Bonjour
J'ai besoin de pouvoir laisser fréquemment l'accès à mon appartement à des intervenants exterieurs sans leur remettre systématiquement mes clefs.
Je voudrais choisir un système à clavier fiable d'un point de vue sécurité en remplacement d'une serrure A2P ** (vachette radial duo) posée sur une porte en bois ayant en son milieu une tôle en acier. Je suppose que ce n'est pas une porte qu'on peut appeler porte blindée.
Mon problème est le suivant : choisir entre ces deux options
Option 1 : Faire poser des cornières anti pinces autour de ma porte actuelle (coût ? ) et un serrure connectée ENTR de Vachette / Assa Abloy avec clavier numérique et telecommandes à distance en option.
Le coût grosso modo serait de 150e pour les cornières et env 750e pour le pack serrure ENTR. Le tout sera posé par un professionnel des serrures connectées
Option 2 : Faire poser une serrure électronique de chez Picard, la PARADE qui a elle seule coûte 2700e HT sans l'option des télécommandes et les cornières anti pinces dont je ne connais pas le prix exact. Le système de la Parade est parait il plus fiable car filaire (un systeme de fils connecte une batterie avec accu et la gâche) le tout etant piloté par un clavier numérique.
Il parait que la serrue ENTR pourrait beuguer facilement et sera exposée facilement à du piratage vue qu'il s'agit d'ondes radio. Mais c'est tout de même bien moins cher que la PARADE.
Ensuite se pose la question du blindage de porte. Dois je poser un bloc porte en remplacement de ma porte actuelle ? Ou bien laporte actuelle avec cette tole en son milieu serait elle suffisante avec les cornières anti pince. J'ai eu un devis pour un bloc porte ADELAIDE avec tôle 25/10 est ce correct ? Le prix est de 1700e HT.
merci pour vos avis d'expert.
Hélas vous comparez des produits totalement différents , qui ont des fonctions qu'on ne peut pas comparer .
ENTR de VACHETTE ( ou MUL-T-LOCK ou TESA , qui font partie du même groupe ASSA ABLOY ) , est un cylindre motorisé , qui vient remplacer un cylindre à profil européen existant , monté sur une serrure déjà posée .
Dès l'instant que vous remplacerez votre serrure A2P ** dont vous ne précisez pas la marque ( qui est déjà un excellent niveau de sécurité ) par un autre produit NON A2P , le niveau de sécurité de votre porte sera égal à zéro .
L'ADELAÏDE de chez ELIOTT , que vous n'avez pas mentionné , existe en BP2 et en BP3 , et sont équipées de serrures VAK/PICARD .
La PARADE de chez PICARD , sauf erreur , n'est toujours pas A2P , alors qu'elle existe depuis au moins 25 ans , mais c'est un choix du constructeur .
Sur quelle serrure allez-vous faire poser un cylindre ENTR ?
Les ondes radio , c'était en 1940 . La ENTR à reçu le grand prix de l'innovation 2015 !!!!!
Qui vous a donné de tels renseignements sans fondements ? Certainement pas un serrurier professionnel ....
Bonsoir et merci d'avoir pris le temps de me repondre.
Le gars qui vante le merite de la serrure PICARD m'avait proposé l ENTR au debut mais m'a dit qu' Il n'avait aucun recul sur ENTR alors que PARAde 1 et pas 2.....avait prouvé sa fiabilité depuis. 20 ans et qu'on ne sait pas si ENTR est fiable dans le temps....
Pour sûr mais elle coûte aussi 4 fois plus chère que l'ENTR !
Quand j'ai exprimé ma crainte alors de mettre un moteur de Porsche dans une garogrosserie de 2 Chevaux il m'a dit que non et c'est là qu'il m'a suggéré d'en plus poser un bloc porte. Mais la PARADE=2700e HT + le bloc Porte Adélaïde à. 1700e HT c'est plus dans mon budget immédiat.
En même temps je dois trouver une solution perenne et fiable avant le 25/01 pour que mon logement soit bien protégé avec une serrure à clavier qui permette de donner des accès temporaires.
En effet ma mère âgée handicapée habite chez moi et les soignants passent duex fois par jour plus l'aide ménagère plus le kiné et bientôt encore un soignatn supplemetaire à qui je dois remettre des clefs donc une de plus a refaire en plus a chaque fois (ma cle 2* actuelle est une vachette radial duo).
La semaine prochaine c'est un devis TORDJMAN que je vais avoir pour un bloc porte blindé et la serrure electronique Tordjman. Mais vu le coût élevée de ces solutions je ne sais pas si ça sera totalement adapté ....mon porte monnaie hésite beaucoup.
Que faire ? Tout ce que je sais cest qu
cest qu'il faut que mon logement puisse être accessible à ceux à qui je donnerais un code et ce à tout moment de la journee en cas de chute ou problème quelconque sans plus avoir à donner mes clefs car tout le quartier a mes clefs au bout d'un moment.
Voilà vous savez tout.
Effectivement , votre serrurier à raison . L' ENTR / REVOMOTION est un produit extrêmement récent .
Bien qu'il est reçu un prix , cela ne veut pas dire qu'il est excellentissime , en clair , il faut faire confiance aux fabricants pour l'instant .
Pouvez-vous nous dire si votre porte est pleine ( massive et lourde ) ou sonne -t-elle creux ? Si vous pouviez la photographier , cela aiderait .
Un bloc porte est un très gros investissement .
