Bonjour à tous les experts!
Je viens vers vous suite à un problème de "barrillet" ou serrure de ma porte blindée Picard Diamont 2 qui a a peine 4ans (installée par un professionnel qui a mis la clé sous la porte depuis).
J'ai parcouru la garantie Picard qui est normalement de 10 ans, mais au final, il y a tellement d'exclusion que nous pouvons en conclure que la porte est garantie 2 ans, donc je dois me débrouiller par moi même et c'est pour cette raison que je me tourne vers vous.
Le barrillet est de marque Kaba, la clé est plate et dispose de rainure et trou.
Visuellement, c'est très proche de ce que l'on peut voir sur leur site à cette adresse :
https://www.kaba.fr/solutions/serrures-mecaniques/59802/cylindres-de-serrures-cle-reversible.html
Seul le petit loquet est selon moi legerement décentré.
Mon problème est le suivant :
Depuis l'exterieur, a 2 reprises (dans un intervalle de 2 semaines, donc de manière aléatoire), j'ai eu beaucoup de mal a ouvrir la porte. La clé tournait dans le vide!!!!!
La première fois, il y avait qq1 a l'interieur qui a pu ouvrir, donc pas de souci.
Mais hier matin, en partant, j'ai claqué la porte et impossible de faire un tour de clé pour la verrouiller. la clé tournant dans le VIDE! j'ai passé 30 minutes le soir en rentrant à tourner la clé dans tous les sens, tirer, pousser la porte, etc et par miracle, le mecanisme s'est enclenché et j'ai réussi à ouvrir.....
J'ai démonté la porte blindée le soir même pour regarder le fonctionnement (les habillages latéraux et supérieur, les poignées et le barrillet pour essayé de voir le mecanisme, mais au final, seul le barillet est accessible (en démontant la vis sur le coté de la porte et en l'extrayant avec la clés correctement positionnée).
Le petit loquet du barrillet qui tourne (et que bouge le ménanisme de vérouillage de la porte) ne semble pas usé plus que cela.
Question 1 : Selon vous, est-ce plutot un problème de barillet ?
Question 2 : serait-ce le mecanisme après celui-ci qui aurait pris du jeu et serait usé??
Est-ce qu'il faut que je change le barrillet dans un premier temps en priant pour que le mécanise de la porte blindée ne soit pas defecteux?
Merci par avance pour votre aide, la situation est plutôt stressant
Préoccupez vous de toute urgence du problème car l'ouverture d'une porte blindée verrouillée en urgence par un serrurier (ou un escroc) vous coûtera une fortune le week-end.
Je vous conseille de claquer uniquement la porte sans la verrouiller ainsi une radio pourra toujours permettre de l'ouvrir mais ça ne doit se faire que durant une très courte durée.
Votre cylindre semble avoir un problème d'embrayage. Confirmez nous que c'est bien un cylindre européen comme celui-ci https://www.serrures.com/wp-content/uploads/2012/05/Cylindre-kaba-double-entree.jpg même s'il n'a pas la même taille.
Si c'est bien ce modèle il est débrayable (il peut être ouvert même avec une clé à l'intérieur) et ce genre de mécanique peut créer le genre de panne que vous expliquez.
Pour conserver la certification il est préférable de remettre un cylindre fait pour cette serrure. Démontez le et allez chez Picard. Ne vous inquiétez pas s'ils vous proposent leur cylindre VTX, c'est celui qui remplace le KABA dans leur gamme et essayez de négocier un rabais. 4 ans c'est jeune pour un cylindre.
Bonjour, Merci pour votre réponse.
Je confirme qu'il s'agit du même cylindre que sur votre lien (sauf la taille qui est en 30x40).
J'a contacté la société Picard et j'attends un retour depuis plus d'une semaine, je les ai relancé 2 fois déjà (dossier en cours d'étude...)
Le problème d'ouverture de porte s'est de nouveau reproduit hier, mais cette fois-ci la clé tournait dans le vide des 2 cotés.... (j'étais à l'intérieur et ai pu ouvrir...) La porte était claquée (ce que je fais à chaque fois depuis l'apparition de ce problème).
Effectivement, vu le prix d'un cylindre VTX comparé au coût d'un déplacement et ouverture de porte par un serrurier, je viens d'en commander un sur Internet qui devrait arriver sous peu.
Je vous tiens au courant du dossier avec Picard et du résultat après remplacement du cylindre commandé.
Merci encore.
Si la serrure de la porte Diamant est une Ermetis ( SERRURIER 62 va peut-être me le confirmer ;) ) , le cylindre PICARD - KABA Expert , est SPECIALEMENT conçu pour cette serrure A2P * ).
Il y a un cylindre pour serrure à droite , et un cylindre pour serrure à gauche .
Le panneton est positionné à l'opposé des pênes ( c'est écrit sur la notice de toutes les serrures PICARD Ermetis ) .
Généralement c'est un 30 x 60 .
PICARD devrait savoir répondre à ce type de question .
Il faut donc bien préciser à la commande , que ce cylindre doit aller sur une porte PICARD DIAMANT .
Pas le peine de demander à KABA ;) c'est PICARD le fabricant de la serrure ........
Il me semble bien mais on dirait qu'ils sont passé sur le VTX en première monte. Ça doit être aussi valable pour les remplacements de cylindre si la serrure elle même n'a pas changé et qu'il est marqué A2p.
L'idéal serait de passer par un serrurier agréé Picard.
