Serurier62 je vois que vous m'avez compris

Arsene s'il vous plait, est-ce bien la a trilock laura 2 de vachette qui conviendrait avec le bec de canne dans le bon sens ?

" .........Il n'est pas question de mettre en doute les compétences, la bonne fois,ou l'honnêteté de certains "permanents" de ce forum, mais il est public.
On peut avoir besoin d'un certain niveau de protection indépendamment de la certification des composants ou de l'installation. Pour connaitre le domaine des alarmes électroniques, j'ai plus confiance en un système prototype artisanal bien conçu qu'en un système de série certifié de grande marque qui peut toujours être étudié par des spécialistes et ainsi en exploiter les faiblesses. Cette remarque vaut probablement pour tous les systèmes de sécurité ou de sureté...
Si vous faites un battant plus résistant qu'un mur, il n'y a pas de problème.
D'ailleurs et c'est pour cela que je parle souvent de cohérence, à quoi bon renforcer à outrance les ouvertures alors qu'il faut ,montre en main moins de 2mn pour faire un trou d'homme dans le mur d'une maison en parpaing d'aglo. à l'aide seulement d'une masse de 5 kg " ( Citation de fin_limier ) .

Non ,ne vous méprenez pas , je n'ai pas dit que vous mettiez en doute les compétences de qui que ce soit sur ce forum .
Vos renseignements ne sont donnés que par bribes  . A un moment donné ,il faut avancer au lieu de jouer aux devinettes qui nous font ramer  et perdre du temps qui pourrait être utile différemment  .

En résumé , vous voulez tout simplement "personnaliser" ( customiser , pour reprendre l'expression anglophone ) un produit du commerce . Là c'est un vaste programme  .
Il faut faire des plans , et non de l'emporte pièces "façon puzzle", et connaître vos plans, ce qui est impensable ici , sauf si vous schématisez brièvement  .
La personnalisation d'un produit est "juste" limitée par le budget prévu , à ne pas dépasser .
D'emblée je vous déconseille une serrure à larder , telle qu'une Trilock ou assimilée .
La résistance à l'effraction d'une serrure carénée en applique , comme déjà dit précédemment , est bien supérieure à celle d'une "intégrée" , même si elles existent toutes les deux , à classement égal ( A2P *** ) , par exemple chez VACHETTE .
En ce qui concerne votre mur en "parpaing d'aglo "  , je crois que vous devez parler de béton cellulaire , que même un castor pourrait découper .
Un mur en parpaing en béton , armé de fers soudés , ne se traverse pas en 2 minutes , même avec une machine ....... .

Citation de: arsenelupin le Mai 17, 2018, 08:49:58 PM

Vos renseignements ne sont donnés que par bribes  . A un moment donné ,il faut avancer au lieu de jouer aux devinettes qui nous font ramer  et perdre du temps qui pourrait être utile différemment  .

En résumé , vous voulez tout simplement "personnaliser" 

il est vrai que de s'investir dans une réponse  et s'apercevoir après que les données de la question sont incomplètes , données au goutte à goutte , voire contradictoires , ça donne l'impression de perdre son temps ;
temps que pour ma part je prends sur mon travail , vu que des loisirs , je n'en ai pas !!

sinon " personnaliser " une porte ou une serrure je fais çà souvent , je peux conseiller mais il faudrait bien expliquer dès le départ svp

un retour des questionneurs ayant résolu leur probleme ( un petit mot avec peut etre une photo dans les cas techniques ) serait , je pense , apprécié des contributeurs
l'anonymat du forum leur dispensant d'envoyer des fleurs ou des chocolats

