Forum de la Serrurerie

Bonjour à tous,
peut être pas dans la bonne section, veuillez m'excuser pour une première...

Locataire d'un appartement, acheté par mon oncle, nous avons fait remplacer l'ancienne porte palière en bois par une "porte blindée" Falaise (Decayeux), posée par Cellar**** (Essonne), certification bloc porte / serrure A2P 1*, tout ça posée en Janvier 2015 pour la modique somme de ~2100€ HT.

> 16 Mars, cambriolage, poignée soulevée, serrure arrachée.

le représentant Cellar*** revient voir l'état de "sa porte", en nous disant qu'il "ne comprend pas"...

Bref.

Encore aujourd'hui (10/04), nous avons en lieu et place de la poignée / serrure, un cylindre ISEO posée en urgence par un serrurier contacté par le gardien (intervention / pose ~175€) en cours de remboursement par l'assurance.

Les démarches sont suivies par moi même, mon oncle est à peine mis au courant des démarches de l'assurance.

- L'expert est venu, pas de bilan définitif. Il a commissionné EGD serrurerie d'Issy les Moulineaux pour savoir si oui ou non la serrure ou la porte doit être remplacée.

- Mon oncle a reçu entre temps un devis de Cellar*** missionné par Axa pour la pose d'un ensemble poignée serrure + "plaque de masquage des rayures" Devis : 894,85 € (en regardant les prix publics au hasard du Web, rien que le bloc poignée 125€ TTC au lieu des + de 300€ HT proposés)

- Mon oncle échaudé par tout ça, se tourne vers EFY sécurité (Champigny) pour une porte Tordjman et un devis de ~3536€

Il souhaite refuser que l'assurance change simplement la serrure vu l'état des points de fixations de l'ancienne poignée (tôle tordue) et la porte est voilée, ça même l'expert l'a constaté. De même la "finition" niveau pose est pour ainsi dire "dégeulasse", le joint est apparent à l'extérieure, on y glisse une clé et ça se déchire... Bref.

De fait, faut-il :

- Contester la décision d'Axa de missionner la pose d'une poignée serrure sur une porte déjà forcée et fortement abîmée ?
- Poser plein pot une nouvelle porte + blindage A2P 3* ens achant que l'assurance ne paiera évidemment rien de tout ça.

Un peu perdu par tout ça, et vu comment traînent les choses (le 1er rdv posée par EDG serrurerie a été oublié, ils ne sont pas venu parce qu'ils n'avaient pas noté le rdv ce jeudi...)

En l'état, une porte en mauvais état, on entre et sort en claquant la porte et fermant par une simple serrure avec des trous qui font que l'on voit le jour à travers. une assurance qui n'est pas disposée à faire remplacer la porte mais seulement la serrure / poignée et peut être même bien par la même boite qui nous a vendu et posé cette "daube". ça fait peur...

Que faire ? (en sachant que je porte avec moi les interrogations de mon oncle propriétaire).

Edit : Ais-je bien fait de citer les poseurs / prestataires ? j'ai rectifié par des ***

L'assurance vous doit un remplacement à l'identique minoré d'une éventuelle vétusté.

Donc tout "bricolage" pour masquer des déformations n'est pas admissible à moins que l'assuré ne soit d'accord.

D'autant que là votre porte est neuve.

C'est pour ça que les menuiseries alu ou PVC sont la bête noire des assurances car elles sont difficilement réparables et l'on voit très souvent des remplacements par du neuf à cause de quelques légères traces de pesée.

Au fait, ils ont réussi à entrer ou ont seulement essayés? Elles sont sacrément costaudes ces poignées pourtant.
Pour défendre Decayeux c'est "seulement" un BP1 et on ne sait pas forcément combien de temps ils ont mis à ouvrir.

Je pense qu'un des membres du forum vous apportera des précisions là dessus  ;)

Bon courage, ne lâchez rien!

PS: avant de mettre la porte à la poubelle il y a peut être possibilité de l'améliorer.

Merci pour ces précisions, j'imagine bien, comme mon oncle que "cacher la misère" n'est pas une solution...
L'assureur a quand même du culot de nous proposer ce qui nous semble la moins "secure" des solutions, enfin bref.

