Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Discussion démarrée par: tof83 le Décembre 10, 2016, 10:08:01 PM

Titre: serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 10, 2016, 10:08:01 PM
Bonjour,

je suis serrurier depuis quelques mois et je viens de tomber ce soir sur mon premier "os", une serrure à larder 3 pts montée sur une porte blindée HLM. La cliente arrivait à faire 1/4 de tour avec la clé puis blocage.
Le cylindre n'était plus celui d'origine, c'était un simple cylindre européen d'entrée de gamme qui fonctionnait parfaitement, le problème étant identifié au niveau de la serrure. D'après la dame, cela faisait déjà quelques temps qu'elle avait des difficultés à ouvrir sa porte, elle devait "guingasser" la clé plusieurs fois, style prendre de l'élan avec la clé et ce à plusieurs reprises pour arriver à entrainer violemment la serrure.
Il est à noter que je n'ai décelé aucune trace d'effraction.
Dans un premier temps, la clé étant tellement frêle (aluminium), que j'ai ôté le cylindre pour tenter d'entrainer la serrure avec une clé de chantier métallique.
Peine perdue le pêne semble s'être soulevé puis la clé de chantier a tourné dans le vide.
J'ai ensuite trépané la feuille métallique extérieure de la porte entre la forme du cylindre et le fouillot pour accéder au coffre, puis trépané le coffre proprement pour accéder au pêne. Celui-ci est complètement bloqué.

Après plus de 3 heures d'intervention, la dame ayant une solution pour passer la nuit chez son frère au rez de chaussée, j'ai interrompu toutes ces vaines tentatives de déblocage pour reprendre demain matin à tête reposée.
J'ai pu constater chez le frère que la serrure montée chez lui semble être une Vachette 5900SPN1.

Je pense re-attaquer demain matin à la scie cloche pour vider le maximum de pièces dans le coffre afin de tout faire pour sortir le pêne  central, le coffre supérieur devrait s'ouvrir par gravité et je devrai actionner la crémone basse sous la têtière pour déverrouiller le pt bas.

Quelqu'un peut-il me confirmer si la stratégie est bonne ?

Merci d'avance.
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 10, 2016, 10:09:14 PM
quelques photos à suivre..
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 10, 2016, 10:54:40 PM
photos
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 10, 2016, 10:55:14 PM
photos
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 11, 2016, 08:43:01 AM
"Serrurier depuis quelques mois"

Déjà,  bienvenue dans le métier et ses plaisirs.

Vous avez donc déjà entendu parler de serrures équipées de délateurs?

Rien ne sert de vider la serrure (au contraire), il faut juste agir sur le ou les délateurs.

Vous n'avez pas noté un marquage "A2P" sur le pêne central de la serrure du frère?

Bon courage avec la prochaine Cavith ;-)





Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 11, 2016, 09:51:56 AM
Oui bien sûr pour le délateur, en effet symbole a2p1* sur le pêne de la serrure frère,
Pour le ou les délateurs je vais devoir les chercher en trépanant par "sondage " le coffre.
Mais j'ai bien peur que le "pêne" central ne puisse plus répondre et donc que le reste de la pignonnerie ne suive donc pas non plus
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 11, 2016, 10:07:01 AM
Les brevets sont facilement accessibles sur le net et sont riches d'enseignement.   ;)
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 11, 2016, 10:12:15 AM
Oui il faut que j'enrichisse ma banque de données...
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 11, 2016, 10:53:20 AM
J'ai oublié de préciser, quand j'ai ôté le cylindre il y avait cette pièce à côté du paneton

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 11, 2016, 11:06:54 AM
Il est tres formateur de démonter tout ce qui nous passe sous la main et surtout quand on débute.

C'est une simple pièce qui sert de rallonge dans les cylindres.

Soit ça vient du cylindre que vous avez arraché.

Soit ça vientd'un cylindre précédemment arraché sur cette même serrure et ça peut parfois expliquer la panne de départ.

Il n'est pas rare qu'un morceau de paneton ou un embrayage tombe dans la serrure et que l'artisan d'après les retrouve. Paraît que ça arrive aussi en chirurgie   ;D

Et sinon, une fois que la serrure sera débloquée vous aurez une serrure d'avance un dimanche?

Et soyez sympa en main d'oeuvre car c'est un dépannage qui dure une à deux heures habituellement   ;)
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 11, 2016, 11:15:54 AM
C'est carrément cadeau, je le fais pour 160€...
Serrure mono point d' attente en stock oui
Je démonte effectivement tout ce qui me tombe sous la main mais là ça se comporte comme si une pièce interne s'était mis de travers qui bloque toute la tringlerie
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: tof83 le Décembre 11, 2016, 01:44:13 PM
Porte ouverte, dégâts maîtrisés au minimum
Merci serrurier 62 d'avoir pris la peine de répondre, ainsi que pour la piste des brevets...
Cordialement
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 11, 2016, 05:01:03 PM
C'est bien de vous être tenu à un prix raisonnable.

