Bonjour à tous,

Dans ma campagne de sécurisation de la maison, j'avais prévu d'ajouter un sas d'entrée au garage.
La partie maçonnerie est déjà réalisée, reste à faire/poser la porte.
Pour des raison de simplicité et de sécurité, je n'avais pas prévu de serrure mais une fermeture de l'intérieur avec une somme d'éléments de sécurité passive. A la réflexion, je pense finalement poser une serrure pour des raisons de facilité d'utilisation de cette ouverture. La porte va être constituée de 2 battants  "poussant" = s'ouvrant vers l'extérieur. Un détail technique sans conséquence pour la serrure mais pour la réalisation de la porte custom, c'est qu'il y a une pente descendante (environ 10%) qui mène au garage. Ce qui oblige à une réalisation particulière de cette ouverture...
Pour être cohérent, j'envisage de mettre une serrure certifiée multipoints intégrée.
Quels modèles/fournisseurs/fabricants me conseillez vous ?

Merci d'avance pour vos lumières...

Bien cordialement

Chris

Je viens de faire des recherches, que pensez vous de la présence 3 de Picard ?
Avec quel cylindre ? : vigie, vigie mobile, vigistar ? (fiabilité, sécurité, ouverture fine)

BC

Chris

toujours de belles serrures chez Picard , je viens d'en poser une cet après midi ( enfin .... l'équivalent chez le  Forum du Batiment et avec  1 étoile )
faciles à poser , une douceur de fonctionnement en tournant la clé

Du coup on est plus dans des serrures intégrées mais pour une porte à 2 battants c'est préférable de passer sur de l'applique avec gâche à répétition (en gros une serrure pour chaque battant).

J'apprécie beaucoup Picard moi aussi Yan83  Des mécanismes souple, simples et fiables et des ressorts solides 

Pour des raisons d'économie je pense réaliser un des battant avec verrouillage manuel multipoint de l'intérieur.Ce battant servirait de "dormant" pour l'autre battant qui comporterait la serrure. Comme je le mentionnais dans un autre post, je dispose des moyens d'un atelier de serrurerie générale et nous allons réaliser ces battants ainsi que la maçonnerie les recevant... Ça risque d'être un peu lourd mais ça n'est pas un problème car trop compliqué de faire léger et résistant
Pour le cylindre quel est le meilleur choix pour cette serrure ? (Picard présence 3)

Chris

Il me semble que les seuls produits à pouvoir conserver le label A2P , si la serrure est poussante , sont ceux des marques ,  FICHET / SECURYSTAR / REELAX -TORDJMAN et VACHETTE ( à vérifier pour 2018 ) .
Donc chez PICARD ou BRICARD , le label tombe à l'eau .
Point important à voir , dans le cas d'un assureur pointilleux ............

Bonjour,
N'étant pas familier avec la terminologie de la profession, je ne voudrai pas de malentendu.
Les 2 battants s'ouvriront vers l'extérieur dans une pente montante à environ 10 %.
La question de la pente est à priori résolue par un système astucieux qui consisterai à avoir l'axe d'articulation des portes incliné de l'angle nécessaire donc à avoir  des portes non pas rectangulaires mais trapézoïdales...
Les portes seraient de largeur inégale, la plus large serait verrouillée manuellement avec des dispositifs classiques anti dégondage et 4 points de fermeture haut et bas. Le battant équipé de la serrure viendrai se verrouiller sur l'autre battant comme sur un dormant, ce battant comporterai un recouvrement...
Et la serrure pourrait être intégrée voire un modèle en applique. Je ne comprends pas pourquoi la serrure citée ne conviendrai pas ?
La question esthétique n'intervient pas ici s'agissant d'une ouverture annexe.

Merci de vos éclaircissement.

Bien cordialement.

Chris

PS il est dommage que nous ne puissions échanger en privé (pas de la partie technique, mais des contraintes règlementaires que je ne peux exposer ici...

Toutes les réponses apportées ici pourront répondre à des questions que d'autres se poseront plus tard.

L'agrément d'une serrure certifiée A2p par le CNPP n'est valable qu'en respectant les conditions et accessoires de pose imposés par le fabricant.