Ils ont réussi à entrer et à claquer la porte derrière eux :/ avec le système de fermeture explosé on était enfermé dehors... Costaude aucunement, vu l'aspect "creux" du bloc poignée (je pensai que c'était plein ces trucs blindés m'enfin bon), il s'est découpé et cassé (impressionnant de voir un truc comme ça dans cet état), les fixations vis arrachées de part et d'autres de la porte...

Donc oui, mon oncle fera bien de refuser le simple remplacement de poignée / serrure ?
Il se passe quoi ensuite ? L'assurance ne va pas se plier aux exigences du propriétaire ? si ?
Bref je m'éloigne c'est une question d'assurance sur un forum serrurerie...

Pour revenir à une porte BP1 , la serrure est une A2P * ( résistance supérieure à 5 minutes ) , donc le ou les malfrats , bien outillés , savent reconnaître le produit .
Pour une BP3, la serrure est une A2P *** ( résistance supérieure à 15 minutes , avec possibilité de blocage définitif ) . Les 3 étoiles sont équipées de délateurs mécaniques ( condamnation du système de fermeture , dans le cas d'un certain type d'attaque ) .
Comme le dit SERRURIER 62 , l'assurance tire la couverture de son côté , comme dans 99 % des cas .
Son but ultime , est de vous rembourser le moins possible , ou pas du tout .
Donc vous devez lui demander un remplacement à l'identique , ou alors , négociez la pose d'une BP3 , à condition qu'elle participe concrètement à cette énorme dépense .Votre porte était conforme aux cahier des charges de L'A2P , marque délivrée par les compagnies d'assurances .
Maintenant , je ne connais pas les closes de votre contrat d'assurance ( valeurs et mobiliers assurés contre le vol , le feu , le vandalisme , tentative de cambriolage , etc ....) .
Si vous avez une carte bancaire , vous avez une assistance juridique offerte par votre banque
( renseignez-vous ) .
N'oubliez pas de préciser à votre assureur que vous avez contacté le magasine " QUE CHOISIR " , qui raffole de ce genre d'affaires .Ce n'est pas vraiment le genre de publicité qu'apprécie les courtiers d'assurances .
Si votre assureur vous fait une promesse ( verbale ) , qui l'écrive clairement sur papier .....   

     

Merci encore, affaire a suivre un serrurier doit vérifier l'état de cette porte.
Après nous tenterons de faire "pression", nous verrons bien.
Sympa l'idée du "que choisir" ahah merci.

Bonjour à tous,

Il y a malheureusement en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !
De mémoire il y a quelques années une étude avait été réalisée pour savoir, entre autres, quelle était "la personne" qui avait le plus de dossiers devant la Cour de cassation. La gagnante fut une compagnie d'assurances au nom en 3 lettres, il y en a plusieurs qui ont 3 lettres. ;)
Au delà de l'assurance juridique de votre carte-bleue vous pouvez avoir une assurance annexe sur certains contrats type perte de clés ou effraction, piste qui peut-être à étudier.
Vous parlez d'une compagnie d'assurances qui normalement passe par des courtiers (tiers indépendant au statut commerçant) ou par des agents (mandataire non-commerçant et non-salarié de la compagnie et qui l'engage). Dans un cas comme dans l'autre négociez avec lui car son intérêt c'est son "client", donc vous, qui est son gagne-pain et non pas la compagnie d'assurance qui n'est qu'un "fournisseur".
On parle souvent sur ce Forum pour parler de produits bas de gamme de CastoMerlin. Je ne mets pas au même niveau la bancassurance ou autres, quoi que ::), mais à chacun son métier et un professionnel de l'assurance qui vous concoctera le bon contrat répondant à votre besoin après analyse du risque n'a rien de comparable à un contrat-type aux blancs complétés par un scribe qui n'y connait rien.
Sans vouloir dénigrer la profession des "experts" d'assurances il faut toujours se rappeler que malheureusement ils sont commis et payés par... les assureurs à comparer des experts-judiciaires, aujourd'hui experts de Justice, qui sont nommés par les Tribunaux qui fixent leur rémunération, c'est un peu différent.

