Bonjour,
Suite au bris de la tige carrée, je me suis retrouvé avec la poignée de porte en main. Je pensais avoir à un simple retrait et remplacement de la tige pour fixer le problème mais cela s'avère plus complexe que prévu. La tige n'est pas pleine mais faite de 2 plaque filetées qui se serrent l'une contre l'autre. J'ai pu retiré la partie fixée à la poignée mais pas celle dans la partie serrure Serait-elle fixée ou rivetée à la serrure ? Merci pour vos lumières.
le carré de serrure est juste coincé dans le fouillot
un gros coup de chasse goupille devrait l'en extraire
Je n'ai malheureusement pas accès à l'autre côté du mécanisme. La serrure n'a une poignée qu'à l'intérieur de l'habitation.
La partie extérieure ne permet pas de pousser la tige hors du fouillot. J'ai essayé de tirer avec une pince. Ça bouge de 2 cm puis ça bloque.
Photo de la porte côté exter SVP .......... ;)
Partie extérieure blanche.
Partie intérieure couleur "bois".
La tige de poignée ne donne sur aucun élément extérieur.
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Le carré semble être un carré à expansion, dans l'idée il faudrait donc enfoncer la vis du centre pour pouvoir retirer le carré même.
(https://www.hubert-quincaillerie.fr/images/products/small/prod/3117934p.jpg)
Voilà à quoi ressemble l'autre côté du carré pour mieux comprendre en quoi la vis empêche le retrait du carré. (Le carré est donc légèrement déformé comme une cheville de l'autre coté du fouillot de la serrure)
Votre serrure EZCURRA a très certainement une tige "carrée bouchon " fendue.
Généralement le "bouchon " empêche la sortie totale de la tige .
Pour y accéder , celle-ci ne peut en principe , sortir , que par l'avant (celle-ci étant prisonnière au montage).
Ce qui veut dire que la plaque de propreté ( profil européen et double panneton )doit être démontée .
Reste à trouver ensuite , la même ou une autre , la plus approchante :
http://ezcurra.com/wp-content/uploads/2017/05/especiales-puertas-acorazadas.pdf
Généralement ce type de serrure est réservé au marché Espagnol .
En voici une de chez HOPPE ( ce n'est pas forcément celle-là ) :
(https://www.france-quincaillerie.fr/media/catalog/product/cache/8/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/i/tige-carree-a-bouchon-fei-a-ressort-064855-a1.jpg)
Merci pour vos commentaires.
J'ai du mal à comprendre comment retirer la tige. Si celle ci est bloquée par la bouchon et doit être sortie par l'avant, comment faire, sachant que la tige doit être à hauteur du carré rouge sur la photo ?
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C'est un carré à expansion et non pas à bouchon, donc enfoncer la vis, extraire le reste carré, et vu que c'est à expansion, c'est normal si ça force un peu...
(Ah et ça risque de forcer, donc mieux vaut innover que tirer bêtement, sinon la serrure risque aussi d'en prendre un coup)
Effectivement , manifestement le logement de la tige (bouchon ou pas) à expansion, a été rebouché.... :(
Bonjour,
Je ne comprends pas trop le principe du carré à expension. J'ai effectivement pu visser la vis centrale jusqu'à une butée. Mais je ne vois pas le carré de la tige se déformer pour autant.
La butée a l'air d'être avant le mécanisme de serrure. J'en viens à me demandé si je n'aurais pas affaire à une tige carrée composée ?
Le seul moyen de la savoir , est de dévisser les 2 vis cruciformes qui retiennent la plaque de propreté extérieure ( qui sert aussi de guide pour aligner le cylindre à profil européen et la clef double panneton de la serrure à gorges ) . ;)
En fait le carré à expansion passe dans le fouillot (trou carré) de la serrure, et en serrant la vis centrale, il se déforme en s'écartant ce qui fait qu'on ne peut plus le sortir, à part en déserrant la pièce qui écarte le carré (la vis et la petite pièce conique sur la photo). Il faut donc "chasser" du carré le cône qui maintient l'expansion (donc en le poussant dans la porte) puis le carré pourra être retiré, mais vu qu'il est déformé depuis X temps, rien ne dit que ça se fera sans difficultés.