Très important : Vous précisez que vous avez un cylindre , équipé de clefs VACHETTE Radial Duo , cela veut dire que cette clef ouvre des parties communes ( dont l'entrée du hall , afin d'activer le lecteur de badge VIGIK/ LA POSTE , etc ....) . Vous devez donc conserver cette fonction , afin que vos intervenants puisse entrer dans l'immeuble .
Sachez que si vous commandez des clefs VACHETTE DUO , elles seront totalement inertes à la sortie de l'usine ( ceci pour tous les fabricants ) .
Vous devrez donc les faire programmer par l'installateur initial .
Vous disposez donc de 20 jours environ , pour lister les personnes qui devront avoir ces clefs , ou badges seuls si la serrure est changée ( contactez votre syndic ) .
Bonsoir
ci joint les photos de la porte et de la serrure .
Ok j'ai compris pour la serrure ENTR /Revomotion. Je l'oublie.
Pour ma porte je trouve qu'elle n'est pas lourde mais je suis certaine qu'elle est composée d'une plaque/tôle car pour installer un juda il a fallu percer avec une mèche à bois ET une meche pour metal.
Oui mes clefs ouvrent en même temps ,ma boite aux lettres, le local à ordure ,le local à velo et ma cave. je sais que des clefs nouvelles refaites imposent un paramétrage du vigik. Mais ce n'est pas grave je ne les fournis pas,les gens pénètrent avec les codes de portes de hall.
Et c'est pour toutes ces raisons que je peux plus faire tout ça à chaque fois que je dois autoriser quelqu'un à rentrer dans mon logement.Mais il n'est plus question de multiplier les clefs et de les distribuer aux uns et aux autres : je veux un système accessible à plusieurs personnes (les soignants, le kiné, l'aide ménagere, un voisin) mais ponctuellement SANS avoir à leur remettre des clefs : c'est ça ma priorité. Ensuite j'en profiterai pour sécuriser mon logement en plus en faisant poser un bloc porte BP3 car je suis seule à l'étage et que mon appartement est vulnérable quand nous sommes en vacances. Mais le reste du temps ma mere est presente chaque jour et il y a pas mal de passage dans la journée.
En lisant un grand nombre de posts mon choix se porte de plus en plus vers un BP de chez TORDJMAN (BP3) avec une serrure 3 etoiles club 125 car 3* et une option electronique avec un clavier pour que dans la journée l'accès à mon appartement soit facilité grâce à un accès par code composable sur le clavier par les soignants et la nuit ou quand je pars en vacances je tourne la clef normal 5 ou 7 points selon ce que je choisirais au final.
Qu'en pensez vous ? Sauf avis et conseil de votre part je pense opter pour TORDJMAN à moins que vous me conseilliez une solution Fichet ou Picard.
Merci pour votre aide .
CP
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L'envoi de plusieurs photos ne sont pas possible....donc la suite ci dessous
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Suite....
Je ne vois pas l'intérêt de changer la porte !!! Elle semble être un modèle "coupe feu " ( elle a 4 pivots , elle est donc pleine ) .
De plus vous avez une serrure A2P ** !!!!
Voyez un autre serrurier ( établit près de chez vous impérativement , allez-y sur place ) .
Faites-vous poser une gâche électrique ( comme quand vous vous rendez chez le dentiste , etc ....) et un clavier "digicode" ( discret ) à côté de votre porte .
En cas de longue absence , ou le soir , vous pourrez verrouiller pleinement cette serrure , et le matin la déverrouiller .
Dans la journée , il faudra taper le code ( + un carillon pour avertir que l'on rentre ) .
Cela vous coûtera bien moins cher que prévu .
Voyez , et comparer .
D'autres commentaires sont les bienvenus comme toujours !!!! ;) ;) ;)
Bonjour Arsène
Je suis perdue !!!!!
Je ne peux pas croire que cette porte soit pleine: elle est trop légère ??? même la tôle fine qui la compose ne la rend pas lourde pour autant.
J'ai vu un serrurier de mon quartier aujourd'hui à qui j'ai montré mes photos et sa réponse est sans équivoque: ma porte est correcte mais ne constituera pas ce qu'on appelle un modèle de résistance.
Certes bien que ma serrure soit une 2*, même couplée à ma porte qui semble être "améliorée" (certes coupe feu + tôle en son milieu=> comment appelez vous svp ce type de porte?), ce n'est qu'une porte en bois finalement très légère.Un bon coup de pied dedans et HOP...elle ne resistera pas trop longtemps .....
Car cette légèreté ne me rassure pas..........Je n'y connais rien en serrurerie mais ce que je sais c'est qu'elle n'a rien à voir avec le poids de ma précédente porte (blindée), dans l'appartement que je viens de quitter.
Là, cette porte a été livrée AVEC mon appartement NEUF lorsque j'ai acheté mon appartement début mars 2015....elle est correcte mais je ne pense pas que son niveau de sécurité soit exemplaire. Même fermée à clefs, si vous secouez la porte pourtant fermée à double tour, elle bouge pas mal.....
Or, je dois bien réfléchir pour faire d'une pierre deux coups: trouver la meilleure sécurité possible (quand on s'absente - vacances ou we par exemple) mais aussi permettre aux soignants de pénétrer dans mon logement quand il faut...
Je m'interroge:
1) Vous parlez de pivots ==> est ce que ce sont les "gonds" (avec mes mots à moi???): si c'est ça alors il y en a 5...et pas 4....on peut facilement les exploser avec un pied de biche selon moi ! je joints une photo des gonds et aussi de ma serrure recto verso.
2) Vous parlez aussi de poser une gâché électrique? pourquoi faire? je n'ai pas compris qu'elle serait sa fonction? Va t-elle de pair avec le digicode???