Dans votre cas il faudrait arriver au remboursement par l'assureur de votre porte qui est neuve, donc sans vétusté, et cela ne me parait pas impossible compte tenu de l'état de la porte que vous évoqués. Ensuite passer du BP1 (5 mn de résistance au BP3 (15 mn de résistance) me semble indispensable pour vous. Votre porte a été ouverte, "ils" sont rentrés. Souvenez vous du proverbe, qui est faux d'ailleurs, "chien qui a mordu mordra !" mais en l'occurrence le proverbe se révèle malheureusement souvent très vrai. Suivant votre risque il faut même envisager éventuellement autre chose telle qu'une alarme car il peut y avoir des hasards mais une effraction 2 mois après la pose d'une BP1 cela amène et jusqu'à plus ample informé à se poser des questions sur votre sécurité.

Pour finir et sur votre devis au niveau technique 5 points de fermeture c'est bien mais plus c'est pas mal non plus... Au surplus Tordjman a de très bons produits, mais ils ne sont pas les seuls, ayez au moins 3 devis à comparer. De manière totalement indépendante je vous mets le lien sur la page du CNPP (https://www.cnpp.com/ajax/certifications.php?nom=&reference=&reg1=64+-+Blocs-portes&reg2=&zone=&actionForm=show&type=produit) qui accorde les agréments et ou vous pourrez voir de manière exhaustive toutes les BP3 agrées en France. Mais cela ne doit pas vous conduire à une recherche épuisante. La proximité d'un serrurier professionnel, le service qu'il pourra éventuellement vous rendre ultérieurement, etc. sont plus important que les mérites comparés par exemple d'une BP3 Tordjamn, Sécurystar ou Blindages de France pour ne citer qu'eux au hasard.

Cordialement.

On pourrait écrire un post comparatif entre les assurances car quand on bosse avec-pour-contre elles, on arrive à avoir une bonne idée de celles qui sont assez sérieuses et celles qui le sont beaucoup moins.

Mais je ne pense pas que ce soit malin d'afficher ça publiquement  :-X

je n'ai pas bien compris les termes de "La Truffe" : en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !

SCP / CP ?

Je ne serai pas objectif encore aujourd'hui en matière d'assurance, n'ayant qu'une envie c'est d'aller les secouer chez Ax... :D J'attends beaucoup du "diagnostic" de l'entreprise de serrurerie qui vient ce lundi !
On verra les conclusions !

Si ce n'est pas un expert indépendant ( spécialiste en serrurerie ) , vous ne serez pas plus avancé , surtout s'il bosse pour la même Cie d'assurance . En plus , il ne va pas venir voir gratuitement .....
D'où vient-il ? Choisi au hasard ?

C'est de l'ironie, j'ai pas mis de smiley.
Non en fait j'en attend rien de cette expertise.
Ax** a dépêché un expert  8) qui a "lui même"
demandé à une entreprise de serrurerie de venir voir...
Gratuitement ils se demmerdent entre eux, manquerait plus qu'ils nous demandent de payer (l'assurance). Ils leur faut combien d'avis et de devis pour statuer... Moi me faut bêtement une porte une poignée une serrure, le reste commence a bien me les rider  ;D

Surtout rien de verbal ........tout écrit comptera en cas de contestation .
Maintenez la pression au maximum , quitte à harceler l'assureur tout les jours , et surtout , notez le nom des tous les intervenants .
N'oubliez pas qu'une assurance n'oublie jamais de vous envoyer des factures.......

Je dois faire écrire au serrurier ce qu'il me dit vis a vis de la porte ?

S'il vient constater , et qu'il ne fait qu'en parler , à quoi cela sert-il ?
Donc , sans qu'il n'ait besoin d'écrire une thèse de 40 pages , il pourrait avoir l'amabilité de vous faire un petit résumé écrit ,quand il rentrera chez lui .
N'oubliez pas de lui offrir un apéro , ou un digestif , selon ses goûts ......

Citation de: PyR le Avril 11, 2015, 12:49:43 PM
je n'ai pas bien compris les termes de "La Truffe" : en matière d'assurances au niveau des indemnisations un grand classique : SCP, CP = si ça passe, ça passe !

Bonjour à tous,

Ce que je veux dire c'est que l'assureur aura toujours tendance essayer de trouver le point qui lui permettra de ne pas vous indemniser ou de manière minime (si ça passe) et que vous vous laissez faire (ça passe) ce sera toujours autant de gagner pour lui.
Regardez pour un exemple cet arrêt de la Cour de cassation (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007097783). Si l'assuré n'était pas allé jusque devant la Cour suprême il n'aurait obtenu aucune indemnisation dans un cas où la sagesse et la raison des magistrats est à saluer.