Bonjour à tous,

"Vos renseignements ne sont donnés que par bribes  . A un moment donné ,il faut avancer au lieu de jouer aux devinettes qui nous font ramer  et perdre du temps qui pourrait être utile différemment  ."
Alors je vais essayer d'être synthétique :
J'ai un besoin d'augmenter la protection de mon habitation principale, une maison dans un cartier résidentiel qui est une cible de choix pour les cambrioleurs (plus de 10 cambriolages dans un rayon de 100m ces dernières années).
Notre maison a été épargnée jusqu'ici car c'est la mieux protégé (systèmes d'alarme, caméras, chien, clôtures périphériques).
Malgré cela il y m'est apparu qu'il n'y avait pas de cohérence dans cette protection : les deux entrées principales sont les moins bien protégées.
Les raisons de la customisation sont doubles :
1) lorsqu'on a des compétences il est beaucoup moins chère de réaliser sois même   (exemple un garde corps métallique de 4m réalisé par mes soins il y a 2 ans : cout matière environ 100 euros, prix d'un garde corps analogue du commerce : 2000 euros).
2) pour des raisons déjà évoquées, une fabrication custom bien faite sera plus difficile à attaquer. Le cambrioleur ne sait pas à quoi il a à faire : il tombe peut être sur un parano qui lui réserve plein de surprises...
J'ai, avec l'aide de mon entourage les moyens techniques et matériels de réaliser des travaux de "serrurerie"
(en France ce terme peut recouvrir tout un ensemble d'activités). Mes lacunes sont seulement pour ce qui concerne les serrures et autres barillets...
Merci aux membres de ce forum qui il me semble sont plus là par amour de leur métier que pour défendre les intérêts de leur profession, et ce n'est pas un "bricoleur comme moi qui va leur porter préjudice.

"D'emblée je vous déconseille une serrure à larder , telle qu'une Trilock ou assimilée .
La résistance à l'effraction d'une serrure carénée en applique , comme déjà dit précédemment , est bien supérieure à celle d'une "intégrée" , même si elles existent toutes les deux , à classement égal ( A2P *** ) , par exemple chez VACHETTE ."

Quelle différence entre une carénée et une carénée en applique ?

J'ai trouvé des carénées chez vachette : l'exclusive, est ce de celle ci dont vous parlez ?
Elle ressemble à la picard de mon choix, aura-t-elle le bec de canne dans le bon sens ?

"En ce qui concerne votre mur en "parpaing d'aglo "  , je crois que vous devez parler de béton cellulaire , que même un castor pourrait découper .
Un mur en parpaing en béton , armé de fers soudés , ne se traverse pas en 2 minutes , même avec une machine ....... ."

Non ! Le parpain d'aglo appelé aussi moellon est un bloc creux alvéolé moulé à base de mortier de ciment grossier qui cote 50x20x20 cm en général et qui est encore utilisé dans la majeure partie de la France pour la construction des maisons.

Pendant que je rédigeais ma réponse Yan 83 a posté : merci à vous du temps que vous prenez, c'est tout à votre honneur, pour le reste j'ai répondu plus haut.

Bien cordialement

Chris

PS : On peut avoir un besoin de protéger des objets qui nous sont chers, qu'aucune assurance ne viendra remplacer en cas de vol, donc vouloir un système de protection efficace au delà des certifications...

Citation de: fin_limier le Mai 18, 2018, 08:02:48 AM
Bonjour à tous,

"Vos renseignements ne sont donnés que par bribes  . A un moment donné ,il faut avancer au lieu de jouer aux devinettes qui nous font ramer  et perdre du temps qui pourrait être utile différemment  ."

Bon, on va arrêter là tout de suite, je ne continue même pas ma lecture. Vous même ne savez pas ce que vous voulez au départ (il n'y a qu'à voir le titre), on avance pas à pas.
Nous avons une vie et surtout un travail très prenant à côté.
Je pourrais éventuellement faire une expertise complète de vos besoins en ayant toutes les infos au départ et vous envoyer la facture ensuite mais là j'ai d'autres chats à fouetter.

Bonne journée quand même.

Je suis désolé d'avoir déclenché de telles réactions, je pensais avoir à faire à un forum d'entraide comme il y en a beaucoup sur d'autres sujets. Si je me suis trompé, dites le moi...
Le titre d'origine est directement lié à mes lacunes sur les serrures, je sais réaliser une porte, un portail, un garde corps, et j'ai besoin de conseil sur les serrures (de haute sécurité) et comment les intégrer.

alors je vais vous dire comment moi je ferais
--vous choisissez une " belle serrure " carénée ou pas ( perso chez moi je n'ai mis que des Trilocks modifiées , je ne suis pas dans un environnement à risque )
--je considère que le risque crochetage , ouverture fine est minime par rapport aux effractions par méthodes pieds de biche et autres douceurs mais ce n'est qu'un avis 
--serrure plus accessoires ( poignée renforcée , cylindre ) qui rentre dans votre budget
--une fois le matos devant les yeux , puisque vous en avez la compétence , vous concevez la porte ( plans cotés ) avec battues , renforts divers ( seul problème évoqué par AL c'est les paumelles ainsi que la feuillure de porte qui restent vulnérables en cas d'ouverture sur l' extérieur 

tout le reste n'est que conception de serrurerie / métallerie / pliage de tôle
vous pouvez trouver des schémas de fabrication sur des sites de fabriquant et vous en inspirer ,, c'est d'ailleurs ce que je fais