Est ce que ça fonctionnerait comme une porte d'immeuble avec un digicode? Est ce qu'une gache electrique permettra de déclencher l'ouverture de la serrure sans avoir à tourner un clef dedans?
3) Pour ce clavier "Digicode" est ce un clavier électronique ou électrique? De toute façon, si je dois le poser sur le mur près de ma porte c'est foutu!!! car là je dois demander l'accord à ma copropriété pour poser quelque chose sur le mur des parties communes même si c'est près de ma porte....et là, j'oublie car la prochaine assemblée aura lieu en mai ou juin...trop tard, il me faut une solution bien plus rapide que ça....
Vous ne m'avez pas dit ce que vous pensiez de la serrure PARADE 1 ou 2 voir la SERENA de chez Picard...est ce que ça vaut le coup, bien qu'elles ne soient pas A2P? est ce mieux ou moins bien qu'un simple DIGICODE?
Je suis découragée: quand je pensais avoir progressé dans mes (maigres) connaissances et que je croyais avoir avancé de 3 pas, finalement j'ai l'impression d'avoir reculer de 10 pas............et je ne suis toujours pas avancé en vous lisant.....
Excusez moi de vous poser toutes ces questions mais je suis réellement perdue et souvent le vocabulaire technique me manque alors je ne veut pas me tromper en vous expliquant.
Ce qui me perturbe c'est les avis diamétralement opposés............en même temps, vous Arsène, vous n'avez rien à gagner qu'à me conseiller, alors que les "professionnels" que j'ai vu, veulent surement me vendre des produits super chers.............
Et dernière question (surement idiote???) et si je garde ma porte et ma serrure actuelle et qu'EN PLUS, je fais poser une serrure ENTR sur le bati actuel en demandant de conserver mon cylindre 2* mais en faisant percer ma porte pour placer l'ENTR de Vachette???? est ce une idée saugrenue???
Au moins je pourrais donner des codes temporaires.....?!!! ;)
Bon au secours, j'ai une migraine..........je vais me coucher pour digérer tout ça et en faire des cauchemars car c'est ce que je fais chaque nuit ces derniers jours....
j'ai hâte de vous relire demain soir car peut être allez vous me donner encore une nouvelle solution .....
A bientôt.
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photo 1 de la serrure actuelle Vachette Radial DUO 2*...
photo 2 serrure=> coté extérieur avec la pastille anti perçage
Pouvez-vous vérifier chez un voisin de palier , s'il a la même porte / serrure , que vous ?
Les pivots sont bien les gonds .
Votre porte semble être neuve . C'est peut-être le nouveau bloc porte VACHETTE niveau BP 1 .
Un petit clavier ( discret ) pourrait être fixé à la porte , et non sur un mur de copro .
Vous êtes dans un immeuble neuf ?
Bonjour,
oui tout le monde à cette porte là et la même serrure.
Oui la porte est neuve, comme je vous l'ai indiqué hier soir, j'ai acheté un appartement neuf en mars dernier où cet ensemble serrure + porte ont été posés par le constructeur (PHILIA).
je viens d'appeler le commercial du constructeur qui m'a vendu l'appartement....il m'a dit que ce sont donc des portes à "ame pleine" de type Placalex....si ça vous parle.
...suite du feuilleton..:
D'après ce que le commercial vient de trouver dans sa documentation d'origine: il s'agit d'un bloc porte de type PLACALEX coupe feu à âme pleine, avec blindage intérieur en tôle d'acier, finition peinture et moulure décorative, avec serrure 3 points à larder, 4 paumelles doubles renforcées de 10 de diametre.
Les huisseries seront métalliques avec joint isophonique et broches anti-dégondage,
Les serrures sont A2P 2* fonctionnant sur combinaison de l'immeuble...
Mais il va vérifier que c'est bien ce qui a été posé au final par rapport au cahier des charges d'origine.
Bon j'ai eu la fiche technique exacte de la porte.
La voici en pièce jointe.
OK donc ne changez surtout pas cette porte !!!
Au pire l'électricien qui s'occupe de votre copropriété est parfaitement capable , d'installer une gâche électrique sur la serrure existante .
Pour le clavier à poser sur la porte , le marché offre un choix important .
Il posera certainement une batterie de secours , le tout relié à votre installation électrique privative .
Contactez votre syndic , afin qu'il puisse vous communiquer ses coordonnées .
ok bien noté pour la porte. Je conserve.
J'ai déjà 2 RDV planifiés avec des artisans de mon quartier pour la une gâche electrique et un clavier Digicode......car nous n'avons pas encore de serrurier attitré dans la copro, vu que tout est encore sous garantie constructeur (biennale)............
Mais vous ne m'avez pas donné votre avis:
Est ce que conserver ma porte palière PLACAL actuelle + ma serrure Vachette Radial DUO 2* actuelle + faire poser des cornières anti-pinces + en complément faire poser une serrure ENTR de vachette.....est ce que ça vous semble:
1) idiot ?
2) inutile ?
3) génial ?
4) pas trop mal mais pas mieux que la gache électrique + clavier digicode sur la porte?
Allez après promis, je vous embetes plus après tout ça.... :)......(peut être ???!!!!)
Vous n'embêtez personne ici .Votre question est extrêmement intéressante et pertinente .
L'ENTR vous fera perdre l'A2P , n'en déplaise aux fabricants ( MUL-T-LOCK / VACHETTE / TESA ) qui le vendent .