Attention, ce type de serrure est fréquente. Apprenez à la connaitre.

Et stockez une Trilock, ça vaut même pas le prix de deux verrous et ça dépanne bien  ;)
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: arsenelupin le Décembre 11, 2016, 09:59:21 PM
Quand on pense aux A2P ** et *** de ce fabricant  :o........le trépan risque de ne pas apprécier , le coffre étant protégé quasiment sur toute sa surface ! ! !  :o
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 19, 2016, 01:56:40 PM
Comme quoi on peut être un pro de la serrurerie mais pas de la ponctuation  ::)

Faut tomber vachement bas quand même pour perdre son temps à aller semer des liens sur des forums...   ???
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: arsenelupin le Décembre 19, 2016, 08:00:43 PM
OUI , notre cher WEBMASTER , va allumer son DYSON .............




Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: arsenelupin le Décembre 20, 2016, 08:30:43 AM
"Pseudo" message du "serrurier " précédent , rayé informatiquement . ;) :o 8)
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: serrurier62 le Décembre 20, 2016, 08:49:51 AM
"pfuuuu!" (bruit d'un souffle au bout d'un canon encore fumant)  ;D
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: docbenton le Mai 08, 2022, 01:01:43 PM
bonjour
j'ai observe deja a plusieurs reprises dans la residence que j'habite des serrures 3 points qui se bloquent (trilock 5900 ag2p), parfois sans aucun signe preparatoire. Le serrurier qui est intervenu en a bien eu pour 3h de galere, manoeuvre compliquee a cause du resident qui avait 'forcé'.
Ce serrurier de confiance (du quartier) m'a conseillé le changement proactif, car les serrures ont passé leur délai de garantie (10 ans), j'en ai donc dit un mot lors de l'AG pour en informer les coproprietaires. J'ai moi meme procédé a ce changement, et gardé ma serrure initiale en 'spare' au cas ou.

lors de cette reunion un des residents m'a raconte être reste bloque a l'interieur, et avoir ete 'libéré' de l'exterieur par le serrurier qui a "casse une languette" (citation). La serrure n'a pas ete changee et est restee en l'etat.
Avant de changer la serrure, y'a-til une action proactive possible pour eviter l'emm*rdement ? S'agirait il de neutraliser un pare-attaque et du coup ce serait au detriment de la securite ?
est-il possible d'avoir un eclaircissement et un conseil par rapport a cela ?
merci beaucoup pour vos conseils avises
Cordialement,
Titre: Re : serrure 3 pts bloquée
Posté par: arsenelupin le Mai 09, 2022, 08:45:24 AM
".....j'ai observe deja a plusieurs reprises dans la residence que j'habite des serrures 3 points qui se bloquent (trilock 5900 ag2p), parfois sans aucun signe preparatoire....."........
"  les serrures ont passé leur délai de garantie (10 ans), j'en ai donc dit un mot lors de l'AG pour en informer les coproprietaires. J'ai moi meme procédé a ce changement, et gardé ma serrure initiale en 'spare' au cas ou."......"S'agirait il de neutraliser un pare-attaque et du coup ce serait au detriment de la securite ?".

Les serrures  Trilock VACHETTE A2P * , ** ou *** , fabriquées par dizaines de milliers chaque année, et ce depuis au moins 25 ans , ne se bloquent pas sans aucun signe avant coureur .Sur les ** et *** , la procédure de changement de cylindre, doit être respectée.

Il se peut que des montages aient été mal réalisés, qu'il n'y ait pas eu d'entretient ou de réglages , etc.....et que ceux-ci aient causés des désagréments par la suite .
Les serrures sont garanties 2 ans, et le cylindre Radialis , sensé accompagner cette serrure , à la même date, garanti 10 ans .
Enfin, en ce qui concerne le fait de faire "neutraliser" par un serrurier le "pare-attaque" ,terme utilisé chez FICHET( le mot exact étant délateur) , n'y comptez pas, sans que sa responsabilité ne soit engagée, en cas d'expertise d'assurance, suite à un vol avec effraction .
En cas de doute sur un fonctionnement , vous pouvez faire passer un Serrurier Expert VACHETTE ( si toute fois ,le cylindre est de cette marque ) :
   https://www.vachette.fr/particulier/fr/trouver-serrurier-expert