Bonjour,
J'ai parcouru les pages du forum pour être sûr de ne pas poser une question abordée à de multiples reprise mais je n'ai pas trouvé, (certes je n'ai pas tout lu mais j'ai ouvert tous les sujets me semblant proches...).
J'ai plusieurs questions : privilégiez-vous les combinaisons électroniques , mécaniques ou à clef ? L'électronique me fait un peu peur car c'est toujours « piratable » ou soumis à la vie des piles / qualité des composants. Les clefs, il faut se promener avec ...
J'ai un coffre à la banque mais ma femme en a marre de devoir se déplacer pour choisir ses bijoux et veut pouvoir faire son choix tranquillement chez nous sans avoir à prévoir à l'avance ; et puis cela permet d'avoir le plaisir de les voir.
Je fais du tir et j'envisage l'achat d'une arme de poing et je devrai donc aussi prévoir la sécurisation de l'arme et des munitions.
Quand je fais le calcul de toutes les valeurs (valeurs de remplacement, pas d'achat, heureusement pour mon portefeuille...) qu'on doit y déposer, j'arrive à un coffre de classe 3. Outre le poids (dans les 300 kg pour un Carena 80) , il y a le prix (je n'ai pas fait de devis mais j'ai trouvé une vieille doc où je vois un tarif à 4600 euros).
Ca coûte un bras (en fait, plutôt la quasi-totalité des économies...) et je ne suis même pas sûr que ce type de coffre trouve une place dans mon appartement. Fixation au sol : il faudrait découper le parquet et percer la dalle, mais ensuite la question se pose de l'endroit où le mettre.. ; au milieu du salon ? Fixation au mur : placo quasi partout sauf au fonds d'un placard malheureusement difficilement accessible pour la pose.
Déjà il faut que je prenne une alarme, c'est sûr.
Ne me dites pas qu'il ne reste que la banque ! Je peux envisager un classe 2 en faisant une croix sur 10k eur d'indemnisation éventuelle après tout...
Merci à vous par avance pour vos conseils en termes de marques / références ou solutions !
R.
si vous faites installer une alarme, cela diminue déjà les risques, mais ça coute aussi un bras, à moins que vous passiez par l'intermédiaire de votre assureur
4600 € pour un classe 3, c'est un maximum, il y a aujourd'hui une multitude de fournisseurs de coffres, la majorité des produits viennent de l'étranger, ( je crois que en France il ne reste que Forestier)
Pour faire un choix, il est essentiel que vous fassiez une petite étude sur les différentes offres, et consultiez les références des fournisseurs, s'ils travaillent pour les banques ou les administrations, ne vous inquiétez pas, ils le mettent vite en avant, vérifiez aussi leur SAV, et les conditions de livraison, pour le reste cela dépend aussi de votre secteur d'habitation
Concernant le type de verrouillage, c'est le grand débat, électrique ou mécanique, chacun a sa préférence
Si vous ne voulez pas vous embarrasser d'une clé, en dehors de l'électronique, il y a la possibilité d'utiliser une combinaison à disques, anti manipulation
Bonjour à tous,
Sujet fleuve...
Pour éviter des montées d'adrénalines, justifiées, par un éminent membre de notre Forum que nous souhaitons garder longtemps :) on va éviter de parler de combinaisons électroniques. Il est vrai que ça marche tant que ça marche et que ça ne prévient pas avant de tomber en panne ce qui, surtout pour un pro, est plus prévisible pour du mécanique. Concernant les clés parfois d'une belle longueur pensez toujours à la clé démontable : on emporte le panneton et on laisse la tige bien en évidence sur le coffre-fort, cela peut éventuellement dissuader les cambrioleurs de retourner l'appartement pour la chercher, mais c'est très théorique.
Maintenant il n'y a pas que Carena dans la vie, et il n'y a même pas que Fichet. Je regarde votre pseudo et je me dis que peut-être vous pourriez voir chez Ferrimax France (https://www.ferrimax.com/fr/contact) par exemple et au hasard. ;). Pour être objectif je ne peux que vous inciter à aller voir les certifications délivrées par le CNPP (https://www.cnpp.com/Certification?search=1&type=produits) vous aurez ainsi un aperçu des produits existants. Petite remarque personnelle pour les habitués du Forum : je ne trouve pas que leur nouvelle présentation des agréments soit une réussite. Notamment on ne peut plus choisir les produits par classe.
Avez-vous pensé avec beaucoup de précautions, notamment sur le Coin de la Baie, à l'occasion ? Il y a des professionnels de l'occasion et aussi des ventes à faire en direct ou le pire côtoie parfois de belles affaires (https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/sos-cherche-renseignements-sur-ce-coffre-fichet-nauche-cf-dabe-03-d/) enfin c'est mon sentiment. ::)
Concernant la fixation et d'après ce que vous nous dites il semble apparaître qu'il n'y aurait pas de solutions miracles.