Ce produit n'est pas pour l'instant A2P , il va donc affaiblir le niveau de sécurité de votre porte , s'il vient remplacer
le cylindre actuel . C'est mon avis strictement personnel , cela ne veut pas dire que c'est un mauvais produit , mais comme nous l'avons déjà vu , nous ne savons pas non plus s'il est mauvais ( sujet à pannes , etc .....) , car nous n'avons aucun recul à ce sujet .
Par contre le cylindre mécanique VACHETTE Radial existe depuis plus de 30 ans , ainsi que sa serrure aussi .
Certes plusieurs générations de ces produits sont sorties , ce qui est logique , puisque l'on arrête pas le progrès .
Je comprends que vous vouliez que tous les points soient verrouillés après chaque fermeture .Je vous ai indiqué une solution peu onéreuse .
Les serrures posées par PICARD , FICHET ou TORDJMAN sont dans des tranches de prix plus élevées .
Renseignez-vous pour que vous puissiez ouvrir avec une clef , en cas de panne électrique ou électronique ,si votre choix passe par le verrouillage total , et non le bec de cane engagé "uniquement " dans la gâche électrique , qui devra être parfaitement réglée .
Dans un cabinet médical , il y a toujours la présence d' une personne ( action de la gâche électrique ) .
Dans votre cas , la personne risque d'être alitée , et seule le bec de canne retient la porte .
Psychologiquement c'est ce que vous penserez , ce qui est parfaitement compréhensible .
Comparez les devis , mais sans changement de porte !!!!
Oui j'aimerais que cette satanée porte soit fermée après le départ des soignants, car finalement si une personne malaveillante veut ouvrir ma porte lorsqu'elle est simplement claquée, il suffit qu'il vienne avec une radiographie et hop, il rentre !
Vous ne dites pas votre pensée si j'optais pour la solution du maintien de ma serrure actuelle couplée à une serrure ENTR : les deux en même temps ? Est ce une hérésie ou est ce sans intérêt ?
Merci pour votre retour.
Vous pouvez choisir la pose de l'ENTR , mais comme je l'ai rappelé , le classement A2P sera perdu .
Renseignez -vous auprès de votre assureur , afin d'être sûr d'être couvert en cas de vol .
Bonjour Arsène Lupin,
non non vous ne répondez pas à ma question: est ce qu'avoir LES DEUX ENSEMBLES est interessant ou non (ma serrure 2 étoiles normale + l'ENTR) ?
Sinon, 1er devis ce matin: 1 gache electrique dite A2P (donc soit disant améliorée), un coffrage pour le mécanisme électrique), un clavier numérique sans fil , 1 télécommande et la pause......il faut que je m'attende à un devis entre 2000-2300€.
Eh bé, je m'attendais pas à ça quand même !!!!
Est ce trop cher? selon moi, et les prix glanés à droite, à gauche sur internet=> je m'attendais à 1000-1500€ mais pas à 2000-2300...............
Qu'en pensez vous?....avec vous les coordonnées d'un artisan sérieux sur le 17 ou 18ème arrondissement sur Paris?)
Et pourquoi pas une serrure à double cylindre comme celle-ci https://www.tordjmanmetal.fr/serrure-de-securite/serrure-haute-securite
Vos clés bien à vous qui verrouillent la porte pour de bon et d'autres clés pour les soignants mais dans tous les cas une bonne fermeture certifiée.
Les gâches électriques ont leurs limites. Il n'y a pas que les serruriers qui savent manipuler une radio ::)
En plein dans votre secteur il y a un très bon pro https://www.lacroixservices.fr/
Vous ne pouvez pas à la fois garder la serrure actuelle et ajouter la ENTR REVOMOTION VACHETTE .
Dans le 18 ème , vous avez AOP ( A Ordener Protection )près de la mairie .
Il est même là le samedi ( et oui , il y a des courageux !!!! ) .
Merci Arsène Lupin pour les bonnes adresses Ordener Protection etait la société qui m'avait deja posé par deux fois des portes blindées vous avez raison. Je le souviens......Mr Renard....j'espère qu'il y travaille toujours et c'est vrai travail impecable.
Sinon pour la serrure Tordjman dont vous parlez certes elle est bien mais fauttoujours refaire les clefs et multiplier les clefs coûte cher.
Non il faut que je puisse donner l'accès à lappartement même par téléphone d'où la nécessité du clavier carje peux facilement donner le code par telephone comme j'aurais aimé pouvoir le faire, debut décembre quand ma mere avait chuté et qu'elle baignait dans son sang alors que les pompiers attendaient à la porte que j'arrive pour ouvrir.
Ce n'est plus monsieur RENARD ( à la retraite ) que j'ai connu également , mais son successeur .
Vous pourrez donc le rencontrer dès demain , puisqu'il a gardé l'esprit de l'entreprise .....
Bonsoir Arsene
Après qq jours de pause pour cause de RDV devis. Voici ce qu'il en ressort sous forme de synthèse non factuelle :
- RDV1 : une société d'artisans dans une rue commerçante...... des compagnons paraît il....devis pour une simple gache electrique avec un clavier et une alimentation +une batterie d'accus....soit disant une gâche A2P....total MO et materiels =2300 euros HT...une simple gâche avec une alimentation....chercher l'erreur.....et en plus je relance mais n'envoie toujours pas le devis....
- RDV2 : idem mais avec un electro verrou ....c'est déjà mieux mais dans les 2600e TTC quand même...sur ma porte actuelle. Grand professionnel et donne de bon conseil.