Cordialement.

Citation de: serrurier62 le Avril 11, 2015, 12:43:05 PM
On pourrait écrire un post comparatif entre les assurances car quand on bosse avec-pour-contre elles, on arrive à avoir une bonne idée de celles qui sont assez sérieuses et celles qui le sont beaucoup moins.

Mais je ne pense pas que ce soit malin d'afficher ça publiquement  :-X

Bonjour à tous,

Ce ne serait surtout pas bien pour les serruriers qui travaillent avec des compagnies d'assurances. ;)
Pour le reste y-a t-il vraiment des assureurs meilleurs que les autres au niveau des indemnisations ? Je pense qu'il y a de bons contrats, bien construits par des professionnels et adaptés au besoin de l'assuré.
Je le redis ce qui compte dans l'assurance c'est le courtier ou l'agent qui comme l'artisan va bâtir le bon produit pour SON client et adapté à son besoin et non pas celui qui va faire rentrer le risque du client dans un contrat standard. En cas de sinistre ce professionnel sera aussi à-même de défendre les intérêts de son client vis à vis de la compagnie d'assurances.

J'ai plusieurs fois insisté sur ce point dans le Forum : l'assurance, sauf principalement dans certains domaine de responsabilité civile, c'est un CONTRAT qui lie assureur et assuré dans les termes de ce contrat. En conséquence et sauf à être soi-même compétent on a tout intérêt à être assisté par un professionnel pour la négociation du contrat et des garanties.

Cordialement.

Je suis bien d'accord sur le fait que c'est à l'assuré de prendre les choses en main lors au moment de contracter une assurance habitation.

Mais bien souvent ça se fait en dilettante car la prime n'est que de 20 à 40€/mois et que l'on opte pour un package très flou.

Je m'aperçois quand même qu'il y a quelques grandes mutuelles Niortaises qui dès les petits contrats on la culture de l'assistance et l'incluent directement. Ces assistances très spécialisées répondent toujours et ont des réseaux de prestataires fournis, compétents et contrôlés. C'est un sacré plus pour l'assuré qui est souvent très heureux quand "la machine" se met en marche pour eux. De quoi fidéliser ses sociétaires pour longtemps.

D'autres assurances et d'autres contrats vous renvoient sur les pages jaunes...

Après un cambriolage ou un problème j'invite très souvent les sinistrés à aller revoir leur contrat. Très souvent le conseiller leur modernise un ancien contrat et ils gagnent ainsi plein d'options utiles en cas de problème. Sinon ça ne leur coûte généralement que 2-3 euros par mois. C'est vite amorti...

Par contre, passé l'urgence, le droit d'avoir un remplacement à l'identique existe chez tous les assureurs et est régi par le code des assurances. (assez déroutant car les logiques ne sont pas les mêmes que dans les codes civil et pénal)

Citation de: serrurier62 le Avril 12, 2015, 08:41:20 AM
Par contre, passé l'urgence, le droit d'avoir un remplacement à l'identique existe chez tous les assureurs et est régi par le code des assurances. (assez déroutant car les logiques ne sont pas les mêmes que dans les codes civil et pénal)

Bonjour à tous,

Bien d'accord avec vous. Je ne mets pas au même niveau des assurances Niortaises et mutuelles avec la "BanquAssurance" ou autres. Il faut tout relativiser entre un risque courant qui sera bien assuré avec un contrat adapté et signé chez un assureur capitaliste ou mutualiste et les autres... Pour les risques spéciaux l'assurance c'est comme la protection physique lourde : tout le monde ne fait pas du XIII CD EX. D'ailleurs tout le monde n'a pas besoin et les moyens d'avoir cela.
Deux remarques néanmoins :
- L'intérêt de l'assureur et de l'assuré ne sont pas les mêmes, en particulier en cas de sinistre. Le courtier ou l'agent peut être un intermédiaire qui défendra son CLIENT, son gagne-pain ce qui ne sera pas forcément le cas du salarié de l'assureur. La notion de conflit d'intérêt est aujourd'hui et malheureusement à la mode ;
- De même le professionnel intervenant sur les conseils ou le mandat de l'assureur doit lui aussi être indépendant et ne pas sacrifier l'intérêt de l'assuré aux intérêts de l'assureur. Un garogrossier que je connais bien et dont je sais tout le professionnalisme et l'intégrité m'évoquais le cas de certains garogrossiers "agréés" assurance, et donc payés directement ce qui est je le reconnais un plus pour l'assuré, qui donnent plus dans le mastic que dans le redressage dans les règles de l'art, tarifs tirés obligeant.