Appartement dites-vous, quel étage, quel emplacement, quelles facilités pour pouvoir enlever ce coffre-fort ?
Regardez ma signature, le coffre-fort n'est que le dernier rempart de la protection. Quelle est déjà la qualité de votre porte d'entrée et de vos ouvertures en général ?
L'alarme est un plus, voire même un élément incontournable de la protection. C'est aussi de l'électronique et l'électronique... ça marche tant que ça marche. Vous parliez de piratage au sujet des combinaisons électroniques, en matière d'alarme, surtout wifi c'est pire, allez faire quelques recherches sur le Net. Et détecter une intrusion c'est bien mais il faut prévenir, transmettre : téléphone mobile ou box internet... allez faire quelques recherches sur le Net.
Maintenant si vous pensez qu'il ne reste que la banque, les diamantaires londoniens (https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/mefiez-vous-des-ascenceurs-!/) le pensaient aussi... :(
Cordialement.
Citation de: gros le Avril 22, 2015, 02:07:45 PM
si vous faites installer une alarme, cela diminue déjà les risques, mais ça coute aussi un bras, à moins que vous passiez par l'intermédiaire de votre assureur => c'est effectivement mon projet.
4600 € pour un classe 3, c'est un maximum, il y a aujourd'hui une multitude de fournisseurs de coffres, la majorité des produits viennent de l'étranger, ( je crois que en France il ne reste que Forestier) => le service achat de mon employeur proposait des partenariats avec Gunnebo Fr et Caradonna et c'est de là que j'ai trouvé un prix (soit disant -25% de rabais) mais ce n'est plus d'actualité car ce service n'est plus proposé.
Pour faire un choix, il est essentiel que vous fassiez une petite étude sur les différentes offres, et consultiez les références des fournisseurs, s'ils travaillent pour les banques ou les administrations, ne vous inquiétez pas, ils le mettent vite en avant, vérifiez aussi leur SAV, et les conditions de livraison, pour le reste cela dépend aussi de votre secteur d'habitation => je vais privilégier un professionnel et pas internet, ne serait-ce pour le SAV ; reste à trouver le bon pro (vaste programme)
Concernant le type de verrouillage, c'est le grand débat, électrique ou mécanique, chacun a sa préférence
Si vous ne voulez pas vous embarrasser d'une clé, en dehors de l'électronique, il y a la possibilité d'utiliser une combinaison à disques, anti manipulation
Merci pour votre réponse. J'ai ajouté mes commentaires dans votre message ci-dessus.
Citation de: La Truffe le Avril 22, 2015, 02:15:35 PM
Pour éviter des montées d'adrénalines, justifiées, par un éminent membre de notre Forum que nous souhaitons garder longtemps :) on va éviter de parler de combinaisons électroniques => à peine arrivé je ne voudrais pas semer la zizanie sur le forum :-)
Je regarde votre pseudo et je me dis que peut-être vous pourriez voir chez Ferrimax France (https://www.ferrimax.com/fr/contact) par exemple et au hasard. ;). => j'ai hésité entre mon département et mon année de naissance, et j'ai pris l'année de naissance :-) je suis en île de France ouest
Pour être objectif je ne peux que vous inciter à aller voir les certifications délivrées par le CNPP (https://www.cnpp.com/Certification?search=1&type=produits) vous aurez ainsi un aperçu des produits existants. => merci, je vais regarder de ce côté
Appartement dites-vous, quel étage, quel emplacement, quelles facilités pour pouvoir enlever ce coffre-fort ?
=> 1er étage, position plus ou moins au milieu de l'appartement, dans un placard en bout de couloir qui distribue sur 2 pièces, donc pas vraiment aisé d'accès car il y a les embrasures de 3 portes autour...
Regardez ma signature, le coffre-fort n'est que le dernier rempart de la protection. Quelle est déjà la qualité de votre porte d'entrée et de vos ouvertures en général ? => immeuble avec digicode + interphone (ok, cela ne fait que ralentir de qq secondes..;) et porte personnelle avec goutière anti effraction et serrure picard sephira A2P* à 3 points de fermeture ; les fenêtres sont en bois double vitrage et j'ai monté des poignées avec serrures (toute simple) pour les bloquer et éviter qu'on puisse les ouvrir avec un tournevis depuis l'extérieur en le glissant où il faut...[/color]
J'ai changé de couleur, le rouge était trop criard :-)
Comme vous êtes tireur , vous devez savoir que depuis peu , les munitions doivent être rangées "séparément" du lieu où sont alignés vos SMITH & WESSON, KORTH ou TAURUS , pour les fanas du barillet ,ou vos BERETTA , SIG ou GLOCK ,si vous préférez grailler des chargeurs , les speed loader étant réservés aux nerveux du chronomètre .....donc on ne mets pas tous les oeufs dans le même panier .