Sinon pour moi la plaque extérieure ne couvre pas à hauteur du carré donc la retirer ne dévoilera pas l'autre côté du carré (ce qui serait plus que pratique)
Il faudrait repérer exactement avec un ruban métrique et un crayon la sortie de ce carré , afin de tracer son axe ; effectivement il est fort probable que sa "sortie " ait été bouchée.
Il est assez étonnant que le fabricant n'est pas prévu une plaque plus longue pour couvrir le fouillot ::) .
Bonjour Sims,
J'ai, je pense, le même problème que vous. Je cherche à extraire la tige carrée pour pouvoir extraire la serrure entière.
Êtes vous parvenu à extraire la tige ?
Bonjour,
J'ai finalement opté pour une approche en force. J'ai foré dans ce qu'il restait de tige carrée et j'ai retiré au maximum tous les débrits avec un tournevis aimanté.
Il n'y avait pas un bouchon à retirer sur la béquille pour accéder à la tête de vis qui écarte plus ou moins le carré dans le fouillot (le carré femelle)?
C'est pas courant mais ça arrive (chez Fichet je crois d'ailleurs)
J'ai progressé, j'ai retiré la vis à l'intérieur de la tige carré ainsi que le gros écrou qui est vissé sur la tige carré filetée et qui est serré côté serrure.
On ne voit pas sur la photo mais la tige est entourée de deux fourreaux en tôle que j'ai retirée.
J'ai passé des heures sur le net pour trouver une pièce carrée qui ressemble à ça sans succès.
La tige est en deux parties, les deux partie branlent mais je n'arrive pas à l'extraire.
Je ne comprends pas a quoi sert cette vis .
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Bonjour, les deux parties branlantes ne seraient elles pas comme sur la photo jointe.
C'est à dire qu'il faudrait retirer une partie avant de retirer l'autre.
La rondelle filetée a l'air d'avoir pour rôle de tenir le carré collé à la serrure pour ne pas avoir de jeu au montage.
La vis au centre, de soit empêcher un glissement entre les deux pièces, soit tenir la poignée?
Enfin le fait qu'elle ne rentre que dans la zone ajourée entre les deux pièces formant le carré m'intrigue ???
Enfin je pense que ca peut peut être sortir en jouant indiviellement sur les deux parties du carré.
(Edit: le carré est bien totalement inacessible de l'autre côté de la porte sans percer? Sinon il aurait été possible d'enlever l'éventuelle plaque de propreté extérieure et de rattrapper le carré de l'autre côté.)
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La vis centrale ne sert pas à maintenir la poignée, la poignée est fixée par une vis pointeau qui serre sur le fourreaux autour du carré.
Effectivement elle solidarise les deux moitiés du carré.
Votre photo est intéressante, je vais (ré)essayer de tirer sur une des moitiés.
Il n'y a aucun accès de l'autre côté de la porte. A moins que le trou derrière ait été bouché, enduit et peint, ce qui m'étonnerait.
Je crois avoir trouvé, c'est exactement ça:
https://www.e-schliessanlage.de/index.php/patentwechselstift.html
J'habite Strasbourg à 2 km de la frontière allemande ...
Je parle pas l'allemand, merci à google traduction.
merci pour le partage! ;D
J'ai réussi à retirer la tige carrée !
J'ai pu retirer toute la serrure encastrée dans la porte (vachette trois points).
Dans la serrure , un ressort est cassé (compression,diamètre ext 4mm, 15 mm de long, fil de 0.4mm).
J'ai appelé un serrurier qui me dit qu'il faut tout changer !
Je ne sais pas ou trouver ce type de ressort. Y a t-il des sites spécialisés?
Il n'y a pas de ventes de pièces détachées pour ces serrures en tout cas ;)
Bien que ça puisse paraître de trop, les serruriers préfèrent largement remplacer pour éviter des pannes d'autres pièces qui viendraient trop vite, etc...