Pour une porte à 2 battants il faut les serrures spécifiques.

Maintenant, si votre assureur n'exige pas que vous soyez équipé de serrure certifiées vous faites comme vous voulez.

En choisissant un produit A2p vous avez la certitude d'avoir du bon matériel mais l'agrément ne sera pas valable.

D'autres serrures de très bonne qualité ne l'ont pas car le fabricant n'a pas jugé nécessaire de l'obtenir.

Si une porte ( à simple ou double vantail ) est poussante , cela exige que le bec de cane soit inversé .
Une serrure à répétition (ensemble de deux serrures spécifiques destinées aux portes à 2 battants ) poussante devra donc être idéalement posée .
Comme je l'ai dit précédemment ,et sauf erreur , seuls quatre fabricants possèdent ce type de serrure , tout en gardant le classement assurance .
Comme le dit également très justement SERRURIER62 , vous êtes libre de poser ce que vous voulez , sachant qu'une serrure A2P * est bien moins protégée qu'une 3 *** , ce qui explique la différence de prix .

Une porte à 2 battants , est 4 fois moins résistante qu'une à simple vantail .
Une porte à simple vantail , est posée entre deux murs et reste par principe totalement rigide .
Une porte à 2 battants , est décomposée en deux panneaux , la jonction constituant une brèche fictive .
En ouvrant un battant , le deuxième fixe , doit être aussi rigide qu'un mur .
D'autre part , les pivots ( paumelles ) se retrouvent à l'extérieur , et doivent donc être protégés de l'arrachement efficacement.

Merci pour les éclaircissements, c'est donc uniquement la question du bec de canne.
J'ai bien compris les faiblesses potentielles du système à 2 battants,  mais le battant "fixe" va être ancré très solidement lorsque fermé. Et on ne sera plus ici dans de la porte en tôle pliée mais dans du lourd avec de la cornière de 50 en renfort un peu partout. Et le battant équipé de la serrure aura un recouvrement de 20mm en 5 mm d'épaisseur. Mais face à une disqueuse, rien ne résiste
La vachette à laquelle vous faites allusion, c'est la trilock laura 2 ?

Question à serrurier62 : de quelles serrure parlez vous qui n'auraient pas le certif et seraient quand même analogues ?

Je n'est pas de contraintes d'agrément du matériel employé mais une contrainte règlementaire de moyens mis en œuvre...
Au risque de me répéter la présentation complète de ma problématique implique de révéler des informations qui doivent rester confidentielles et qui ne peuvent intéresser l'objet du forum... 

Bien cordialement

Chris

Citation de: fin_limier le Mai 17, 2018, 08:35:02 AM

Les 2 battants s'ouvriront vers l'extérieur dans une pente montante à environ 10 %.
La question de la pente est à priori résolue par un système astucieux qui consisterai à avoir l'axe d'articulation des portes incliné de l'angle nécessaire donc à avoir  des portes non pas rectangulaires mais trapézoïdales...

des contraintes règlementaires que je ne peux exposer ici...

premier point , les axes de rotations ( si j'ai bien compris votre système plein d'astuce )
s'ils sont inclinés du même angle que la pente , quand vous allez ouvrir , vous aurez tout le poids des ouvrant à vaincre , surtout que 10%  c'est pas rien !!
pour les serruriers fabricants , il s'agit d'ailleurs d'une petite combine pour que les portillons ferment tout seul ( dans une certaine mesure bien sur )

deuxième point
en fait il n'y a pas vraiment de règlement , mais de concordance entre
-les biens à protéger ,
-le systeme de protection global
-la valeur des biens assurés
-et les arguments que vous fournirez à l'expert suite au vol

si ( comme disent trop souvent les clients ) " chez moi Ya rien à voler " , une paire de verrous suffisent
maintenant si vous vous faites cambrioler et que l'expert , au regard des valeurs disparues et du contrat convenu avec l'assurance , juge que vous " n'en avez pas fait assez " pour vous protéger OUI vous pouvez parler de contraintes ( non pas réglementaires ) mais contractuelles que vous n'avez pas respecté

on ouvre alors le débat du classement A2P , de la pose par un Pro suivant les règles de l'Art et suivant notice fabriquant , des barreaux aux fenêtres , alarmes et autres ( berger allemand , belle-mère à la maison etc

Yann, vous essayez de deviner mes contraintes, mais êtes à coté, ce n'est pas un problème d'assurance...
Effectivement l'installation doit être cohérente, systèmes d'alarme, caméras, chiens etc...
Quand au poids des battants,  évidement que c'est un inconvénient, si vous avez une meilleur astuce, je suis preneur. Mon amis serrurier avait la même problématique pour un garage il n'a pas trouvé de solution...