S'il vous faut un classe 3 , sachez que votre assureur vous offrira un café croissant ,si vous venez tôt le matin chez lui , dès que vous lui direz qu'il devra couvrir une valeur assurable de 55 000 euros , VA théoriquement attribuée à ce classement de coffre, factures et photos à l'appui.
Maintenant , si vous prenez deux " petits " classe 1 ( 25 000 euros x 2 ) , cela vous coûtera beaucoup moins que 4600 euros .Dans le premier coffre , vous pourrez ranger vos deux " soufflants " et vos ROLEX , et dans le deuxième , les "dragées " façon 38 SP de chez WINCHESTER , et les cailloux de chez VAN CLEEF ET ARPELS de madame .
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour à tous,
Je complète l'excellente remarque d'Arsène qui a ses talents serruriers allient ceux de tireurs, mais toujours donnant dans l'élite, remarque qui d'ailleurs pourrait être intéressantes pour les coffretiers dans la proposition d'un "nouveau" produit qui si mes souvenirs sont bons a connu ses heures de gloire dans le haut de gamme chez Haffner : le coffre-fort à double volume. Totalement hors du sujet je pensais à vous hier Arsène car je cherche un logiciel, informatique oblige, d'imposition ce qui va vous rappeler de vieux souvenirs ::). Pour ceux qui ne savent pas cela n'a aucun rapport avec nos déclaration d'impôt d'actualité.
Dans un premier temps allez sur le site de Forestier (https://forestiersa.free.fr/coffrefortcoffrefortproduits.html) et téléchargé le .pdf en cliquant sur la 1e image "Série AG...". Vous y verrez page 4 les coffres-forts à double volume. Une combinaison de deux JAG (comme en bas à droite) ferait votre affaire, voire d'autres combinaisons. Forestier est une société française dont la taille lui permet d'être réactif aux besoins de la clientèle notamment en tailles personnalisées.
ATTENTION (excusez moi pour les majuscules) néanmoins : voyez bien le problème de l'agrément CNPP pour votre assureur si celui-ci est déterminant. Un coffre-fort agréé qui subit la plus petite modification ne l'est plus. Ceci dit pour moi c'est légèrement un faux problème : un coffre-fort quel que soit son agrément ne vous garantit pas qu'un assureur vous couvrira votre risque et qu'il continuera à le faire dans le temps. L'assurance est majoritairement contractuelle et non institutionnelle. A titre d'exemple beaucoup de bijoutiers ont des coffres-forts qui ne sont plus agréés ou dont l'assurance dépasse le plafond d'agrément sans parler par exemple de nombreux Conforti, excellents coffres-forts, qui n'avaient aucun agrément à l'époque. Un bon échange avec votre assureur permettra d'éviter des non-dits et désaccords postérieurs.
Au surplus comme vous le verrez Forestier a un magasin (show-room pour les branchés ;)) au 66 rue de Richelieu 75002 Paris. A toute chose malheur est bon, si vous ne pouvez pas vous tromper car ce n'est plus que le seul coffretier de la rue, il ne faut pas oublier que c'est quand-même le plus important :D. L'investissement vaut peut-être bien le déplacement.
Cordialement.
Deux remarques en complément du précédent ;
la première , et sauf erreur , je doute que la valeur assurable d'un CF "double volume "classe 1 FORESTIER, ne soit calculée deux fois par addition , car il s'agit du même coffre ,mais classé "simplement " classe 1 ,car non testé ainsi au CNPP , VDS ou chez mon beau frère .
Par contre , deux coffres indépendants , situés à deux endroits différents ou dans la même pièce , fixés aux murs ou au sol de la même maison , seront bien considérés comme deux classe 1 .
Deuxième remarque , effectivement , je rejoins ce qui est dit par mon confrère ( si vous me permettez ) , la valeur assurable d'une PATEK PHILIPPE achetée en 2015 , est une chose , mais si la facture est de 1998 , c'est différent ( dépréciation ou pas , si collection et estimation par expert , par l'assureur ) .
Idem , pour votre KORTH acheté en 2014 , et MAUSER de 1896 ......
Je ne suis absolument spécialiste en assurance , mais ce sont des cas à envisager ou pas .
Enfin , pour terminer , si vous désirez ranger des munitions à l'abri du feu , et des enfants , ainsi que des papiers importants , il faut qu'il soit ignifuge .
Ce coffre , même acheté en 2015 , ne sera peut-être plus classé assurance , dans 10 ans .
Eh oui , un classement n'est pas établi pour la vie , mais pour un nombre d'années déterminé , et inscrit sur le procès verbal du produit ......
