Bonjour à tous,
peut être pas dans la bonne section, veuillez m'excuser pour une première...

Locataire d'un appartement, acheté par mon oncle, nous avons fait remplacer l'ancienne porte palière en bois par une "porte blindée" Falaise (Decayeux), posée par Cellar**** (Essonne), certification bloc porte / serrure A2P 1*, tout ça posée en Janvier 2015 pour la modique somme de ~2100€ HT.

> 16 Mars, cambriolage, poignée soulevée, serrure arrachée.

le représentant Cellar*** revient voir l'état de "sa porte", en nous disant qu'il "ne comprend pas"...

Bref.

Encore aujourd'hui (10/04), nous avons en lieu et place de la poignée / serrure, un cylindre ISEO posée en urgence par un serrurier contacté par le gardien (intervention / pose ~175€) en cours de remboursement par l'assurance.

Les démarches sont suivies par moi même, mon oncle est à peine mis au courant des démarches de l'assurance.

- L'expert est venu, pas de bilan définitif. Il a commissionné EGD serrurerie d'Issy les Moulineaux pour savoir si oui ou non la serrure ou la porte doit être remplacée.

- Mon oncle a reçu entre temps un devis de Cellar*** missionné par Axa pour la pose d'un ensemble poignée serrure + "plaque de masquage des rayures" Devis : 894,85 € (en regardant les prix publics au hasard du Web, rien que le bloc poignée 125€ TTC au lieu des + de 300€ HT proposés)

- Mon oncle échaudé par tout ça, se tourne vers EFY sécurité (Champigny) pour une porte Tordjman et un devis de ~3536€

Il souhaite refuser que l'assurance change simplement la serrure vu l'état des points de fixations de l'ancienne poignée (tôle tordue) et la porte est voilée, ça même l'expert l'a constaté. De même la "finition" niveau pose est pour ainsi dire "dégeulasse", le joint est apparent à l'extérieure, on y glisse une clé et ça se déchire... Bref.

De fait, faut-il :

- Contester la décision d'Axa de missionner la pose d'une poignée serrure sur une porte déjà forcée et fortement abîmée ?
- Poser plein pot une nouvelle porte + blindage A2P 3* ens achant que l'assurance ne paiera évidemment rien de tout ça.

Un peu perdu par tout ça, et vu comment traînent les choses (le 1er rdv posée par EDG serrurerie a été oublié, ils ne sont pas venu parce qu'ils n'avaient pas noté le rdv ce jeudi...)

En l'état, une porte en mauvais état, on entre et sort en claquant la porte et fermant par une simple serrure avec des trous qui font que l'on voit le jour à travers. une assurance qui n'est pas disposée à faire remplacer la porte mais seulement la serrure / poignée et peut être même bien par la même boite qui nous a vendu et posé cette "daube". ça fait peur...

Que faire ? (en sachant que je porte avec moi les interrogations de mon oncle propriétaire).

Edit : Ais-je bien fait de citer les poseurs / prestataires ? j'ai rectifié par des ***

L'assurance vous doit un remplacement à l'identique minoré d'une éventuelle vétusté.

Donc tout "bricolage" pour masquer des déformations n'est pas admissible à moins que l'assuré ne soit d'accord.

D'autant que là votre porte est neuve.

C'est pour ça que les menuiseries alu ou PVC sont la bête noire des assurances car elles sont difficilement réparables et l'on voit très souvent des remplacements par du neuf à cause de quelques légères traces de pesée.

Au fait, ils ont réussi à entrer ou ont seulement essayés? Elles sont sacrément costaudes ces poignées pourtant.
Pour défendre Decayeux c'est "seulement" un BP1 et on ne sait pas forcément combien de temps ils ont mis à ouvrir.

Je pense qu'un des membres du forum vous apportera des précisions là dessus 

Bon courage, ne lâchez rien!

PS: avant de mettre la porte à la poubelle il y a peut être possibilité de l'améliorer.

Merci pour ces précisions, j'imagine bien, comme mon oncle que "cacher la misère" n'est pas une solution...
L'assureur a quand même du culot de nous proposer ce qui nous semble la moins "secure" des solutions, enfin bref.

Ils ont réussi à entrer et à claquer la porte derrière eux :/ avec le système de fermeture explosé on était enfermé dehors... Costaude aucunement, vu l'aspect "creux" du bloc poignée (je pensai que c'était plein ces trucs blindés m'enfin bon), il s'est découpé et cassé (impressionnant de voir un truc comme ça dans cet état), les fixations vis arrachées de part et d'autres de la porte...

Donc oui, mon oncle fera bien de refuser le simple remplacement de poignée / serrure ?
Il se passe quoi ensuite ? L'assurance ne va pas se plier aux exigences du propriétaire ? si ?
Bref je m'éloigne c'est une question d'assurance sur un forum serrurerie...