- RDV3 : serrure Parade de FICHET 2700€HT plus blindage Adélaïde 1700euros HT aussi....mais la Parade ne s'ouvre qu'avec un clavier et aucun système mécanique....finalement non
- RDV4 : Idée d'origine la serrure connectée. Devis du specialiste des serrures connectées en tout genre situé Versailles. Devis très compétitif mais j'ai abandonné l'idée car pas assez de recul sur la technologie et aussi selon moi trop facilement piratable donc pas assez de sécurité bien que assez sécurisé si vous voyez la nuance...
Mais le patron est très pro. Si on avait eu plus de recul j'aurais sûrement fait appel à cette société.
- RDV5 : un artisan de mon quartier (Paris 17ème) specialiste TORDJMAN........un peu psychorigide le jeune homme que j'ai vu mais assez pro. J'attends son devis demain....mais surtout disponible sous 10 j apres accord...Trop long......bizarrement argument contradictoire de son confrère specialiste aussi du TORDJMAN mais à Paris 5eme vers le Pantheon RDV6.
-RDV6 : Société efficace ne pousse pas à la consommation. Mr Moulin explique tout de facon claire et simple sans surprise : il est venu avec ses tarifs TTC. Ce Monsieur m'explique que pas la peine de prendre un BP3 avec serrure 3* dans mon cas vu qu'on réutilise ma porte (modèle Recto Verso avec cornières AP) déjà avec une tole en acier dedans et comme je mets la serrure electronique dessus en plus de la serrure 5 points : 1* pour la serrure choisie suffisait.....
Très bon commercial...je me suis laissée convzincre je pense que vais choisir la société FMS très professionnelle avec des prix au plus juste je trouve et c'est aussi parce que il est le seul à m'avoir offert trois accessoires hyper importants....Total Blindage 2800euros TTC et serrure eletromagnetique avec code 1500€ TTC. Et cerise sur le gâteau si je passe commande lundi prochain avant 10h la pose se fera mercredi .........trop bien.....je recommande cette société.....des vrais pros. Je vous dirais prochainement mon avis au sujet de la pose.
A bientôt.
2800 + 1500 , soit 4300 euros , vous confirmez ? :o :o :o
Bonjour
Oui je confirme. Pourquoi ?
Pourquoi choisir un "total blindage " à 2800 euros , alors que vous avez une porte coupe feu neuve ?.
Le changement de serrure suffisait simplement .
Chacun dépense son argent comme il l'entend , et je ne le critique pas , mais là , c'est une dépense absolument inutile .C'est mon avis strictement personnel .
Bonjour,
effectivement ce prix est hallucinant!!!
A ce prix faite poser une BP3.
Argh....vous me mettez le doute Arsène..........!!!! :-\ Oui, vous avez raison 4300€ c'est une somme ! et NON, je n'ai pas plus envie que personne de jeter mon argent par la fenêtre ! (surtout que je dois reprendre un petit crédit pour financer tout ça)..........
1) Pour la partie coupe-feu vu que mon choix s'oriente vers le blindage fourreau de Tordjman, je conserve ma porte et donc la porte reste coupe-feu avec un blindage en plus !!
En fait, je suis bileuse !!! d'autant que tous les professionnels qui se sont déplacés, m'ont dit à l'unanimité que la porte n'était pas très sûre, même ceux qui ne m'ont fait qu'un devis pour la gâche électrique....
Un des serruriers qui est venu sur place m'a même dit en regardant la brochure de ma porte que je vous ai envoyé d'ailleurs, que ce n'était pas exactement la même porte que celle décrite dans ce catalogue!!!
Alors, peut-être que la documentation sur cette porte est erronée après tout...........et à moins de vous faire venir VOUS en personne me faire vous-même un bilan et que vous me donniez ensuite un devis sur place pour vérifier tout ça, comment ne pas croire les professionnels qui se sont déplacés..........Doit-on soupçonner tout le monde d'avoir des intentions fallacieuses pour me faire dépenser des mille et des cents?
Et si cette porte n'est pas celle qu'elle prétend être, alors ne pensez vous pas que la solution d'installer une "vulgaire" gâche électrique sur une porte presque ordinaire est ridicule........... ???!!
Est-ce que ça ne revient pas à jeter 2654€ par la fenêtre...........c'est quand même une somme aussi 2654€ !!!! PLUS CHER QUE LA SERRURE ELECTRONIQUE DE TORDJMAN de 1500€ TTC!!!!
Un gâche électrique et un verrou c'est finalement autant hors de prix comparativement à l'ensemble TORDJMAN............
2) Quant à la sécurité : ma porte actuelle est d' "un niveau de sécurité moyen mais sans plus.........même Ordener Protection me l'a dit, comme tous les autres d'ailleurs !!!!
Sinon, parlons de l'option serrure Parade 1 ou 2, de chez Fichet Bauche, Ordener Protection m'a dit de compter vers les 3500€ TTC la serrure seule mais qu'il ne la recommanderait pas de la poser sur une porte comme ma porte actuelle ..........et à ce prix là (NON A2P je le rappelle) c'est quand même 2 fois plus cher que la solution électroniqueTORDJMAN......
Ça fait trois mois que j'écluse les sites, les avis et forums pour me faire une idée. Faut décider maintenant car le temps est passé et je dois à partir du 25 janvier prochains, refaire encore 3 cléfs à 150€ environ (en plus des 7 cléfs que j'ai déjà dans la nature ).... Donc, STOP , plus de cléfs dans la nature !!! une serrure à code !!!
En tout cas : tout ça m'a aidé à me faire une idée et donc je sais que veux absolument la serrure électronique de chez Tordjman, car elle répond le mieux à mon besoin et mes craintes de sécurité. Mais .............pour la poser, je ne trouve PERSONNE ne veuille me la poser seule sur ma porte actuelle..........les serruriers ne veulent pas me l'installer...