Bonjour à tous,
Bien d'accord avec vous Arsène une fois de plus. J'ai bien mis un "attention" sur l'agrément CNPP assurances. Par précaution je viens de vérifier qu'il existait en agrément d'assurance chez Haffner (tout au moins au catalogue, je ne suis pas sûr qu'il y en ait eu "beaucoup" de produits...) des Orion "multiétages" en 2 ou 3 compartiments qui à l'époque de cette classe 6 étaient assurables 1 500 000 FF par compartiment.
Si la paroi intermédiaire des coffres-forts Forestier est de même résistance que les autres sur un plan de la sécurité le double agrément théorique mais non officiel du CNPP me semblerait techniquement justifié.
Ceci dit le Lloyd's assurant tout et n'importe quoi, sans que la remarque soit péjorative, rien n'interdit à un assureur, un vrai, d'être intelligent et de comprendre les précautions prises pour prévenir le risque ::). Tout est négociable avec un assureur et sans véritable garantie dans le temps.
Tout aussi vrai un contrat d'assurance vit et il faut revoir les garanties assurées par rapport à la valeur des biens. Pour les bijoux une évaluation amiable et réactualisée par un bijoutier est la bienvenue ainsi que des photos de ces bijoux (pour la Police) et des mêmes portés par Madame (un petit plus pour convaincre l'assureur que ce ne sont par des photos Internet). En général lorsqu'on est client d'un bijoutier il réalise cette évaluation gratuitement ou presque. En plus cela fait l'occasion qu'il vérifie et nettoie les pièces, un serti d'une griffe défectueux et vous n'aurez plus à vous soucier de l'assurance d'une pierre. :(
Au pire pour gagner de la place 2 JAG indépendants et posés l'un sur l'autre devraient répondre aux exigences CNPP. Il est à espérer que si ces 2 JAG sont soudés ensemble, ce qui à mon sens renforce la sécurité, cela n'enlèverait pas l'agrément. Comme toujours à négocier avec l'assureur. Ces coffres-forts l'un sur l'autre me rappellent les constructions bizarres de certains centre-forts avec des coffres-forts soudés les uns sur les autres. Mais on est dans un autre risque avec d'autres conditions de protection et des assurances sur-mesure négociées par des cabinets spécialisés.
Pour ce qui est de la garantie feu je ne sais pas ce qu'il en est au niveau de Forestier. Pour les munitions on peut toujours avoir un petit coffret ignifuge à l'intérieur. Sinon il faut voir dans les produits mixtes mais j'ai peur que les prix soient plus élevés. A suivre suivant les désirs de notre intervenant.
Concernant votre remarque confraternelle Arsène si j'ai bien compris et si elle m'était adressée, non seulement je vous le permets mais j'en suis honoré. La vie et nos professions ont conduits beaucoup hors du "sabotage" et une réunion d'anciens serait assez hétéroclite professionnellement. Un Confrère est le Président d'une grande mutuelle d'assurance maladie devenue généraliste par la force des choses et a eu d'importantes fonctions nationales mutualistes tant sur le plan de l'assurance que de la banque, fonctions qu'il assume encore partiellement non pas l'âge mais la raison l'ayant conduit à laisser la place aux plus jeunes. C'est peut-être d'ailleurs parce qu'on a vécu qu'on est "blindé", enfin quand je dis blindé tout dépend du sens dans lequel on l'entend. ;)
Cordialement.
OK message bien décrypté !!!
Ce n'est pas pour casser du sucre sur le dos de FORESTIER , mais si notre intervenant cherche un volume interne utile maximal , pour un poids et un prix convenable , les blindages composites sont les bienvenus , puisque chez WERTHEIM ou HARTMANN ( pour ne citer que ces deux touristes ....) , des parois défensives en composite de 25 mm d 'épaisseur , correspondent , grosso modo ( ou grosso merdo ) , au 60 mm de l'ami Picard .
Maintenant reste la partie serrurerie ........
Par contre où est passé Robert74 ??????????
Il ne doit certainement pas pas s'imaginer , que ce forum est fréquenté par des obsédés de la sécurité .........
Citation de: arsenelupin le Avril 22, 2015, 06:37:30 PM
Comme vous êtes tireur , vous devez savoir que depuis peu , les munitions doivent être rangées "séparément" du lieu .. => je (re)commence le tir après près d'une douzaine d'année sans tir (et encore, c'était avec Famas et MAC50 quand j'étais réserviste) ; dorénavant c'est en club ; je n'ai pas encore d'arme personnelle mais dans un premier temps je m'orienterai plutôt vers un CZ75 SP01 ou similaire - mais ce n'est pas encore sûr ; j'ai effectivement lu qu'il fallait conserver les munitions à part, mais rien n'est indiqué sur la qualité du coffre (je crois avoir lu un topic sur le sujet ici d'ailleurs .