Pour revenir à une porte BP1 , la serrure est une A2P * ( résistance supérieure à 5 minutes ) , donc le ou les malfrats , bien outillés , savent reconnaître le produit .
Pour une BP3, la serrure est une A2P *** ( résistance supérieure à 15 minutes , avec possibilité de blocage définitif ) . Les 3 étoiles sont équipées de délateurs mécaniques ( condamnation du système de fermeture , dans le cas d'un certain type d'attaque ) .
Comme le dit SERRURIER 62 , l'assurance tire la couverture de son côté , comme dans 99 % des cas .
Son but ultime , est de vous rembourser le moins possible , ou pas du tout .
Donc vous devez lui demander un remplacement à l'identique , ou alors , négociez la pose d'une BP3 , à condition qu'elle participe concrètement à cette énorme dépense .Votre porte était conforme aux cahier des charges de L'A2P , marque délivrée par les compagnies d'assurances .
Maintenant , je ne connais pas les closes de votre contrat d'assurance ( valeurs et mobiliers assurés contre le vol , le feu , le vandalisme , tentative de cambriolage , etc ....) .
Si vous avez une carte bancaire , vous avez une assistance juridique offerte par votre banque
( renseignez-vous ) .
N'oubliez pas de préciser à votre assureur que vous avez contacté le magasine " QUE CHOISIR " , qui raffole de ce genre d'affaires .Ce n'est pas vraiment le genre de publicité qu'apprécie les courtiers d'assurances .
Si votre assureur vous fait une promesse ( verbale ) , qui l'écrive clairement sur papier .....   

     

Merci encore, affaire a suivre un serrurier doit vérifier l'état de cette porte.
Après nous tenterons de faire "pression", nous verrons bien.
Sympa l'idée du "que choisir" ahah merci.

Bonjour à tous,

Il y a malheureusement en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !
De mémoire il y a quelques années une étude avait été réalisée pour savoir, entre autres, quelle était "la personne" qui avait le plus de dossiers devant la Cour de cassation. La gagnante fut une compagnie d'assurances au nom en 3 lettres, il y en a plusieurs qui ont 3 lettres.
Au delà de l'assurance juridique de votre carte-bleue vous pouvez avoir une assurance annexe sur certains contrats type perte de clés ou effraction, piste qui peut-être à étudier.
Vous parlez d'une compagnie d'assurances qui normalement passe par des courtiers (tiers indépendant au statut commerçant) ou par des agents (mandataire non-commerçant et non-salarié de la compagnie et qui l'engage). Dans un cas comme dans l'autre négociez avec lui car son intérêt c'est son "client", donc vous, qui est son gagne-pain et non pas la compagnie d'assurance qui n'est qu'un "fournisseur".
On parle souvent sur ce Forum pour parler de produits bas de gamme de CastoMerlin. Je ne mets pas au même niveau la bancassurance ou autres, quoi que , mais à chacun son métier et un professionnel de l'assurance qui vous concoctera le bon contrat répondant à votre besoin après analyse du risque n'a rien de comparable à un contrat-type aux blancs complétés par un scribe qui n'y connait rien.
Sans vouloir dénigrer la profession des "experts" d'assurances il faut toujours se rappeler que malheureusement ils sont commis et payés par... les assureurs à comparer des experts-judiciaires, aujourd'hui experts de Justice, qui sont nommés par les Tribunaux qui fixent leur rémunération, c'est un peu différent.

Dans votre cas il faudrait arriver au remboursement par l'assureur de votre porte qui est neuve, donc sans vétusté, et cela ne me parait pas impossible compte tenu de l'état de la porte que vous évoqués. Ensuite passer du BP1 (5 mn de résistance au BP3 (15 mn de résistance) me semble indispensable pour vous. Votre porte a été ouverte, "ils" sont rentrés. Souvenez vous du proverbe, qui est faux d'ailleurs, "chien qui a mordu mordra !" mais en l'occurrence le proverbe se révèle malheureusement souvent très vrai. Suivant votre risque il faut même envisager éventuellement autre chose telle qu'une alarme car il peut y avoir des hasards mais une effraction 2 mois après la pose d'une BP1 cela amène et jusqu'à plus ample informé à se poser des questions sur votre sécurité.