Dans ce sujet (https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/ouverture-vieux-coffre-enigma/30/) je racontais cette petite histoire : un jour quelqu'un demanda à un ami qui vendait des oranges rue Lafitte à Paris de lui prêter 100 francs. Ce dernier lui répondit "Messieurs de Rothschild et moi avons passé un accord : je ne prête pas d'argent et ils ne vendent pas d'oranges !"
Quand on besoin de serrurerie on s'adresse à un serrurier ou à un quincailler si on est compétent soi-même et ils ne vendent pas de légumes ou de boîtes de conserves, si vous voyez ce que je veux dire... ;)

Au regard de l'assistance, et cela est peut-être bien un signe de nos civilisations assistées, je reconnais que tout cela a un côté rassurant. Notamment savoir qu'on a, sinon l'assistance premier km, mais tout au moins une assistance en tout temps et en tout lieu pour son véhicule en panne ou accidenté permet de partir et de rouler l'esprit plus libre. Le "principe de précaution " a d'ailleurs été inscrit dans notre Constitution, mais ça c'est une autre histoire comme le disait Zébulon.

Par contre concernant votre remarque encadrée nous rentrons dans des subtilités qui dépassent largement l'objet du Forum et personnellement je ne me risquerai pas ici à cet approfondissement renvoyant le lecteur intéressé notamment au Dictionnaire Permanent Assurances des Éditions Législatives qui est une très bonne publication.

Cordialement.

Bilan du jour...
Très sympa au demeurant, mais qui n'a faillit pas venir il faut préciser.
J'ai insisté, il voulait simplement editer un devis sans se deplacer suite aux photos que je lui ai envoyé (+ d'1h de route)
La porte a un jeu anormal, et je lui ai précisé que sa venue est dû a l'inexperise de l'expert précédent. Il est donc venu.

A constaté que le cache serrure était merdique, le reste tenait bon.
Pas nécessaire de tout refaire faire.
Une plaque de propreté, un cylindre bien protégé par un bloc / poignée blindée digne de ce nom devrait fatiguer les ardeurs des éventuels futurs cambrioleurs.

On verra a qui l'assurance fera appel. Le poseur originel avec son devis sur gonflé ou cette entreprise paraissant plus correcte...

A savoir que le poseur de la porte doit être recontacté pour me régler l'ecart important entre paumelles du bâti et de la porte qui provoque un cliquetis a chaque mouvement, + des finitions à revoir.

Besoin de vos lumières, à vous spécialistes :

Cf. la photo ci-jointe.
Le serrurier de visite hier m'a précisé mais j'ai un peu zappé les termes, qu'il manquait quelque chose aux niveau des paumelles... Voyez-vous l'écart entre chacune des paumelles ? Manque t-il un roulement ou autre ?
Un léger bruit de cliquetis, de frottement s'opère quand on ouvre ou ferme la porte.
Il manque je crois comprendre aussi des caches pour éviter de voir ces belles pièces de métal brillant... ?

Merci pour vos lumières !

Votre porte est dite " à recouvrement " , ce sont donc des paumelles à fiches qui assurent le pivotement de celle-ci , la rendant étanche à l'air , grâce aux joints d'isolation . Généralement , il y en a 4 , voir 5 si la porte est très haute ( 2.30 m par exemple ) .
Pouvez-vous photographier l'autre côté de la porte ?( vue sur le cylindre et sa poignée ) .

Voilà la porte côté poignée / cylindre

Vous n'avez toujours pas posé de poignée de sécurité ??????

Votre porte est extrêmement vulnérable si vous n'êtes pas présent dans l'habitation ......IL Y A URGENCE !!!! 

La faute à qui ?
L'assurance traine la patte, et rechigne.
Depuis le 16 mars moi et ma compagne nous debrouillons pour ne jamais laisser vide l'appartement.