Maintenant , si vous prenez deux " petits " classe 1 ( 25 000 euros x 2 ) , cela vous coûtera beaucoup moins que 4600 euros .Dans le premier coffre , vous pourrez ranger vos deux " soufflants " et vos ROLEX , et dans le deuxième , les "dragées " façon 38 SP de chez WINCHESTER , et les cailloux de chez VAN CLEEF ET ARPELS de madame . ==> alors là, cette suggestion est tellement pertinente que je m'en veux de ne pas y avoir pensé ! cette solution présente vraiment de multiples avantages et répond aux besoins actuels et à venir. Comme quoi, parfois l'évidence n'est pas ce qui vient à l'esprit en premier..
Qu'en pensez-vous ? => Excellente idée !!
Citation de: arsenelupin le Avril 22, 2015, 11:07:33 PM
OK message bien décrypté !!!
Ce n'est pas pour casser du sucre sur le dos de FORESTIER , mais si notre intervenant cherche un volume interne utile maximal , pour un poids et un prix convenable , les blindages composites sont les bienvenus , puisque chez WERTHEIM ou HARTMANN ( pour ne citer que ces deux touristes ....) , des parois défensives en composite de 25 mm d 'épaisseur , correspondent , grosso modo ( ou grosso merdo ) , au 60 mm de l'ami Picard .
Maintenant reste la partie serrurerie ........
Par contre où est passé Robert74 ??????????
Il ne doit certainement pas pas s'imaginer , que ce forum est fréquenté par des obsédés de la sécurité .........
Bonjour Messieurs !
A la teneur et la qualité de vos réponses et échanges j'ai compris quels étaient vos travers ! ;-)
Je suis impressionné par la qualité de vos réponses.
Par contre dois-je comprendre qu'Hartmann ne produit pas des coffres de qualité ?
Je m'explique : mon père a fait établir un devis pour un Hartmann MB40 avec serrure électronique pour lequel le serrurier dit qu'il s'agit d'un très bon matériel ; devis pour tout compris (pose, fixation...) à environ 950€. Mon père n'a pas les mêmes besoins que moi et n'habite pas non plus dans la même région et vit en pavillon (le chanceux).
Et du coup pour un (ou deux ??) classe 1, pour un volume unitaire de 40L (voire 30, les bijoux de ma femme ne sont pas si gros :-) et je n'ai pas de Rolex, encore moins de Patek, juste une Omega que je garde au poignet !
Merci.
Je ne sais pas si Arsène déconsidère Hartmann, par contre il avait l'air de bien aimer Wertheim
Concernant votre peut être futur coffre, habitant dans une résidence, il faut peut être déjà vous renseigner sur la charge maximale admissible au sol. deux coffres superposés, peuvent poser problème de ce coté là
La truffe a cité le double vantail Haffner classe 6, je crois qu'ils n'en ont pas fabriqué beaucoup, j'en ai vu un chez un grossiste en bijoux, un monstre (pas besoin de le fixer au sol) livraison par grue (balèze) obligatoire, et le reste comme les Egyptiens. Il avait fallu faire exécuter une étude préalable par un architecte et un ingénieur béton pour définir le renforcement de la dalle
C'était du gros du lourd, mais aucune avancée technique, par contre surprenante la douceur du pivotage
Bonjour à tous,
Si je pars sur 2 coffres de 30-40L, je pense que je pourrai en mettre dans 2 endroits différents qui disposent de murs porteurs, ou même côte à côte et pas nécessairement l'un sur l'autre comme cela la charge sera moindre (pas au m² mais au moins sur la surface de 50*50 que constituerait la base du coffre).
Faut-il qu'un coffre soit installé et fixé par un professionnel pour que l'assurance "reconnaisse" la protection ?
Pour le classe 6, je vais attendre de gagner au loto mais le problème ne se posera(it) plus puisque je quitterai mon appartement !!
Bonne fin de journée.
Robert
Citation de: gros le Avril 23, 2015, 11:37:22 AM
Je ne sais pas si Arsène déconsidère Hartmann, par contre il avait l'air de bien aimer Wertheim
En fait c'est la qualification de "touristes" dans le message qui me fait douter, à moins que ce ne soit affectueux ! Et dans ce cas je n'hésiterai pas à me tourner vers leurs production respectives.
Bon, avant d'arriver à un incident diplomatique entre mon Webmaster et le gouvernement Allemand ( HARTMANN TRESORE ) ou Autrichien ( WERTHEIM ) , je rejoins Robert74 : le terme " touristes " était bien évidemment '' affectueux " , au regard de FORESTIER , un des derniers fabricants de coffres ou d'armoires fortes Français .
