Bonjour,
J'ai parcouru les pages du forum pour être sûr de ne pas poser une question abordée à de multiples reprise mais je n'ai pas trouvé, (certes je n'ai pas tout lu mais j'ai ouvert tous les sujets me semblant proches...).
J'ai plusieurs questions : privilégiez-vous les combinaisons électroniques , mécaniques ou à clef ? L'électronique me fait un peu peur car c'est toujours « piratable » ou soumis à la vie des piles / qualité des composants. Les clefs, il faut se promener avec ...
J'ai un coffre à la banque mais ma femme en a marre de devoir se déplacer pour choisir ses bijoux et veut pouvoir faire son choix tranquillement chez nous sans avoir à prévoir à l'avance ; et puis cela permet d'avoir le plaisir de les voir.
Je fais du tir et j'envisage l'achat d'une arme de poing et je devrai donc aussi prévoir la sécurisation de l'arme et des munitions.
Quand je fais le calcul de toutes les valeurs (valeurs de remplacement, pas d'achat, heureusement pour mon portefeuille...) qu'on doit y déposer, j'arrive à un coffre de classe 3. Outre le poids (dans les 300 kg pour un Carena 80) , il y a le prix (je n'ai pas fait de devis mais j'ai trouvé une vieille doc où je vois un tarif à 4600 euros).
Ca coûte un bras (en fait, plutôt la quasi-totalité des économies...) et je ne suis même pas sûr que ce type de coffre trouve une place dans mon appartement. Fixation au sol : il faudrait découper le parquet et percer la dalle, mais ensuite la question se pose de l'endroit où le mettre.. ; au milieu du salon ? Fixation au mur : placo quasi partout sauf au fonds d'un placard malheureusement difficilement accessible pour la pose.
Déjà il faut que je prenne une alarme, c'est sûr.
Ne me dites pas qu'il ne reste que la banque  ! Je peux envisager un classe 2 en faisant une croix sur 10k eur d'indemnisation éventuelle après tout...
Merci à vous par avance pour vos conseils en termes de marques / références ou solutions !
R.

si vous faites installer une alarme, cela diminue déjà les risques, mais ça coute aussi un bras, à moins que vous passiez par l'intermédiaire de votre assureur
4600 € pour un classe 3, c'est un maximum, il y a aujourd'hui une multitude de fournisseurs de coffres, la majorité des produits viennent de l'étranger, ( je crois que en France il ne reste que Forestier)
Pour faire un choix, il est essentiel que vous fassiez une petite étude sur les différentes offres, et consultiez les références des fournisseurs, s'ils travaillent pour les banques ou les administrations, ne vous inquiétez pas, ils le mettent vite en avant, vérifiez aussi leur SAV, et les conditions de livraison, pour le reste cela dépend aussi de votre secteur d'habitation
Concernant le type de verrouillage, c'est le grand débat, électrique ou mécanique, chacun a sa préférence
Si vous ne voulez pas vous embarrasser d'une clé, en dehors de l'électronique, il y a la possibilité d'utiliser une combinaison à disques, anti manipulation

Bonjour à tous,

Sujet fleuve...

Pour éviter des montées d'adrénalines, justifiées, par un éminent membre de notre Forum que nous souhaitons garder longtemps on va éviter de parler de combinaisons électroniques. Il est vrai que ça marche tant que ça marche et que ça ne prévient pas avant de tomber en panne ce qui, surtout pour un pro, est plus prévisible pour du mécanique. Concernant les clés parfois d'une belle longueur pensez toujours à la clé démontable : on emporte le panneton et on laisse la tige bien en évidence sur le coffre-fort, cela peut éventuellement dissuader les cambrioleurs de retourner l'appartement pour la chercher, mais c'est très théorique.

Maintenant il n'y a pas que Carena dans la vie, et il n'y a même pas que Fichet. Je regarde votre pseudo et je me dis que peut-être vous pourriez voir chez Ferrimax France par exemple et au hasard. . Pour être objectif je ne peux que vous inciter à aller voir les certifications délivrées par le CNPP vous aurez ainsi un aperçu des produits existants. Petite remarque personnelle pour les habitués du Forum : je ne trouve pas que leur nouvelle présentation des agréments soit une réussite. Notamment on ne peut plus choisir les produits par classe.

Avez-vous pensé avec beaucoup de précautions, notamment sur le Coin de la Baie, à l'occasion ? Il y a des professionnels de l'occasion et aussi des ventes à faire en direct ou le pire côtoie parfois de belles affaires enfin c'est mon sentiment.