BC

Chris

"Je n'est pas de contraintes d'agrément du matériel employé mais une contrainte règlementaire de moyens mis en œuvre...Au risque de me répéter la présentation complète de ma problématique implique de révéler des informations qui doivent rester confidentielles et qui ne peuvent intéresser l'objet du forum... "
( Citation de fin_limier ) .

Nous ne vous demandons pas l' adresse exacte de ce chantier , ni le nom du futur propriétaire .
Certains d'entres nous avons peut-être participé à la vente, à la pose , voir à l'ouverture ( suite à panne )d'une chambre forte ( ce qui est le plus haut niveau de serrurerie actuelle ) .
Des portes dépassant la tonne , ou des murs de 600 mm de béton armé (sans parler du sol ou du plafond) , composent le "portrait robot " de ce type d'installation , sans oublier le contrôle d'accès ou les diverses alarmes à mettre en place  .
Alors , lorsque vous parlez d'une porte à deux battants  équipée d'une PICARD Présence 3 ou d'une VACHETTE Trilock , voir d'une FORESTIER de 200 kg , tout ça reste léger pour certains ....
Si vous désirez ranger une ROLLS ROYCE de collection dans votre garage , cela ne regarde que vous  .
Nous parlons ici , dans l'absolu , c'est à dire , protéger des biens et des personnes .
Oui , une meuleuse angulaire à tronçonner peut couper pas mal de choses , comme peut le faire un chalumeau oxycoupeur . Avant d'en arriver là , des systèmes mécaniques ou électroniques peuvent se déclencher .
Votre assureur est à même de vous conseiller , via un expert , le matériel adéquat à installer .
Pour l'instant , on en est à faire un amalgame de produits  , qui ne vont pas forcément ensembles .
Vous comprenez bien que nous ne pouvons pas hélas ici , nous substituer à un professionnel qui serait sur place , en train de vous expliquer dans les règles de l'art ce qu'il faudrait faire  . 
J'espère que vous comprenez cela .

Merci pour votre réponse Arsenelupin,
Il n'est pas question de mettre en doute les compétences, la bonne fois,ou l'honnêteté de certains "permanents" de ce forum, mais il est public.
On peut avoir besoin d'un certain niveau de protection indépendamment de la certification des composants ou de l'installation. Pour connaitre le domaine des alarmes électroniques, j'ai plus confiance en un système prototype artisanal bien conçu qu'en un système de série certifié de grande marque qui peut toujours être étudié par des spécialistes et ainsi en exploiter les faiblesses. Cette remarque vaut probablement pour tous les systèmes de sécurité ou de sureté...
Si vous faites un battant plus résistant qu'un mur, il n'y a pas de problème.
D'ailleurs et c'est pour cela que je parle souvent de cohérence, à quoi bon renforcer à outrance les ouvertures alors qu'il faut ,montre en main moins de 2mn pour faire un trou d'homme dans le mur d'une maison en parpaing d'aglo. à l'aide seulement d'une masse de 5 kg

Le marketing aillant pris le dessus dans quasiment tous les domaines, on ne peut plus faire confiance qu'en son bon sens ou ses amis 

Chris

Je vous rejoins dans le raisonnement. Un bon système mécanique qui s'actionnerai de façon secrète serait souvent plus efficace que certaines serrures 

Un bon vieux coupe-circuit discret dans la bagnole vaut plus que toutes les protections livrées d'origine avec le véhicule   

Mais on a besoin de certifications pour les poses traditionnelles et des besoins précis. Ce qui n'empêche jamais de faire autrement.