Citation de: fin_limier le Mai 18, 2018, 08:17:28 AM
Je suis désolé d'avoir déclenché de telles réactions, je pensais avoir à faire à un forum d'entraide comme il y en a beaucoup sur d'autres sujets. Si je me suis trompé, dites le moi...
Le titre d'origine est directement lié à mes lacunes sur les serrures, je sais réaliser une porte, un portail, un garde corps, et j'ai besoin de conseil sur les serrures (de haute sécurité) et comment les intégrer.

il s'agit bien d'un forum d'entre-aide , mais ( je ne parle pas au nom du forum ) la quasi totalité des contributeurs sont des pro de la serrure qui prennent sur leur temps pour aider
il faut donc bien comprendre qu'il faut être précis dans sa requête  , sinon on est vite découragé

d'autant mieux qu'on a rien à vendre , les contributions sont anonymes

Merci à Yan83 pour votre contribution. Oui j'aurai du commencer par dire ce que je sais et ne sais pas faire, mais c'était implicite lorsque j'ai dit que je disposais des moyens d'un atelier de serrurerie. C'était plus par modestie que pour jouer aux devinettes.
Pour la porte de garage, je n'ai pas besoin de bec de canne et je vois que mottura fait des serrures (Serrure 3 points à larder 52.583 ) parfaitement adaptée à mon besoin mais apparemment non certifiée et pourtant avec clef double panneton !?... Mais si elle est aussi performante qu'une a2p3* ça me va.
Y aurait il un autre fabricant  qui ferait analogue en certifié ?

Encore merci aux animateurs de ce forum qui par passion prennent sur leur temps pour répondre à un retraité comme moi, qui lui ne compte pas le siens

BC

Chris

si vous êtes dans de la création non standard , inutile de vous focaliser sur la certification

pour un cambrioleur basique , une serrure avec clé à double panneton est difficilement crochetable ,  ( déjà une serrure 4 gorges sur une porte de cave en bois en rebute pas mal ( sauf sur Utube bien sur ou sur un autre forum  et là on trouve des cadors de l'ouverture fine )

une plaque inox de recup bien placée devant le mécanisme de serrure ( mais non visible si vous concevez ) protège déjà pas mal contre le perçage

Merci yan, pour la plaque c'est prévu, j'aurai préféré de l'acier au manganèse mais je ne trouve pas de fournisseur en 20/10eme.
Il est dit sur le site que l'on peut échanger entre membres mais je ne trouve pas la fonction ?

Bon appétit à tous

Chris

il y a aussi une autre piste que vous pouvez explorer , c'est la serrure motorisée , pilotée  par télécommande
pas de clavier , pas de clé , rien de visible de l'exterieur

mais là ,  franchement , je n' aurais pas le temps de réfléchir pour vous
il faut trouver l'organe électrique  ( qui peut être rotatif ou en translation ) et s'inspirer des systèmes de tringlerie des portes de CF

en premier jet , un vérin de portail pourrait aller

mais bon ...  il y a plein d'idées qui me viennent mais ( pas trop le temps )

J'élimine d'emblée tout ce qui est électrique ou électronique, ce ne sont que des sources de pannes supplémentaires, et je suis bien placé pour le savoir.

" ........ pour la plaque c'est prévu, j'aurai préféré de l'acier au manganèse mais je ne trouve pas de fournisseur en 20/10eme." ( Citation de fin-limier ) .

L'Exclusive VACHETTE A2P *** ( pour ne citer qu'elle ) possède une plaque de blindage de 10 mm d'épaisseur , placée devant le mécanisme de la serrure , équipé d'un délateur condamnant la serrure , en cas d'attaque spécifique.
Les pênes sont anti -sciage , car tournants, le protège cylindre mesure 50 mm de diamètre ,etc , etc ......( PV conforme aux essais du laboratoire national du CNPP ) .
Reste une dernière alternative , puisque vous avez déjà contacté FORESTIER ( selon votre autre sujet "porte poussante " ).
Ce fabricant pourrait parfaitement vous conseiller , puisqu'il conçoit aussi ses propres serrures ( comme le fait par exemple , également , FICHET ).
Donc il peut vous placer " à volonté " de la tôle au manganèse , ou une plaque de verre devant la serrure .
N'hésitez pas à exploiter cette solution , ce fabricant étant peut-être le seul à pouvoir le faire , à la demande , donc , sur mesures .