Bonjour,
Je parcours le forum depuis quelques temps dans le but de m'informer sur le vaste sujet qu'est la serrurerie. Et j'ai pu constater le niveau de qualité des participants (professionnels) ici, ainsi que des explications très techniques et abordables pour les non-initiés, comme moi. Je me suis instruis sur le sujet.
Concernant ma venue ici, c'est à la suite d'une tentative d'effraction sur ma porte palière d'appartement (années 60), que j'ai voulu sécuriser mon appartement (rez de chaussée). J'ai fait établir plusieurs devis par des serruriers, mais le budget d'une porte blindée était trop conséquent (égal ou supérieur à 2000 €). Je me suis rabattu sur une proposition de porte sécurisée (a porte a été installée ce jour) établie par un serrurier (représentant Vachette), pour un montant de 1000 €. Il se compose de :
Porte coupe feu 1/2H 93 pré-peinte sur mesure (4cm x 80cm x 210 cm)
Petites fournitures
SERRURE VACHETTE REF 5000 TN / FN T204 APSAD *
AXI'HOME N1 7101 30 * 30 APSAD *
Cylindre double 30 * 30, finition nickelé, obturateur coté extérieur, 4 clés couleur( vert, bleu, rouge, noir)
Clé protégée avec carte de propriété ( copie impossible)
POIGNEE DE SECURITE SECUMAX PRO
Esemble de sécurité de plaques et béquilles solidariées avec carré de 7 mm
Forfait Intervention Main d'oeuvre Menuiserie
Frais de logistique
REMISE COMMERCIALE EXCEPTIONNELLE
Je pense que c'est correct. Qu'en pensez-vous?
De plus comment identifiez visuellement que la serrure Vachette est bien A2P*?
Je suis moins satisfait de la pose. Le cadre étant prévu pour une porte de 3 cm, la nouvelle faisant 4 cm, les bords de la porte ont été rabotés. L'installateur a paramétré son outil (en atelier) pour faire une réduction identique sur tout le pourtour. Mais la découpe de la porte sur la partie droite est visible, environ 1 cm (partie claire, il faut zoomer) et laisse apparaitre une différence de niveau (voir photos ci-jointes). J'ai demandé à l'installateur de "masquer" ceci avec un tasseau posé sur le cadre extérieur droit (je ne voyais pas trop quoi faire d'autre). Du coup je n'ai pas réglé la deuxième partie de la facture, dans l'attente de la finalisation "esthétique".
Je sais, j'ai été long, et peut-être un peu trop exigeant. Auriez-vous des commentaires sur cette mise en place un peu "bâclée"?
En vous remerciant par avance
Deuns
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Pour que l'ensemble soit A2P * , la serrure VACHETTE doit OBLIGATOIREMENT porter le marquage A2P * , gravé sur la tranche ( appelée tétière ) .Les clefs et le cylindre également .
Question très importante : pourquoi avez-vous une béquille tournante à l'extérieur , au lieu d'un aileron de tirage fixe , pour porte palière ? :o :o :o C'est vous qui l'avez demandé , ou a-t-il été imposé ?
Pour le rabotage ( impossible à voir ) , dans certains cas extrêmes , il peut faire perdre le PV coupe feu 30 minutes . Mais là , c'est l'assureur qui tranchera en cas de sinistre , que je ne vous souhaite pas , bien évidemment .
Merci de votre retour.
Sur la serrure il 'y a pas le marquage A2P* (voir photo).
Concernant la poignée, elle m'a été proposée telle quelle.
Pour masquer la partie rabotée visible, je pensais demander à l'installateur la mise en place d'une cornière anti-pince, à sa charge.
Je sens que je vais avoir une discussion "sport" avec le commercial... ;)
Bonsoir,
Le marquage A2P* d'une serrure, doit être visible à 3 endroits, sur :
Les clés
Le cylindre (peut-être sur le coté du cylindre, il faudrait donc le démonter pour voir)
Sur le pêne dormant, en bout de pêne le plus souvent (mais peut-être sur le coté, il faut donc le sortir pour voir)
Je crois aussi que sur la serrure A2P*, on voit les 2 goupilles anti-sciage, non visible sur votre photo ::)
Si ces marquages ne sont pas visible, ce n'est donc pas un produit A2P*
Slts
Serge
Merci pour les indications.
Sur le cylindre ce doit être bon : l'installateur m'a donné les clés et la carte dans la boite Axil'homme. Les clés ont le marquage A2P.
Sur les pênes (bout et côtés), il n'y a rien d'indiqué.
c'est pas sérieux, j'appelle le commercial demain.
C'est quand même dommage vu la faible différence de prix entre la certifiée et la basique.
Par contre on peut vendre une porte "sécurisée" sans garantie d'une réelle sécurité. C'est un terme "publicitaire" sans engagement ni garantie.
Par contre si sur le devis on vous propose une porte "certifiée" (A2P ou à une norme européenne) tous les éléments nécessaires à la certification doivent être présents.