Chez Lacroix Services, il ne la propose plus car Mr Cruz de mémoire, n'a plus les compétences (électrique) pour le faire.
Quant à Ordener Protection, il est spécialiste Fichet donc ne fait pas la serrure électronique Tordjman......????
Sans parler des RDV où les serruriers ne se sont jamais déplacés malgré la prise de RDV par téléphone...........Il est temps de dire STOP !!!
Et de toute façon, je n'ai plus le choix : VERROU TORDJMAN= PORTE TORDJMAN, personne ne veut poser cette satanée serrure sur une autre porte qu'une TORDJMAN !!!
Citation de: mathieu12 le Janvier 15, 2016, 01:29:43 PM
Bonjour,
effectivement ce prix est hallucinant!!!
A ce prix faite poser une BP3.
Bonjour Mathieu12: mais 4300€ c'est l'un des moins cher que j'ai pu trouver en solution TORDJMAN blindage + serrures (mécanique + electronique par clavier)...et je dois rajouter 345€ si je choisissais un ensemble BP3 avec serrure 3***........ça ferait donc 4645€ TTC fourniture +pose compris.
J'ai reçu un dernier devis ce matin, d'un autre installateur TORDJMAN pour un produit similaire "RMETIC copro" blindage BP3 + serrure A2P 3*** + serrure electronique ==>
cout total 5115€ sans béquille supplémentaire, sans clé suplémentaire et sans cylindre débrayable...
Désolée de vous le dire ainsi, mais c'est bien joli, de lire qu'on peut trouver moins cher, mais quand les professionnels viennent pour des devis, pour un tel produit ..........les prix se valent.
Peut etre savez vous qui serait sérieux sur PARIS et pourrait proposer une Recto Verso Copro BP1 ou BP 3 moins cher que mes devis???
Je prends tous les contacts......
Vous dites que vous avez consulté d'autres forums . Que vous ont-ils indiqués d'autre que nous ne savons pas ?
Avez-vous contacté la société qui a posé ses portes dans votre immeuble , via votre syndic , pour lui exposer votre problème ?
Je trouve absolument hallucinant de devoir débloquer un tel budget , alors que l'appartement est neuf , porte y compris ( je m'excuse d'insister sur cette remarque ) .
Je n'ai pas les chiffres officiels , et je ne sais pas si des études ou sondages ,ont été réalisés à ce sujet , mais il est évident que le nombre de personnes qui confient des clefs est plus important que le choix que vous désirez faire .
C'est à vous d'émettre des réserves , et responsabiliser les personnes qui auront ces clefs , quitte à prendre leurs identités respectives , pour des raisons de sécurité , si cela peux vous rassurer , bien que les employeurs soient tenus de le faire ( casier judiciaire , etc ....) .
Pour obtenir des doubles de clefs VACHETTE Radial , ouvrant des parties communes et votre appartement ( c'est ce que l'on appelle dans notre jargon , "de l' OC ", c'est à dire de l'Ouverture Centrale ) , VACHETTE demande obligatoirement le certificat de sécurité au syndic , qui gère l'immeuble . Le demandeur doit donc montrer " patte blanche " .
Réfléchissez-y .
A vous lire .
C'est pas que vous ne savez pas ...justement vous, vous savez surement combien tous ces produits coutent réellement et combien ils sont facturés !
Mais il est matériellement impossible de refaire des clés à l'infini...........voilà pourquoi:
1) les organismes qui envoient infirmières, aides soignants, aides ménagères bien sûr vous assurent que les gens sont très bien et de toute confiance etc....et c'est le cas......mais il est arrivé ce qui est arrivé deux fois:
- une première fois: l'aide soignante est venue un jour où nous n'étions pas là alors que nous avions prévenu l'organisme de notre absence, mais l'information n'a pas été relayée par le secrétariat et la personne est venue........c'est une dame charmante qui n'est surement restée que quelques minutes ........ou pas. Elle est peut être restée 1 h.....dans l'absolu tout est possible même si c'est peu probable.
Cette dame: nous la connaissons, mais l'organisme fait appel régulièrement à des interimaires. Je doute que tout soit "under control" et que chaque intervenant subisse une enquête approfondie....et personne ne peut exiger ça.
C'est au bout de 3 semaines lorsque cette dame est revenue faire la toilette à ma chère mère, qu'elle nous l'a avoué. Nous le découvrions au bout de 3 semaines !!! Le bureau n'a jamais eu la délicatesse de nous en parler car ça n'aurait jamais du arriver, mais le fait est que c'est arrivé et pas qu'une fois.
Une autre fois, toujours après les avoir prévenu de ne pas venir car nous allions sortir, je finissais ma douche et j'étais en train de m'habiller quand quelqu'un est arrivé alors que j'étais en tenue d'Eve !!!
Etc.... ce n'est pas une mauvaise intention mais voilà je ne me sens pas chez moi totalement .........
2) Pour l'aide ménagère: lorsque la personne habituelle est en congés il faut bien la remplacer....Si vous saviez les cas "sociaux" qui font ces métiers là parfois, et je vous assure que je respecte à 1000% car ils sont un rôle très ingrat et difficile car souvent ils subissent racisme et méchanceté et doivent ramasser la M-----: Certaines personnes sont très pros et dévouées:des perles ........mais certaines autres personnes n'ont vraiment aucune jujotte et n'ont malheureusement rien à faire dans ce métier ....et il est improbable que même dans une autre vie, je leur laisse mes clefs , c'est NIET !!! car si elle reviennent plusieurs fois de suite, elles doivent garder les clefs sur elles et ne les ramènent pas au bureau le soir.....ET LA Y A PAS MOYEN QUE JE LAISSE MES CLEFS A CE TYPE DE PERSONNE !!!!