Si vous tenez à conserver votre serrure, il faudra donc trouver quelqu'un qui fait des ressorts ou quelqu'un qui a la même serrure mais cassée autre part ::) ... c'est très difficile
Citation de: vinc2788 le Mai 15, 2020, 05:56:06 PM
Je ne sais pas ou trouver ce type de ressort. Y a t-il des sites spécialisés?
Bonsoir,
Essayer ici ;)
https://www.vit-ressort.com/
https://www.vit-ressort.com/fr/le-ressort.html
Slts
Serge
Merci pour vos liens, ça a l'air d'être du sérieux.
Ma serrure est une vachette trois point à larder trilock 5000.
Il existe trois versions avec différent niveaux de sécurité. La mienne me semble être le bas de gamme car le pêne me semble être en zamac (test à l'aimant).
Cette serrure se trouve pour 40 euros. Je vais surement la changer finalement.
Y a t'il un marquage "A2P" sur le bout du pêne central?
Non, aucun marquage.
Je dois remettre la même serrure ou bien les dimensions sont standards ?
Chez LM, ils ne font pas vachette.
L'idéal est de remplacer à l'identique, vous trouverez votre Vachette Trilock dans toutes les quincailleries, juste prenez ne note si vos points haut et bas sont des points "oblongs* (classiques) ou des points cylindriques proches ou écartés. Car il y a ces trois variantes de la Trilock.
Si toutefois vous préférez les GSB, vous aurez surement un modèle en vente qui s'adapte.. vous pouvez télécharger sur le site de vachette les côtes technique de votre trilock et les comparer à celles des serrures dans le magasin.
Ok, Je vais rechercher du vachette.
Justement mes point haut et bas sont des pênes biseautés mais qui ne sont pas oblong (leur section est rectangulaire).
Le pêne central est rigoureusement rectangulaire. Je pense qu'il s'agit du modèle vachette précédent (la serrure à 20 ans).
Les gâches sont rectangulaires et découpées dans le cadre métallique de la porte (imposible à changer).
Les pennes oblong du nouveau modèle vont ils aller ?
le pêne oblong c'est le nouveau concept de chez Vachette, censés mieux entrer dans les gâches et être plus performants, leur forme ovale s'inscrit dans celle des anciens pênes rectangulaires ;)
Merci beaucoup, vous me rassurez. :) Devoir changez le cadre de la porte pour un ressort cassé, c'eût été fort de café !
Vous me conseillez quelle modèle de cette serrure. Vachette propose 3 niveaux de sécurité sur la trilock 5000 avec des prix de 40/80/200 euros.
Je pense qu'elle sont mécaniquement "compatibles" avec l'ancienne.
Vous devez avoir un medele
On aurait pas changé votre cadre, juste limé pour agrandir le trou ;)
Il y a 4 niveaux je crois avec la trilock; dans l'ordre du moins cher au plus cher:
-La version non A2P (que vous avez): montable avec n'importe quel cylindre
-La version A2P* : il faut impérativement un cylindre Vachette A2P* et pour la conservation du label A2P, une poignée blindée Vachette Florence2
-La version A2P** : il faut impérativement un cylindre Vachette A2P** + un protecteur de cylindre Vachette OU une poignée blindée Vachette Julia
-La version A2P***: il faut impérativement un cylindre Vachette A2P*** + une poignée blindée Vachette Laura2
C'est à dire que si vous achetez une trilock A2P, il faudra aussi payer les accessoires avec pour avoir la sécurité promise... et d'un coup c'est bien plus cher ::)
Edit: j'avais oublié: Sur cadre métallique, pour garder l'homologation A2P** avec la trilock A2P** il faut dans l'idée que votre huisserie soit aussi homologuée, et pour la A2P*** il demandent impérativement leurs gâches.
Désolé, vous devez avoir un modèle Vachette 0895 numéro gravé sur la têtière
C'est mon premier acte de serrurier, je vais rester simple: Modèle de base.
Pour la sécurité il faut que tout soit au niveau, c'est un métier!
Sur la têtière il y a juste: "2040"(la taille),"Vachette" et "made in france".
ça y est! J'ai changé la serrure, fin de l'histoire.
Petit coup de chaud avec le pêne qui était dans le mauvais sens mais réversible .
Merci à tous pour votre aide et vos idées !
Merci du retour ;)