le web.
Ce qui me surprend ce sont les professionnels du dépannage qui poste des photos ou autre croquis de coffre fort sur un site.
Bien a vous et continuer vos photos!
Ce sont juste des coffres fort,ou vous avez bien sur en ligne le propriétaire du coffio.