Mais dans ce cas là (du remplacement de l'aide ménagère habituelle) , c'est aléatoire, une personne différente peut être amenée à venir chaque jour....à des horaires différents.
Par exemple: le 28/01 prochain , quelqu'un est prévu pour passer de 11h45 à 12h15....sauf que moi je travaille. Je pars le matin à 07h45 et je rentre le soir à 19h00............je peux pas attendre que les différents intervenants se pointent pour leur ouvrir la porte. D'où le clavier à code impératif !!!
3) Ensuite, je ne peux refaire encore et encore de nouvelles clé par exemple pour la future société de téléalarme que je dois prendre pour ma mère.
La valeur ajoutée de cette société consiste à déclencher une intervention directe dans le logement de la personne âgée qui aurait chuté pour la relever ou encore à appeler les secours si besoin de partir à l'hopital si la chute présente une gravité certaine.
Ce sont des secouristes proches du périmètre du client chez qui la téléalarme s'est déclenchée qui se déplacent en cas de problème....ce sont des bénévoles en général des pompiers....ils doivent avoir les clefs pour accéder.......la encore ils doivent garder les clefs ou bien il faut qu'on installe un système de coffre à clef en dehors du logement ....vous parlez d'un système sécurisé....1 boite à clef certes blindée ...mais les chevilles qui fixent cette boite ne sont pas blindées elles....
Mon assureur - qui est aussi mon voisin d'en dessous - connait bien mon problème. Il m'exhorte à ne jamais choisir cette option là - celle de boite à - car un grand nombre de ses clients ont subi des cambriolages SANS EFFRACTION........et là l'assurance ne rembourse pas. Si ça vous arrive il ne vous reste plus que les yeux pour pleurer !!!!
4) Vous me parlez de la société qui nous a posé les portes lors de la construction de l'immeuble? Elle ne travaille pas individuellement pour les particuliers. Elle ne fait que des chantiers et ne veut pas travailler unitairement chez quelqu'un un. Elle n'agit qu'en cas problème dans le cadre du SAV et ce durant 2 ans après l'achèvement final de l'immeuble (septembre 2014).
Et comme nous sommes encore sous SAV du constructeur jusqu'en septembre prochain, nous n'avons pas encore de serrurier d'immeuble !!
Donc, je ne peux rien demander à personne si ce n'est aux artisans de mon quartier!
5) Demander au syndic qui gère l'immeuble le certificat de sécurité? je n'en ai pas besoin; les intervenants rentrent dans l'immeuble avec les codes des 2 portes de hall puis avec la clé Vachette Radial que j'ai fait refaire seule, sans le VIGIK qui va avec!!
Non, Non, ça fait plus de 3 mois que je me creuse les méninges........j'avais beaucoup d'espoir dans la solution que vous m'aviez donné avec la gâche électrique etc...mais 2650€ pour une simple gâche!!!! je préfère rajouter un peu d'argent et avoir un système plus sécurisé et adapté à à mes besoins.
Dans quelques jours, je devrais par exemple faire démarrer des séances d'orthophonie à ma mère et donc encore donner mes clefs à un soignant du quartier.......car ma mère est alitée et ne peut pas aller ouvrir la porte et même si il y avait un système de télécommande ....je ne pourrais même pas envisager de lui laisser une télécommande car sa maladie pourrait faire qu'elle ouvre la porte à n'importe qui sonnerait à la porte (sans rentrer dans les détails de sa maladie)
ça devient juste impossible !!!!
Ensuite, je vous parle pas des infirmiers qui viennent faire des prises de sang une fois par semaine qui n'ont pas d'horaire: soit ils viennent avant que l'aide ménagère attitrée soit arrivée soit c'est quand elle est déjà partie.....qu'est ce que je fais, même si je voulais laisser les clefs au laboratoire d'analyse, il n'en voudrait pas..
Non non, il y a trop de personnes différentes qui s'occupent de ma mère tout au long de la journée. ça devient juste impossible de multiplier la remise des cléfs.
Croyez bien que j'y ai bien réfléchi et j'en cauchemarde quasiment chaque nuit car la seule solution qui détache est cette serrure électronique qui coute les yeux de la tête.
Alors si vous connaissez un artisan qui peut me poser ce dont j'ai besoin mais moins cher que 4300€ donnez donnez ses coordonnées.....S'il vous plait !!
Voilà, vous savez (presque) tout de moi !!
J'espère vous relire vite.
Puisque l'option de confier des clefs est à proscrire ( je le comprends n'ayez crainte , votre cas étant totalement spécifique ) , prétextez à votre dernier artisan avec lequel vous étiez partante , que vous êtes d'accord pour sa serrure couplée à un code , mais que votre budget se trouvant déstabilisé pour des raisons de frais médicaux , ne vous permet pas l'option du "blindage total " ( ceci afin de faire baisser la facture , vous l'avez compris) .
C'est à prendre ou à laisser .
S'il ne veut pas perdre sa vente , il posera cette serrure TORDJMAN REELAX sur la porte existante .
De plus , vous pourrez aussi lui rappeler que cette porte est encore "sous garantie " du fabricant .
Et les autres forums , qu'ont-ils répondus ?
J'ai acheté il y a 5 mois une serrure "connectée" ENTR de VACHETTE avec reconnaissance digitale pour 780E.