Concernant la fixation et d'après ce que vous nous dites il semble apparaître qu'il n'y aurait pas de solutions miracles.
Appartement dites-vous, quel étage, quel emplacement, quelles facilités pour pouvoir enlever ce coffre-fort ?
Regardez ma signature, le coffre-fort n'est que le dernier rempart de la protection. Quelle est déjà la qualité de votre porte d'entrée et de vos ouvertures en général ?

L'alarme est un plus, voire même un élément incontournable de la protection. C'est aussi de l'électronique et l'électronique... ça marche tant que ça marche. Vous parliez de piratage au sujet des combinaisons électroniques, en matière d'alarme, surtout wifi c'est pire, allez faire quelques recherches sur le Net. Et détecter une intrusion c'est bien mais il faut prévenir, transmettre : téléphone mobile ou box internet... allez faire quelques recherches sur le Net.

Maintenant si vous pensez qu'il ne reste que la banque, les diamantaires londoniens le pensaient aussi...

Cordialement.

Citation de: gros le Avril 22, 2015, 02:07:45 PM
si vous faites installer une alarme, cela diminue déjà les risques, mais ça coute aussi un bras, à moins que vous passiez par l'intermédiaire de votre assureur => c'est effectivement mon projet.
4600 € pour un classe 3, c'est un maximum, il y a aujourd'hui une multitude de fournisseurs de coffres, la majorité des produits viennent de l'étranger, ( je crois que en France il ne reste que Forestier) => le service achat de mon employeur proposait des partenariats avec Gunnebo Fr et Caradonna et c'est de là que j'ai trouvé un prix (soit disant -25% de rabais) mais ce n'est plus d'actualité car ce service n'est plus proposé.
Pour faire un choix, il est essentiel que vous fassiez une petite étude sur les différentes offres, et consultiez les références des fournisseurs, s'ils travaillent pour les banques ou les administrations, ne vous inquiétez pas, ils le mettent vite en avant, vérifiez aussi leur SAV, et les conditions de livraison, pour le reste cela dépend aussi de votre secteur d'habitation => je vais privilégier un professionnel et pas internet, ne serait-ce pour le SAV ; reste à trouver le bon pro (vaste programme)
Concernant le type de verrouillage, c'est le grand débat, électrique ou mécanique, chacun a sa préférence
Si vous ne voulez pas vous embarrasser d'une clé, en dehors de l'électronique, il y a la possibilité d'utiliser une combinaison à disques, anti manipulation

Merci pour votre réponse. J'ai ajouté mes commentaires dans votre message ci-dessus.

Citation de: La Truffe le Avril 22, 2015, 02:15:35 PM
Pour éviter des montées d'adrénalines, justifiées, par un éminent membre de notre Forum que nous souhaitons garder longtemps on va éviter de parler de combinaisons électroniques => à peine arrivé je ne voudrais pas semer la zizanie sur le forum

Je regarde votre pseudo et je me dis que peut-être vous pourriez voir chez Ferrimax France par exemple et au hasard. . => j'ai hésité entre mon département et mon année de naissance, et j'ai pris l'année de naissance je suis en île de France ouest
Pour être objectif je ne peux que vous inciter à aller voir les certifications délivrées par le CNPP vous aurez ainsi un aperçu des produits existants. => merci, je vais regarder de ce côté

Appartement dites-vous, quel étage, quel emplacement, quelles facilités pour pouvoir enlever ce coffre-fort ?
=> 1er étage, position plus ou moins au milieu de l'appartement, dans un placard en bout de couloir qui distribue sur 2 pièces, donc pas vraiment aisé d'accès car il y a les embrasures de 3 portes autour...
Regardez ma signature, le coffre-fort n'est que le dernier rempart de la protection. Quelle est déjà la qualité de votre porte d'entrée et de vos ouvertures en général ? => immeuble avec digicode + interphone (ok, cela ne fait que ralentir de qq secondes.. et porte personnelle avec goutière anti effraction et serrure picard sephira A2P* à 3 points de fermeture ; les fenêtres sont en bois double vitrage et j'ai monté des poignées avec serrures (toute simple) pour les bloquer et éviter qu'on puisse les ouvrir avec un tournevis depuis l'extérieur en le glissant où il faut...[/color]