Il m'aurait été possible également de citer CHUBB , mais je n'ai pas voulu offusquer Buckingham Palace .
Pour revenir au MB 40 ( que je connais un peu .....) , je n'irai pas mettre une arme de poing .
Les parois défensives étant constituées ,pour la porte , d'une tôle d'acier de 6 mm et le corps est une " double peau " , soit 3 mm à l' extérieur et 1.5 mm pour l'intérieur ;entre les deux , du vide ( laine de roche ) .
Le coffre est équipé d'une serrure A2P ( comme toute la gamme MB ) , mais le coffre , par contre n'est pas A2P ni VDS .
Par contre , chez WERTHEIM , si vous prenez le AKT299 ( le plus petit coffre classe 1 A2P / VDS / ECBS du marché ), vous êtes dans un autre monde ( fixation au sol ou au mur de série , au choix ) .Et la gamme est très étendue . Si vous passez aux classes 2 ou 3 , vous êtes déjà à du très haut niveau .
Je rappelle au passage , qu' HARTMANN possède bien sûr , des classements similaires , également en composite . Comme ce fabricant est membre de ce forum , je l'invite à se manifester , s'il estime que certains de mes propos sont inexacts .
Bonjour à tous.
Attention avec Hartmann j'ai déjà été surpris par certains coffres qui ne payaient pas de mine, mais qui en avaient dans le ventre (bon d'un autre côté la série MB sont des boites aux lettres).
Pour ce qui est du choix du fabricant je ne prêcherais pour aucune paroisses si ce n'est que j'ai tendance à d'abord me tourner vers les français (Nugue, Caradonna ou Forestier) mais de grâce, SURTOUT PAS 'Chipe et Fauche' ! (qui soit dit en passant n'est plus français depuis quelques décennies), vous vous en mordriez les doigts très vite (qualité d'une part et SAV de l'autre) mais bon c'est un avis personnel si je puis dire.
Demandez à votre assureur ses exigences en fonction de vos besoin et surtout, par expériences, par écrit, parce que temps qu'il n'y à pas de problème tout vas bien, mais dès qu'il y à le moindre soucies, les loups sortent du bois, et la nageoire dorsale du squale apparait dans le dos de la plupart de nos charmants assureurs.
2 coffres c'est mieux qu'un seul, si un jour il y à un soucie technique avec 1, on peut en dépannage, utiliser provisoirement le second et momentanément y confier la charge de toutes vos valeurs.
Je pense ceci étant que les intervenants précédent ont été de bon conseils.
Et n'oubliez pas, vous n'allez pas acheter des coffres tout les jours, alors ne soyez pas avare sur leurs volumes, toujours prévoir un poil plus que ce que vous pensez avoir besoin.
J'espère ne pas avoir dépassé les limites de ce forum en exposant des suggestions personnelle.
A plus.
Tout à fait d'accord , j'ai bien précisé qu'il ne fallait pas comparer des produits d 'appels et " basiques " , avec ceux classés par le CNPP ou le VDS ; les premières séries de CF de chez HARTMANN TRESORE , ont reçu les blindages composites " FORMATEC " ( comme chez FORMAT TRESORBAU ) .
Ces blindages se sont généralisés ,à quelques exceptions près , chez d'autres fabricants Européens .
Je ne sais plus vraiment ce que continue à fabriquer NUGUE à Trilport , et CARADONNA fait fabriquer ses coffres au Portugal .
FICHET et CHUBB sont sous la coupe du Suédois GUNNEBO ,même si par le passé , CHUBB était Britannique et FICHET , Français .
Bonjour Messieurs,
Merci de nouveau pour toutes vos précisions. Je vais donc m'orienter vers 2 coffres classe 1 de 40L, là j'aurai assez de place pour le Yukunkun ...
La remarque sur la valeur actualisée des biens à protéger était fort pertinente et je me suis livré à une estimation et effectivement un classe 2 aurait sûrement été de trop (rien de ce que nous avons ne peut valoir à terme plus que le prix neuf d'origine, je n'ai malheureusement pas de Patek en série limitée). Mais tant qu'à prévoir l'achat de 2 CF, autant partir sur un niveau minimum de sécurité avec de la classe 1 et ignifuge pour l'un des 2 au moins (pour les papiers et munitions).
Chez Hartmann, je vois la référence suivante D 109-01 HARTMANN FEUER PANZER en série VdS I / S 60 P mais le bébé pèse quand même 140 kg !
J'ai regardé rapidement Wertheim mais je ne tombe que sur des sites hongrois :o Du coup vers qui dois-je me tourner pour trouver un installateur en France ?
Je vais essayer de passer dans le magasin Forestier, voir ce qui se fait.