Voici mon expérience :
- Une véritable usine à gaz à installer et paramétrer.
- pour la reconnaissance digitale chaque fois que vous changez les piles, il faut re-paramètrer.
- Si un rayon de soleil atteint le capteur de module de reconnaissance digitale, il sonne sans arrêt jusqu'à ce que l'ombre revienne.
- Je n'ai jamais pu faire marcher le Bluetooth !!
- et alors le pire, le service après vente quasi inexistant : pas de réponse au mail et pas réussi à joindre le service après vente par téléphone. Encore aujourd'hui "notre service est exceptionnellement fermé" !!!
On achète un produit vachette pensant acheté de la qualité et finalement on a un produit digne d'un fabriquant chinois mais à un prix 10 fois supérieur.
Je ne recommanderais pas ce produit.
Merci pour ce retour. :-\
Merci pour ce retour très intéressant et pertinent .
Vous dites , je vous cite : " ...... et alors le pire, le service après vente quasi inexistant : pas de réponse au mail et pas réussi à joindre le service après vente par téléphone. Encore aujourd'hui "notre service est exceptionnellement fermé" !!! "
Là je ne comprends pas .
Vous parlez du SAV de VACHETTE , ou de la société où vous l'avez acheté ?
J'ai essayé de joindre Vachette le fabriquant (hot line sur le site) : fermé en aout et septembre 5 appels sans réponses. Le 29 message assez humoristique "notre service est exceptionnellement fermé ce jour". Il est tout le temps fermé !!!
Vous n'avez pas répondu à ma question , pourtant très claire .
Vous avez acheté ce produit DIRECTEMENT chez VACHETTE , ou via un intermédiaire ?
Un intermédiaire : clef en ligne mais j'ai contacté le service après vente Vachette.
Vachette ne vend pas en direct du moins je suppose?
Voilà ce que je voulais enfin savoir ! ! !
Voilà la différence , entre des sites internet , où vous avez à faire à des professionnels de la serrurerie ( tel que www.mesclefs.com , qui existe depuis 15 ans , et qui héberge ce forum ) , et des sites qui se contentent d'encaisser une CB à distance , et puis basta .
Ce que vous dites est absolument hallucinant et surréaliste .
CE N' EST PAS A VOUS DE CONTACTER LE FABRICANT
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Imaginez que j'achète en ligne , chez DARTY , un téléviseur plasma SONY , et qu'il commence à me poser des problèmes quelques jours ou 6 mois après son achat .
J' appelle DARTY qui me dit d'appeler SONY FRANCE ! ! !
SONY va me répondre de contacter mon revendeur, c'est la logique même .
Tant bien même que le service commercial de VACHETTE vous écouterait au téléphone ,la première question que l'on vous posera , est la suivante : " où avez-vous acheté ce produit ? " . Le fabricant vous renverra donc vers son distributeur , c'est évident .
S'il ne respecte pas le protocole de vente , le site , ou le magasin , se feront retirer la distribution de la marque .
La société où vous avez acheté votre produit , a LE DEVOIR DE RESULTAT .
Son travail est de vous assister durant toute la durée de la garantie du produit , prévue par le fabricant .
C'est à elle de se mettre en relation avec le fabricant , qui , au besoin , fera intervenir un représentant , selon la gravité de la demande .
Ne laissez pas tomber , et relancez le processus de SAV .
N'oubliez pas que des associations de consommateurs existent ( UFC QUE CHOISIR /60 MILLIONS DE CONSOMMATEURS ) .
Merci de revenir vers nous , pour la suite .
Bonjour,
Je m'inscris simplement pour donner mon avis sur la serrure ENTR Vachette.
Je suis quant à moi très satisfaite de cette serrure. Facile à paramétrer, (et je suis une fille) auparavant j'avais la OKIDOKEY, et croyez moi, le paramétrage était pour le coup très compliqué, j'ai abandonné la lenteur de réaction de cette serrure pour la ENTR, je la trouve tout simplement Géniale!!! Réactive, simple de pose, simple de paramétrage, simple d'utilisation...... Excellent rapport qualité/prix. Alors effectivement, je vis en appartement et je n'ai pas de problème de soleil donnant sur le Touchpad comme Polo, mais objectivement, après avoir galéré pendant 1 an et demi avec Okidokeys, je peux vous assurer que ENTR est un vrai bonheur!
Voilà, je voulais contribuer à cet échange, on râle souvent lorsqu'on est insatisfaits mais il ne faut pas oublier de dire quand tout est ok ;)
(J'aurais bien aimé connaitre la finalité d'Esipa)
Merci Elea , pour votre impression sur ce produit , qui est encore très récent , en comparaison à d'autres produits ( serrures , verrous , etc .... ) sur le marché .
En France , les trois marques de serrurerie les plus connues , sont FICHET ( en particulier grâce à ses coffres forts ) , BRICARD ( son passé dans les serrures de style y a contribué ) ,et VACHETTE , qui est le plus important fabricant ( il regroupe également JPM et un département de réassortiment de clefs LAPERCHE ) .
Bien évidemment , si vous interrogez des personnes dans la rue , et que vous leur demandez s'ils connaissent la marque OKIDOKEY , vous aurez un très faible pourcentage de réponses affirmatives . Par contre , si vous citez VACHETTE , il n'y aura pas photo .
Pour votre information , ce produit existe également chez MUL-T-LOCK et chez TESA , qui font partie , comme VACHETTE ou FICHET , de ASSA ABLOY , premier groupe mondial , regroupant les fabricants de produits de sécurité .