Dans le cas du A2P* la porte doit être solide et bien fixée (à l'appréciation de l'artisan) et la serrure doit comporter le marquage A2P ainsi que le cylindre et la poignée et être posée avec les gâches préconisées.
Et il me semble que c'est la poignée Florence qui est certifiée A2P, pas la Sécumax (à moins d'une modification récente). Cherchez le marquage là aussi ;)
Sur le site Vachette, la combinaison a l'air accepté dans le cadre A2P* :
https://www.vachette.fr/fr/site/vachette/cote-particuliers/a-chacun-sa-solution-securite/simple-et-efficace/pour-votre-appartement/
Sur le devis est marqué APSAD et pas A2* malgré ma demande.
C'est un classique ( cylindre A2P pour rassurer , et serrure de la même marque , mais sans marquage ), et en plus , comme le dit SERRURIER 62 , pour faire des économies de bouts de chandelles .
Voilà la différence entre un serrurier et un commercial .......
Si le cylindre et les clefs sont marquées A2P * , la serrure DOIT également porter ce marquage , ceci depuis 1984 , date de création de ces tests .
J'aurai de quoi dire au commercial qui se dit serrurier...Et pourtant j'en ai contacté des entreprises de serrurerie avec enseignes connues, c'est vraiment la foire. Comment savoir qui est de qualité?
Je vous remercie à tous pour vos remarques, vos conseils.
Je vous tiens informé de la suite ;)
Bien à vous
Vous lui dites que vous avez contacté le service consommateur du fabricant hier .
Bonne idée :)
Bonjour,
Le commercial est passé, à reconnu que l'installation n'est pas conforme : pas de serrure A2P, dimensions de la porte inférieures (jeu de 5mm à 1cm côté serrure et en bas) sur l'intérieure de la porte, gâches apparentes du fait de ce jeu, décalage de niveau suite au fraisage trop important du pourtour de la porte.
Donc il propose soit 50% sur la porte posée ou la mise en place d'une nouvelle porte conforme au devis et posée avec plus de soins.
C'est plutôt correct.
Une nouvelle porte , point barre 8) Cela me semble logique .
Oui, c'est logique :)
Bonjour,
La nouvelle porte sera posée dans 15jours / 3 semaines.
J'en ai profité pour demander le remplacement de la poignée Vachette Secumax Pro par une Vachette Florence à tirage (même si il y a le risque de se retrouver bloqué dehors).
Le serrurier me dit que l'agrément A2P* est identique avec l'une ou l'autre, mais comme l'a fait remarqué serrurier62, c'est la Florence qui est préconisé par Vachette. Les 2 poignées me seront présentées lors de la pose, pour choisir.
La Florence est à peine plus chère : 38€
La garniture blindée Florence existe en version " Palière " ( aileron de tirage ) , ou " Pavillonnaire " ( double béquille ) et est A2P *.
La Julia , reste bien évidemment le top , puisque prévue pour l'A2P ** ( pastille anti perçage épaisse intégrée , fixation par 3 vis M8 , etc .....).
Après renseignement, on est plus du tout dans les mêmes tarifs avec l'ensemble Julia A2P**, même si justifié.
Je vais donc rester sur la Florence, avec tout de même une hésitation entre la version "Pavillonnaire" et "Palière". Le modèle avec aileron de tirage est-il vraiment un plus en appartement ?
Si c'est un bloc porte prévu pour de l'A2P* ça ne sert pas à grand chose de dépareiller avec du A2P**
C'est juste pour dire que c'est possible ;)
Oui mais ça peut en décourager certains ...........c'est pas la même paire de manches !
Elle fait même peur aux dépanneurs ;D
Là vous parler de la poignée Julia A2P** ou du fait de mettre un modèle avec aileron de tirage ?
Le modèle uniquement. L'aileron n'est pas un atout décisif niveau sécurité.
Donc sans beaucoup d'intérêt.
L'intérêt est qu'une garniture 2 étoiles , est pratiquement 3 fois plus résistante que celle de la catégorie inférieure , comme d'ailleurs la serrure .
Par contre le cylindre reste strictement le même , hormis le marquage différent obligatoire , destiné à distinguer les classements .
Je parlais de l'aileron de tirage ;)
"L'aileron n'est pas un atout décisif niveau sécurité" ( je cite SERRURIER 62 ) .
En fait , je ne suis pas trop d'accord .
Une double béquille sur un palier , vous oblige à fermer à clef systématiquement , et immédiatement .
Imaginez une personne mal attentionnée vous ayant suivie de près .
Vous claquez votre porte tranquillement avec les courses du marché , mais cet individu ouvre derrière vous .....( je pense à une femme seule , ou une personne âgée ) .
Un aileron de tirage ( version palière ) , est un atout décisif dans ce cas là .
Vous pouvez bien sûr installer un entrebâilleur ( voir deux ) , mais encore une fois , il faudra les positionner A CHAQUE FOIS que vous entrerez chez vous ........nous dirons que ce n'est pas une vie !!!