Je suis ouvert à toute proposition en termes de références de produits ! Et aussi d'installateurs ! Si cela contrevient aux conditions du forum n'hésitez pas à me le dire et je supprimerai le passage. Sinon, envoyez-moi des MP. Merci à vous. Robert
Il faut tenir compte qu'un CF classe 1 avec des parois en composite de 25 mm à un volume utile (donc intérieur) beaucoup plus important qu'un autre CF , à dimensions extérieures identiques ,fabriqué avec des parois défensives "traditionnelles" 2 à 3 fois plus épaisses .
Le poids est bien évidemment moins contraignant .
C'est donc bien un argument indiscutable.
" D 109-01 HARTMANN FEUER PANZER " ( je vous cite ) : où avez trouvé cette référence ? Pas sur le site officiel Français du fabricant ......
Maintenant , si vous avez une cheminée que vous n'utilisez pas , vous pouvez prendre un CF emmurable ....
Wertheim est présent sur des sites de distributeurs de coffres, en France
Comme Petit Jean je ne prêche pour aucune paroisse, mais n'hésitez pas à approfondir vos recherches sur le web, et aussi par les pages jaunes
Concernant les épaisseurs de parois
Les coffres à parois épaisses sont moins évolués technologiquement, mais à mon sens ils protègent mieux contre le feu ( bien que n'étant pas déclarés ignifuge)
Citation de: arsenelupin le Avril 24, 2015, 06:50:19 PM
" D 109-01 HARTMANN FEUER PANZER " ( je vous cite ) : où avez trouvé cette référence ? Pas sur le site officiel Français du fabricant ......
Maintenant , si vous avez une cheminée que vous n'utilisez pas , vous pouvez prendre un CF emmurable ....
A force de faire des tours rapides quand j'ai le temps (pas facile de concilier le travail, les recherches et tout le reste...) je crois que je me suis retrouvé sur un site allemand et je me suis dit que les références étaient les mêmes dans tous les pays... Il va falloir que je me concentre sur les sites français ! Feuer Panzer, ça en jette quand même ;D
Pas de cheminée :(
Citation de: gros le Avril 24, 2015, 09:58:34 PM
...n'hésitez pas à approfondir vos recherches sur le web, et aussi par les pages jaunes
C'est aussi ça qui me fait peur, c'est finalement de me laisser abuser par des belles plaquettes, des belles promesses et plouf, grosse déconvenue. Je ne vais pas chercher midi à 14h, et restreindre mes demandes à Forestier Jag, Wertheim et Hartmann. Bon, je vais quand même solliciter les serruriers de ma commune, après tout c'est quand même eux qui seraient susceptibles de me dépanner et autant faire marcher les commerçants locaux.
Privilégiez des serruriers qui ont pignon sur rue depuis des années , et non une carte publicitaire ramassée dans une boîte aux lettres .Vous pouvez aborder le sujet , avec celui qui a déjà un ou plusieurs CF dans son show room ..
effectivement lorsqu'on tape coffres forts, sur internet, on tombe sur tout et n'importe quoi
il y a peut être une astuce : puisque Géom est considéré à juste titre comme très sérieux, pourquoi ne pas les contacter
C'est GEOMS ......
désolé j'ai du mal à m'y habituer
C'est juste pour info !!!
Bonjour à tous,
J'ai été passablement occupé ces derniers jours. J'ai regardé les spécialistes en coffres ayant pignon sur rue, je vais commencer à faire ma tournée pour voir in situ. Sinon, sur internet il y a un site qui semble sérieux "infoxxx" qui est basé dans les Yvelines ; qu'en pensez-vous ? Forestier : bien que ce soit français, je vais abandonné cette piste car je ne peux pas me rendre sur place vu leurs horaires d'ouverture ; on verra si j'obtiens une réponse à ma demande de devis.
Geoms & coffrex: j'ai regardé mais cela semble s'adresser aux professionnels.
Petite question : pour les assurances, le coffre doit-il être installé et fixé par un pro ou bien puis-je le faire moi-même ?
Bonne journée.
Vous allez prévenir votre assureur qu'il faudra qu'il vous garantisse une valeur dans votre futur coffre ,ou pas ?
bonjour, oui je déclarerai la valeur de ce que nous souhaitons mettre à l'abri, ne serait-ce que pour ajuster la prime d'assurance (à la baisse s'il prend en compte le coffre, ou à la hausse s'il considère qu'il y a des valeurs supplémentaires au seuil du contrat).
s'ils s'adressent à des professionnels, c'est qu'ils sont sérieux, et dans la sécurité mieux vaut s'adresser à des gens sérieux, souvent au niveau prix/prestation on a de bonnes surprises
Bonjour, par curiosité je suis passé dans un point fort Fichet. Les coffres classe1 qu'ils proposent font minimum 40L mais ils sont énormes ! et pèsent 180kg. Je crois vraiment que je vais éviter de me disperser et partir sur un Wertheim en 30-40L et éventuellement, après affinage des besoins, voir s'il est nécessaire que je prenne un autre coffre. J'attends déjà le retour de mon assureur pour l'alarme/télésurveillance fournie par EPS.