J'ai changé de couleur, le rouge était trop criard

Comme vous êtes tireur , vous devez savoir que depuis peu , les munitions doivent être rangées "séparément" du lieu où sont alignés vos SMITH & WESSON, KORTH ou TAURUS , pour les fanas du barillet ,ou vos BERETTA , SIG ou GLOCK ,si vous préférez grailler des chargeurs , les speed loader étant réservés aux nerveux du chronomètre .....donc on ne mets pas tous les oeufs dans le même panier .
S'il vous faut un classe 3 , sachez que votre assureur vous offrira un café croissant ,si vous venez tôt le matin chez lui , dès que vous lui direz qu'il devra couvrir une valeur assurable de 55 000 euros , VA théoriquement attribuée à ce classement de coffre, factures et photos à l'appui.
Maintenant , si vous prenez deux " petits " classe 1 ( 25 000 euros x 2 ) , cela vous coûtera beaucoup moins que 4600 euros .Dans le premier coffre , vous pourrez ranger vos deux " soufflants " et vos ROLEX , et dans le deuxième , les "dragées " façon 38 SP de chez WINCHESTER , et les cailloux de chez VAN CLEEF ET ARPELS de madame .
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour à tous,

Je complète l'excellente remarque d'Arsène qui a ses talents serruriers allient ceux de tireurs, mais toujours donnant dans l'élite, remarque qui d'ailleurs pourrait être intéressantes pour les coffretiers dans la proposition d'un "nouveau" produit qui si mes souvenirs sont bons a connu ses heures de gloire dans le haut de gamme chez Haffner : le coffre-fort à double volume. Totalement hors du sujet je pensais à vous hier Arsène car je cherche un logiciel, informatique oblige, d'imposition ce qui va vous rappeler de vieux souvenirs . Pour ceux qui ne savent pas cela n'a aucun rapport avec nos déclaration d'impôt d'actualité.

Dans un premier temps allez sur le site de Forestier et téléchargé le .pdf en cliquant sur la 1e image "Série AG...". Vous y verrez page 4 les coffres-forts à double volume. Une combinaison de deux JAG (comme en bas à droite) ferait votre affaire, voire d'autres combinaisons. Forestier est une société française dont la taille lui permet d'être réactif aux besoins de la clientèle notamment en tailles personnalisées.
ATTENTION (excusez moi pour les majuscules) néanmoins : voyez bien le problème de l'agrément CNPP pour votre assureur si celui-ci est déterminant. Un coffre-fort agréé qui subit la plus petite modification ne l'est plus. Ceci dit pour moi c'est légèrement un faux problème : un coffre-fort quel que soit son agrément ne vous garantit pas qu'un assureur vous couvrira votre risque et qu'il continuera à le faire dans le temps. L'assurance est majoritairement contractuelle et non institutionnelle. A titre d'exemple beaucoup de bijoutiers ont des coffres-forts qui ne sont plus agréés ou dont l'assurance dépasse le plafond d'agrément sans parler par exemple de nombreux Conforti, excellents coffres-forts, qui n'avaient aucun agrément à l'époque. Un bon échange avec votre assureur permettra d'éviter des non-dits et désaccords postérieurs.
Au surplus comme vous le verrez Forestier a un magasin (show-room pour les branchés ) au 66 rue de Richelieu 75002 Paris. A toute chose malheur est bon, si vous ne pouvez pas vous tromper car ce n'est plus que le seul coffretier de la rue, il ne faut pas oublier que c'est quand-même le plus important . L'investissement vaut peut-être bien le déplacement.

Cordialement.

Deux remarques en complément du précédent  ;
la première , et sauf erreur , je doute que la valeur assurable d'un CF "double volume "classe 1 FORESTIER, ne soit calculée deux fois par addition , car il s'agit du même coffre ,mais classé "simplement " classe 1 ,car non testé ainsi au CNPP , VDS ou chez mon beau frère .
Par contre , deux coffres indépendants , situés à deux endroits différents ou dans la même pièce , fixés aux murs ou au sol de la même maison , seront bien considérés comme deux classe 1 .
Deuxième remarque , effectivement , je rejoins ce qui est dit par mon confrère ( si vous me permettez ) , la valeur assurable d'une PATEK PHILIPPE achetée en 2015 , est une chose , mais si la facture est de 1998 , c'est différent ( dépréciation ou pas , si collection et estimation par expert , par l'assureur ) .
Idem , pour votre KORTH acheté en 2014 , et MAUSER de 1896 ......
Je ne suis absolument spécialiste en assurance , mais ce sont des cas à envisager ou pas .
Enfin , pour terminer , si vous désirez ranger des munitions à l'abri du feu , et des enfants , ainsi que des papiers importants , il faut qu'il soit ignifuge .
Ce coffre , même acheté en 2015 , ne sera peut-être plus classé assurance , dans 10 ans .
Eh oui , un classement n'est pas établi pour la vie , mais pour un nombre d'années déterminé , et inscrit sur le procès verbal du produit ......