Pour finir et sur votre devis au niveau technique 5 points de fermeture c'est bien mais plus c'est pas mal non plus... Au surplus Tordjman a de très bons produits, mais ils ne sont pas les seuls, ayez au moins 3 devis à comparer. De manière totalement indépendante je vous mets le lien sur la page du CNPP qui accorde les agréments et ou vous pourrez voir de manière exhaustive toutes les BP3 agrées en France. Mais cela ne doit pas vous conduire à une recherche épuisante. La proximité d'un serrurier professionnel, le service qu'il pourra éventuellement vous rendre ultérieurement, etc. sont plus important que les mérites comparés par exemple d'une BP3 Tordjamn, Sécurystar ou Blindages de France pour ne citer qu'eux au hasard.

Cordialement.

On pourrait écrire un post comparatif entre les assurances car quand on bosse avec-pour-contre elles, on arrive à avoir une bonne idée de celles qui sont assez sérieuses et celles qui le sont beaucoup moins.

Mais je ne pense pas que ce soit malin d'afficher ça publiquement 

je n'ai pas bien compris les termes de "La Truffe" : en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !

SCP / CP ?

Je ne serai pas objectif encore aujourd'hui en matière d'assurance, n'ayant qu'une envie c'est d'aller les secouer chez Ax... J'attends beaucoup du "diagnostic" de l'entreprise de serrurerie qui vient ce lundi !
On verra les conclusions !

Si ce n'est pas un expert indépendant ( spécialiste en serrurerie ) , vous ne serez pas plus avancé , surtout s'il bosse pour la même Cie d'assurance . En plus , il ne va pas venir voir gratuitement .....
D'où vient-il ? Choisi au hasard ?

C'est de l'ironie, j'ai pas mis de smiley.
Non en fait j'en attend rien de cette expertise.
Ax** a dépêché un expert  qui a "lui même"
demandé à une entreprise de serrurerie de venir voir...
Gratuitement ils se demmerdent entre eux, manquerait plus qu'ils nous demandent de payer (l'assurance). Ils leur faut combien d'avis et de devis pour statuer... Moi me faut bêtement une porte une poignée une serrure, le reste commence a bien me les rider 

Surtout rien de verbal ........tout écrit comptera en cas de contestation .
Maintenez la pression au maximum , quitte à harceler l'assureur tout les jours , et surtout , notez le nom des tous les intervenants .
N'oubliez pas qu'une assurance n'oublie jamais de vous envoyer des factures.......

Je dois faire écrire au serrurier ce qu'il me dit vis a vis de la porte ?

S'il vient constater , et qu'il ne fait qu'en parler , à quoi cela sert-il ?
Donc , sans qu'il n'ait besoin d'écrire une thèse de 40 pages , il pourrait avoir l'amabilité de vous faire un petit résumé écrit ,quand il rentrera chez lui .
N'oubliez pas de lui offrir un apéro , ou un digestif , selon ses goûts ......

Citation de: PyR le Avril 11, 2015, 12:49:43 PM
je n'ai pas bien compris les termes de "La Truffe" : en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !

Bonjour à tous,

Ce que je veux dire c'est que l'assureur aura toujours tendance essayer de trouver le point qui lui permettra de ne pas vous indemniser ou de manière minime (si ça passe) et que vous vous laissez faire (ça passe) ce sera toujours autant de gagner pour lui.
Regardez pour un exemple cet arrêt de la Cour de cassation. Si l'assuré n'était pas allé jusque devant la Cour suprême il n'aurait obtenu aucune indemnisation dans un cas où la sagesse et la raison des magistrats est à saluer.

Cordialement.

Citation de: serrurier62 le Avril 11, 2015, 12:43:05 PM
On pourrait écrire un post comparatif entre les assurances car quand on bosse avec-pour-contre elles, on arrive à avoir une bonne idée de celles qui sont assez sérieuses et celles qui le sont beaucoup moins.

Mais je ne pense pas que ce soit malin d'afficher ça publiquement 

Bonjour à tous,

Ce ne serait surtout pas bien pour les serruriers qui travaillent avec des compagnies d'assurances.
Pour le reste y-a t-il vraiment des assureurs meilleurs que les autres au niveau des indemnisations ? Je pense qu'il y a de bons contrats, bien construits par des professionnels et adaptés au besoin de l'assuré.
Je le redis ce qui compte dans l'assurance c'est le courtier ou l'agent qui comme l'artisan va bâtir le bon produit pour SON client et adapté à son besoin et non pas celui qui va faire rentrer le risque du client dans un contrat standard. En cas de sinistre ce professionnel sera aussi à-même de défendre les intérêts de son client vis à vis de la compagnie d'assurances.

J'ai plusieurs fois insisté sur ce point dans le Forum : l'assurance, sauf principalement dans certains domaine de responsabilité civile, c'est un CONTRAT qui lie assureur et assuré dans les termes de ce contrat. En conséquence et sauf à être soi-même compétent on a tout intérêt à être assisté par un professionnel pour la négociation du contrat et des garanties.

Cordialement.