Vous n'avez-pas à être otage de votre assureur .
Celle-ci est-t-elle prête à vous assurer  contre le vol , maintenant que votre porte n'est plus sécurisée du tout ?
Si oui , demandez la confirmation par écrit .Vous verrez sa réaction .
Menacez les gentiment d'alerter une association de consommateur .

Citation de: PyR le Avril 14, 2015, 11:24:05 PM
Voilà la porte côté poignée / cylindre

Bonsoir,
Je ne comprends pas comment ils ont pu rentrer, pas simplement en arrachant la béquille ::)
Slts
Serge

Bonsoir à tous,
effectivement elle à l'air en bon état cette porte, pas de trace d'effraction malgré le manque de la plaque de protection. :)
Cordialement,
mathieu12

La porte s'est ouverte après que le bloc poignée eut été soulevé en bas, il s'est brisé et arraché laissant apparaitre le cylindre facile à attraper et à briser en 2.

Citation de: PyR le Avril 15, 2015, 08:54:09 PM
La porte s'est ouverte après que le bloc poignée eut été soulevé en bas, il s'est brisé et arraché laissant apparaitre le cylindre facile à attraper et à briser en 2.

Bonsoir,
Et ensuite, si la serrure était fermée, il n'était plus possible de pouvoir l'ouvrir sans devoir la détruire, pourtant il n'y a aucune trace sur la porte, comment ont-ils fait ::)
Slts
Serge

Ecoutez, a notre arrivée la porte était enclenchée.
Le serrurier pour nous faire rentrer n'a qu'a eu a faire tourner l'espèce d'axe qui tenait la poignée intérieure.
J'aurai pu le faire moi même si j'avais eu une pince.

Si c'est un délateur comme sur la Trilock A2P* il a pu ne pas se déclencher. Tant que le demi-cylindre intérieur reste en place...

En attendant il suffit de reposer une poignée. C'est une mesure provisoire normalement prise en charge par votre assurance même si elle ne sert que quelques jours. Tout comme le cylindre c'est indispensable à un minimum de sécurité.

Je ne suis pas certain que la  VACHETTE Trilock A2P * ait un délateur, mais je peux me tromper ( ou alors le cahier des charges a récemment été modifié )   .Par contre l'A2P ** c'est certain ( comme d'ailleurs chez BRICARD ) .
Serge va , j'espère , nous répondre sur la " Falaise " DECAYEUX .
Ceci étant , si le cylindre a cassé net au niveau de la vis ( comme c'est le cas pour les profils européens sans barre de renfort intégrée ) , l'ouverture est ensuite très facile , sans outillage particulier . Je n'en dirais pas plus sur la méthode .....

Bonsoir,
Cette serrure est bien équipée d'un délateur ;)
Slts
Serge

Techniquement pour mon cas, y'avait ce genre de délateur (??) pour empêcher le fonctionnement d'une serrure forcée ?
La il a suffit de simplement casser pour entrer ensuite. Enfin vu que tout était par terre point de vue serrure...

Citation de: PyR le Avril 15, 2015, 11:29:38 PM
Techniquement pour mon cas, y'avait ce genre de délateur (??) pour empêcher le fonctionnement d'une serrure forcée ?
La il a suffit de simplement casser pour entrer ensuite. Enfin vu que tout était par terre point de vue serrure...

Bonsoir,
Oui votre serrure est bien équipée d'un délateur qui se déclenche en cas de casse du cylindre lorsque la serrure est condamnée, mais pas si la porte est simplement claquée ;)
Slts
Serge

Mais la porte était fermée à notre départ heureusement, mais je ne comprends pas.
Porte claquée a notre arrivée, ça signifie quoi ? Le cylindre était par terre

Citation de: PyR le Avril 15, 2015, 11:41:32 PM
Mais la porte était fermée à notre départ heureusement, mais je ne comprends pas.
Porte claquée a notre arrivée, ça signifie quoi ? Le cylindre était par terre

"Ils ont réussi à entrer et à claquer la porte derrière eux :/ avec le système de fermeture explosé on était enfermé dehors... "

Je vous cite.
A priori d'après ce que vous dites vos cambrioleurs sont entrés dans l'appartement (vol d'objets ?) et ont claqué la porte derrière eux en partant.

Cordialement.