L'exemple est parlant, même si ça fait un peu reportage TF1, voire M6 ;)
Par contre l'idée de ne pas avoir à fermer systématiquement est plaisante, moi qui suis plus dans l'esprit de toujours laisser ouvert.
Faudra juste que j'ai toujours la clé avec moi quand je sors momentanément de l'appartement.
On est pas du même avis sur ce sujet avec Arsène. Je préconise 2 tours de clés dès qu'on rentre chez soi plutôt qu'une porte claquée qu'on croit fermée et qui s'ouvre d'un coup de radio ou de pied.
Je comprend son point de vue mais je vois trop de gens appeler un serrurier (dans le meilleur des cas, sinon un escroc qui peut vous alléger de 2000€) à cause d'une poignée sans poignée. Sinon, une solution consiste a avoir toujours un double de clé en lieu sûr ;)
Vos deux avis se défendent et sont pertinents.
A moi de peser le pour et le contre du choix de la poignée à tirage.
Encore merci à vous deux pour vos conseils :)
" Vos deux avis se défendent et sont pertinents " ( je cite DEUNS ).
Je vais joindre les deux avis , si vous me le permettez :
"On est pas du même avis sur ce sujet avec Arsène. Je préconise 2 tours de clés dès qu'on rentre chez soi plutôt qu'une porte claquée qu'on croit fermée et qui s'ouvre d'un coup de radio ou de pied. " ( je cite SERRURIER 62 ) .
Oui , je suis 100 % d'accord . Mais c'est une habitude extrêmement difficile à mettre en place .
C'est presque une discipline .Nous autres serruriers avons ce réflexe .
Même lorsque je m'absente 5 minutes de mon domicile , pour aller chercher le pain , je ferme à clef .
Certains vous traitent même de parano . Pourtant chacun sait que "l'occasion fait le larron " .
Idem d'ailleurs pour les fenêtres , en particulier si vous habitez au RDC ou au premier étage ( et ne parlons pas des "apprentis SPIDERMAN" , qui opèrent même la nuit , ou de jour ) .
" Sinon, une solution consiste a avoir toujours un double de clé en lieu sûr " ( citation idem ) .
100 % d'accord aussi , 2 personnes de confiance , situées à 2 endroits différents , ont le double de mon domicile .Il faut penser aussi , que ces deux personnes peuvent être injoignables ou en congés .
Bien sûr , je peux appeler un "confrère " serrurier , en cas de coup dur , mais se farcir une 3 étoiles A2P , ce n'est jamais une partie de plaisir .......
Autre solution aussi , mais un peu technique ( que je ne développerais pas ici ), est d'empêcher une radio de passer .....
Intéressant cette histoire d'empêcher la radio de passer. Serait-ce applicable aux serrures anti-panique?
Désolé pour le hors sujet mais je pense qu'on était arrivés au bout et ce point m'intéresse particulièrement ;D
Oui, on veut savoir pour empêcher la radio de passer ;D
On pose deux serrures à rouleaux (sans cylindre ) , ou deux loqueteaux à bille encastrables dans la feuillure de la porte . Un au dessus du bec de cane , et un au dessous :o :o :o .
Un fois les rouleaux ou les billes bien réglées par rapport à leurs gâches respectives , la radio ne passe pas , sauf RTL ou EUROPE 1 ........ ;) ;) ;)
Bonsoir,
Faut déposer à l'INPI ;)
Slts
Serge
C'est astucieux comme parade :)
c'est pas grave pour RTL et Europe 1, j'écoute FIP ;)
OK! J'imaginais un truc à base de lamelles croisées sur le montant et la porte ;D
Pour le coup c'est tout à fait applicable à une fermeture antipanique qui laisse en plus un maximum de place dans le cadre ;)
Les fabricants de serrures pourraient sortir au moins , une 3 points avec contre pêne , comme les serrures à larder conçues pour l'hôtellerie ;)
Un très bon argument marketing en plus :D
Bonsoir,
Ouais, et c'est qui qui viendra "braire" parce que le dépanneur à casser la serrure ou un bout de la porte, et qu'il a du payer 1200 roros (au moins)au lieu de 120 :)
Citation de: arsenelupin le Juin 07, 2016, 08:25:48 AM
Les fabricants de serrures pourraient sortir au moins , une 3 points avec contre pêne , comme les serrures à larder conçues pour l'hôtellerie ;)
Quel utilité en hôtellerie, y'a toujours un passe ???
Slts
Serge
Comme s'il n'y avait QUE les radios pour dé-claquer une porte ;D
Voilà, une nouvelle porte a été posée : Ensemble poignée Vachette Florence (double-béquilles), cylindre Vachette Radial NT (le cylindre AXI'HOME n'étant pas compatible avec la Florence), serrure Vachette 5000 A2p et un ajustement plus propre, le tout sans coût supplémentaire (j'ai donné un pourboire). :)
Le patron est venu avec son technicien pour la prestation.