Le 40 litres WERTHEIM ( AKT 400 ) fait : L 496 x H 436 x P 450 et pèse 97 kg .
Avec ça , vous avez compris .
De plus il est A2P / VDS et ECBS Classe 1 ( 3 plaques signalétiques ) .
Merci ; j'ai sollicité une entreprise pour un devis que j'attends. Et je sais d'ores et déjà que ce sera beaucoup moins cher que ce que j'envisageais initialement. Le conseil sur le Wertheim est vraiment pertinent dans mon cas.
Merci beaucoup pour tout vos conseils et renseignements. Je vous tiendrai informé de la suite des événements !
Bonsoir, comme solliciter l'expertise c'est prendre du temps à des personnes qui n'en ont pas forcément, le minimum c'est de faire un retour que je fais bien volontiers quelques mois après l'achat de mon coffre.
J'ai donc acheté un Wertheim via un installateur présent sur internet. Tout s'est très bien passé, l'installation dans les délais prévus, le coffre correspond à mon besoin.
Maintenant, nouvel achat prévu : un second pour y mettre à minima un canon long et une arme de poing.
Je vais donc me remettre à parcourir les pages du forum pour y découvrir ce que je cherche comme informations. Néanmoins si quelqu'un a des suggestions , je prends !
Bonnes fêtes de fin d'année à vous.
R.
"Maintenant, nouvel achat prévu : un second pour y mettre à minima un canon long et une arme de poing." ( je vous cite ) .
C'est excellent , dans ce cas , les "dragées " d'un côté ( dans une valise ou un caisson ignifuge SENTRY ) , et les "soufflants " de l'autre .
Pour le canon long , vous parlez d'une arme d'épaule , ou d'un 8 pouces S&W ?
Non, je ne prends pas pour Dirty Harry avec un 44 ;) , dans un premier temps ce sera une arme d'épaule mais je n'ai pas encore arrêté mon choix. Il ne me reste qu'une place chez moi pour y mettre un coffre (c.-à-d. Avec possibilité de fixer au mur porteur et percer la dalle) donc il ne faut pas que je me trompe ! Une petite armoire pour 3/4 fusils qui me permettrait d'y mettre la soufflerie et le reste je le mettrai ailleurs ;D . Je vais regarder ce que Sentry produit. A bientôt
HARRY à un 6 pouces ( pour l'anecdote ) , mais tirer du 44 Mag à une main ......bon Eastwood est une armoire à glaces , il est vrai que c'est Hollywood !!! Ceci pour la page cinéma .
Revenons aux coffios .....chez BURG WACHTER il ya une superbe armoire forte ( en plus certifiée Classe 1 VDS , la seule à ma connaissance ) .
Si tel est votre choix ( moins cher qu'un KORTH , un PURDEY ou un HOLLAND & HOLLAND ) , prenez la version à clef et non à code électro . Le mieux serait clef + combinaison à disques ( si des enfants risquent de subtiliser la clef de papa ) . Hélas , il faut toujours penser au pire .
La petite valise SENTRY n'est pas chère du tout ( moins de 100 euros TTC ) .....
Vous ne dormez donc jamais ? :o
Je n'ai pas encore regardé mais j'imagine que la valise Sentry est destinée au transport uniquement ?
Je découvre peu à peu les marques et Korth en fait partie. Je vais commencer petit, je ne vais pas brusquer madame qui me regarde bizarrement ;D . Bon, je retourne sur les sujets dédiés à mon objectif. A bientôt
;D ;D ;D Oui oui , je vous rassure , je dors toujours entre deux siestes ;) ...
Oui les valisettes SENTRY ( vendues aussi sous la marque CHUBB , HONEYWELL , etc ....) sont utilisées pendant le transport d'objets devant être protégés du feu .
Il y a des caissons sur roulettes , et des valisettes .
Si votre CF ou AF sont suffisamment grands , vous pourrez les ranger à l'intérieur .
Par contre , la serrure équipant ce genre de produit , est ultra basique ( niveau boîte aux lettres !!! ) .
Donc un petit coup de perceuse ou un " crochetage " , et l'affaire est classée .....
Pour revenir à KORTH , c'est comme si vous commenciez une collection de montres par ROLEX .....
Madame n'a pas à s'inquiéter . En France l'utilisation et la détention d'armes est beaucoup plus encadrée qu'aux Etats-Unis .
Les seuls points importants à ne pas négliger sont, le vol , le feu , et la subtilisation d'une clef par un enfant .
Bonne année !!!