Oui pardon.
Ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi se délateur ne s'est pas déclenché ?? Le cylindre était bien cassé pourtant :
Je cite : "(...)délateur qui se déclenche en cas de casse du cylindre lorsque la serrure est condamnée, mais pas si la porte est simplement claquée.
La porte était claquée après le passage du ou des cambrioleurs, a leur départ après avoir pillé ce qu'ils pouvaient (oui ils sont entrés)

Bonjour à tous,

Je pense que Serge et vous ne parlez pas de la même chose :
Serge veut dire une porte que l'on claque en sortant donc non verrouillée à la serrure mais simplement fermée au 1/2 tour et dans ce cas là l'effraction du cylindre ne déclenche pas le délateur : délateur qui se déclenche en cas de casse du cylindre lorsque la serrure est condamnée, mais pas si la porte est simplement claquée
Vous vous parlez de la porte claquée par les cambrioleurs en sortant c'est à dire après l'effraction. Mais d'après ce que vous dites la porte aurait été verrouillée à votre départ. Il semblerait donc que dans ce cas là le délateur ne se soit pas déclenché.
Sous réserve que j'ai bien tout compris car là j'avoue que je commence à être un peu... claqué. ;)

Cordialement.

Es-ce que la moitié intérieure du cylindre est restée sur la porte? Si c'est le cas ça empêche souvent le délateur de se déclencher.

Je fais du hors sujet car on est pas sur une Trilock A2P* mais oui cette serrure en possède un, c'est ce qui la distingue de la basique avec peut être un acier plus dur au niveau du boitier.

Trilock non délatée
(https://img11.hostingpics.net/pics/975803trilocknondlate.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=975803trilocknondlate.jpg)
La même bloquée
(https://img11.hostingpics.net/pics/960454trilockdlate.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=960454trilockdlate.jpg)
Mais sans garniture blindée ça ne vaut pas grand chose. On la voit montée avec n'importe quels cylindres et j'en ai déjà vu des ouvertes malgré du Radial NT , du KABA Exper't, et autres cylindres cassés à la clé à molette et dont le demi-cylindre intérieur est resté en place.

L'ancienne version avec le bloc autour du cylindre qui l'empêchait de bouger était bien mieux.

Et puis sur toutes les portes aciers des HLM et résidences récentes la découpe du "blindage" et de l'ignifuge autour du cylindre est tellement grande qu'on la dirait pensée par un ingénieur mafieux des pays de l'Est...

Remontons au départ :
C'était bien un cylindre DECAYEUX / CARMINE que vous aviez à l'achat de cette porte ?
Vous avez eut combien de clefs avec ?
Vous a-t-on donné une carte de propriété ?

Decayeux carmine oui, j'ai même demandé copie de la certification pour l'ensemble.
Un jeu de 3 clés + carte et fabrication d'une clé supplémentaire.
J'ai lu ici où là que seule le propriétaire reçoit ces clés sous scellés.
Ce qui n'était pas le cas, remise en main propre, aucun scellé.

C'est grave docteur ?

Je ne sais pas si CARMINE possède un fichier traçant certaines de ces clefs .En principe oui , s'agissant de produits brevetés .
Généralement , la consultation de celui-ci est confidentielle , et réservée dans le cadre d'une enquête d'assurance ou de police  , lorsqu'il y a une quelconque suspicion .
Serge devrait pouvoir nous en dire plus . Tout dépend si votre clef n'est reproduite qu' a l'usine , ou peut être dupliquée chez un serrurier "clef minute " . 

Bonsoir,
S'il s'agit d'une clé avec profil protégé, une commande peut éventuellement être retrouvée, sinon, comme le dit Arsenelupin , reproductible chez n'importe quel clé minute :(
Slts
Serge

Sur la " FALAISE " , quel type de cylindre est monté d'usine ? Plusieurs versions ?

Bonsoir,
il doit s'agir du cylindre Tara A2p*, serrure 3 points DAD 321D
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/34.294.pdf
cordialement,
mathieu12

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

D'après le certificat fourni c'est bien ça, quoi que y'a deux lignes de valeurs 321D et 321C

Bonsoir,
Serrure DAD 321 D (serrure 3 points)  :)
Pour le cylindre beaucoup d'options, la carte dira le modèle ;) , profil protégé ou non
Slts
Serge