Bonjour à tous,

Bien d'accord avec vous Arsène une fois de plus. J'ai bien mis un "attention" sur l'agrément CNPP assurances. Par précaution je viens de vérifier qu'il existait en agrément d'assurance chez Haffner (tout au moins au catalogue, je ne suis pas sûr qu'il y en ait eu "beaucoup" de produits...) des Orion "multiétages" en 2 ou 3 compartiments qui à l'époque de cette classe 6 étaient assurables 1 500 000 FF par compartiment.
Si la paroi intermédiaire des coffres-forts Forestier est de même résistance que les autres sur un plan de la sécurité le double agrément théorique mais non officiel du CNPP  me semblerait techniquement justifié.
Ceci dit le Lloyd's assurant tout et n'importe quoi, sans que la remarque soit péjorative, rien n'interdit à un assureur, un vrai, d'être intelligent et de comprendre les précautions prises pour prévenir le risque . Tout est négociable avec un assureur et sans véritable garantie dans le temps.

Tout aussi vrai un contrat d'assurance vit et il faut revoir les garanties assurées par rapport à la valeur des biens. Pour les bijoux une évaluation amiable et réactualisée  par un bijoutier est la bienvenue ainsi que des photos de ces bijoux (pour la Police) et des mêmes portés par Madame (un petit plus pour convaincre l'assureur que ce ne sont par des photos Internet). En général lorsqu'on est client d'un bijoutier il réalise cette évaluation gratuitement ou presque. En plus cela fait l'occasion qu'il vérifie et nettoie les pièces, un serti d'une griffe défectueux et vous n'aurez plus à vous soucier de l'assurance d'une pierre.

Au pire pour gagner de la place 2 JAG indépendants et posés l'un sur l'autre devraient répondre aux exigences CNPP. Il est à espérer que si ces 2 JAG sont soudés ensemble, ce qui à mon sens renforce la sécurité, cela n'enlèverait pas l'agrément. Comme toujours à négocier avec l'assureur. Ces coffres-forts l'un sur l'autre me rappellent les constructions bizarres de certains centre-forts avec des coffres-forts soudés les uns sur les autres. Mais on est dans un autre risque avec d'autres conditions de protection et des assurances sur-mesure négociées par des cabinets spécialisés.
Pour ce qui est de la garantie feu je ne sais pas ce qu'il en est au niveau de Forestier. Pour les munitions on peut toujours avoir un petit coffret ignifuge à l'intérieur. Sinon il faut voir dans les produits mixtes mais j'ai peur que les prix soient plus élevés. A suivre suivant les désirs de notre intervenant.

Concernant votre remarque confraternelle Arsène si j'ai bien compris et si elle m'était adressée, non seulement je vous le permets mais j'en suis honoré. La vie et nos professions ont conduits beaucoup hors du "sabotage" et une réunion d'anciens serait assez hétéroclite professionnellement. Un Confrère est le Président d'une grande mutuelle d'assurance maladie devenue généraliste par la force des choses et a eu d'importantes fonctions nationales mutualistes tant sur le plan de l'assurance que de la banque, fonctions qu'il assume encore partiellement non pas l'âge mais la raison l'ayant conduit à laisser la place aux plus jeunes. C'est peut-être d'ailleurs parce qu'on a vécu qu'on est "blindé", enfin quand je dis blindé tout dépend du sens dans lequel on l'entend.

Cordialement.

OK message bien décrypté !!!
Ce n'est pas pour casser du sucre sur le dos de FORESTIER , mais si notre intervenant cherche un volume interne utile maximal , pour un poids et un prix convenable , les blindages composites sont les bienvenus , puisque chez WERTHEIM ou HARTMANN ( pour ne citer que ces deux touristes ....)  , des parois défensives en composite de 25 mm d 'épaisseur , correspondent , grosso modo ( ou grosso merdo ) , au 60 mm de l'ami Picard .
Maintenant reste la partie serrurerie ........

Par contre où est passé Robert74 ?
Il ne doit certainement pas pas s'imaginer , que ce forum est fréquenté par des obsédés de la sécurité .........

Citation de: arsenelupin le Avril 22, 2015, 06:37:30 PM
Comme vous êtes tireur , vous devez savoir que depuis peu , les munitions doivent être rangées "séparément" du lieu .. => je (re)commence le tir après près d'une douzaine d'année sans tir (et encore, c'était avec Famas et MAC50 quand j'étais réserviste) ; dorénavant c'est en club ; je n'ai pas encore d'arme personnelle mais dans un premier temps je m'orienterai plutôt vers un CZ75 SP01 ou similaire - mais ce n'est pas encore sûr ; j'ai effectivement lu qu'il fallait conserver les munitions à part, mais rien n'est indiqué sur la qualité du coffre (je crois avoir lu un topic sur le sujet ici d'ailleurs .

Maintenant , si vous prenez deux " petits " classe 1 ( 25 000 euros x 2 ) , cela vous coûtera beaucoup moins que 4600 euros .Dans le premier coffre , vous pourrez ranger vos deux " soufflants " et vos ROLEX , et dans le deuxième , les "dragées " façon 38 SP de chez WINCHESTER , et les cailloux de chez VAN CLEEF ET ARPELS de madame . ==> alors là, cette suggestion est tellement pertinente que je m'en veux de ne pas y avoir pensé ! cette solution présente vraiment de multiples avantages et répond aux besoins actuels et à venir. Comme quoi, parfois l'évidence n'est pas ce qui vient à l'esprit en premier..
Qu'en pensez-vous ? => Excellente idée !!

Citation de: arsenelupin le Avril 22, 2015, 11:07:33 PM
OK message bien décrypté !!!
Ce n'est pas pour casser du sucre sur le dos de FORESTIER , mais si notre intervenant cherche un volume interne utile maximal , pour un poids et un prix convenable , les blindages composites sont les bienvenus , puisque chez WERTHEIM ou HARTMANN ( pour ne citer que ces deux touristes ....)  , des parois défensives en composite de 25 mm d 'épaisseur , correspondent , grosso modo ( ou grosso merdo ) , au 60 mm de l'ami Picard .
Maintenant reste la partie serrurerie ........

Par contre où est passé Robert74 ?
Il ne doit certainement pas pas s'imaginer , que ce forum est fréquenté par des obsédés de la sécurité .........

Bonjour Messieurs !
A la teneur et la qualité de vos réponses et échanges j'ai compris quels étaient vos travers !
Je suis impressionné par la qualité de vos réponses.
Par contre dois-je comprendre qu'Hartmann ne produit pas des coffres de qualité ?
Je m'explique : mon père a fait établir un devis pour un Hartmann MB40 avec serrure électronique pour lequel le serrurier dit qu'il s'agit d'un très bon matériel ; devis pour tout compris (pose, fixation...) à environ 950€. Mon père n'a pas les mêmes besoins que moi et n'habite pas non plus dans la même région et vit en pavillon (le chanceux).
Et du coup pour un (ou deux ??) classe 1, pour un volume unitaire de 40L (voire 30, les bijoux de ma femme ne sont pas si gros et je n'ai pas de Rolex, encore moins de Patek, juste une Omega que je garde au poignet !
Merci.

Je ne sais pas si Arsène déconsidère Hartmann, par contre il avait l'air de bien aimer Wertheim
Concernant votre peut être futur coffre, habitant dans une résidence, il faut peut être déjà vous renseigner sur la charge maximale admissible au sol. deux coffres superposés, peuvent poser problème de ce coté là
La truffe a cité le double vantail Haffner classe 6, je crois qu'ils n'en ont pas fabriqué beaucoup, j'en ai vu un chez un grossiste en bijoux, un monstre (pas besoin de le fixer au sol) livraison par grue (balèze) obligatoire, et le reste comme les Egyptiens. Il avait fallu faire exécuter une étude préalable par un architecte et un ingénieur béton pour définir le renforcement de la dalle
C'était du gros du lourd, mais aucune avancée technique, par contre surprenante la douceur du pivotage

Bonjour à tous,
Si je pars sur 2 coffres de 30-40L, je pense que je pourrai en mettre dans 2 endroits différents qui disposent de murs porteurs, ou même côte à côte et pas nécessairement l'un sur l'autre comme cela la charge sera moindre (pas au m² mais au moins sur la surface de 50*50 que constituerait la base du coffre).
Faut-il qu'un coffre soit installé et fixé par un professionnel pour que l'assurance "reconnaisse" la protection ?
Pour le classe 6, je vais attendre de gagner au loto mais le problème ne se posera(it) plus puisque je quitterai mon appartement  !!
Bonne fin de journée.
Robert

Citation de: gros le Avril 23, 2015, 11:37:22 AM
Je ne sais pas si Arsène déconsidère Hartmann, par contre il avait l'air de bien aimer Wertheim

En fait c'est la qualification de "touristes" dans le message qui me fait douter, à moins que ce ne soit affectueux ! Et dans ce cas je n'hésiterai pas à me tourner vers leurs production respectives.