Oui en effet , le groupe SECURIDEV ( VAK / PICARD / FONTAINE / DENY / BEUGNOT / DOM / ELZETT , etc ..... ) s'appelle depuis peu ,DOM SECURITE .
Etant donné que le groupe KABA ( appelé désormais KABA - DORMA ) ne fait pas du tout partie de DOM SECURITE , il est probable que ses produits soit peu à peu remplacés .
Il est tout de même aberrant de trouver encore en vente , depuis presque 30 ans , des serrures Trident ( ou des Ermetis ) en PICARD- KABA , alors que DOM fabrique ses propres cylindres ! ! !
Imaginez le cylindre DOM Diamant , ou DOM Saturn , monté sur ces serrures ! ! !
Foussier a récemment remplacé l'Ermétis par une Dom.
Ce qui corrobore ces propos (yes, j'ai placé corrobore!)
Elle conserve la classement A2P * ?
Bonsoir,
Oui et je ne vois pas vraiment de différence ;)
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/7.235.pdf
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/30.309-61.pdf
Slts
Serge
Au risque de me répéter , dommage que PICARD fasse l'impasse sur une Ermetis A2P *** ( voir * * ) .
Il ne manque pas grand chose pour le faire . Beaucoup de ventes perdues .....
Et chez CARMINE ?
C'est vrai que les serrures en A2P*** sont surtout vendue par les grandes marques dans leur propres réseaux.
L'offre en quincaillerie pro pour ce niveau de sécurité se limite souvent à la Vachette Exclusive.
Oui les carénées A2P *** , sont , sauf erreur partagées entre très peu de fabricants .
FICHET est posé par ses 220 POINTS FORTS ( ou revendues par certains quincaillers ) , SECURYSTAR à également ses quincaillers distributeurs ( exemple PROLIANS / DESCOURS & CABAUD ), REELAX-MUEL ( TORDJMAN METAL ) à ses poseurs .
Seul VACHETTE et BRICARD continuent à vendre ce produit .
JPM à arrêté sa fameuse " JPM PLUS - KESO 1000 S " avec son énorme protège cylindre de 60 mm de diamètre ( ! ) il y au moins 15 ans , POLLUX aussi .
Le plus incroyable est VAK : il avait passé sa " KLEOSTAR " à l'A2P *** ( serrure 3 points , à tringles apparentes capotées ) , alors que le fleuron de la gamme ( la LOUXOR 14 points double pompe ) n'avait pas ce classement ! ! !
DENY avait eut une 3 points A2P *** ( la Diamant ) , également en 3 points ( au début de L' A2P , et très peu diffusée , vu son prix ) , FTH ( avait une carénée A2P ** ) , CAVERS ( ISEO France ) avait la Stylblind ( en CAVITH et en IZIS ) , mais elle a mal vieilli .
PICARD à des carénées *** , mais le cylindre n'est pas hélas interchangeable , ce qui est devenu un facteur déterminant , pour le choix d'une serrure .
Chez DECAYEUX la carénée 803/805 c'est arrêté ( apparemment ) à l' A2P * , Serge nous dira peut-être , sans trahir un secret industriel , si CARMINE passera un jour à une A2P *** ?
On a fait le tour ? ( pardon pour ceux que j'ai oublié ) .
J'en parlais il y a peu avec un commercial de chez ISEO.
Je lui disais qu'ils avaient réussi à se faire un nom et s'approprier une belle part du marché des cylindres avec le F5, le R6 et le F9, fiables et bon marché. Et lui demandais du coup s'ils allaient développer une gamme de serrures carénées certifiées.
Ce n'est pas dans les priorités du moment. Ils préfèrent plancher sur les serrures électroniques et se reposer sur leurs vieilles Cavith et Perfecta.
C'est bien dommage, ce sont des produits "vitrine".
Même son de cloche chez JPM qui n'a pas fait évoluer ses serrures en applique depuis la dernière grande glaciation.
Les rachats en cascade font qu'on ne sort pas une "grosse serrure" par marque mais plutôt par groupe.
Et les quincailliers qui revendent certains produits de marque, comme Sécurystar chez Prolians, n'ont accès qu'à un nombre restreint de modèles et d'options. Et n'assurent que très mal la vente et le SAV. Leur tache est de faire du volume dans des zones non couvertes par des distributeurs avec des produits d'appel.
Du coup c'est bien dommage mais un serrurier qui ne serait pas poseur agréé de telle ou telle marque a un choix relativement restreint de modèles à proposer (surtout en province).
Citation de: arsenelupin le Septembre 16, 2016, 07:45:01 PM
Chez DECAYEUX la carénée 803/805 c'est arrêté ( apparemment ) à l' A2P * , Serge nous dira peut-être , sans trahir un secret industriel , si CARMINE passera un jour à une A2P *** ?
Bonsoir,
D'abord je dois faire un cylindre 3* et ensuite je pense que je pourrais faire évoluer la DAD900 ;)
Slts
Serge
J'avais oublié LAPERCHE , avec sa fameuse "automatique TIENFOR " équipé de la superbe pompe ROLS ! ! !
( protège cylindre avec pastille anti perçage en carbure de tungstène dans sa version A2P *** ) .
Quel produit ! ! !
Quelle tristesse la disparition de ces usines ( JPM à Moulins , et LAPERCHE à Friville Escarbotin ) .
Seuls quelques " réassorts " de clefs et cylindres ,continuent à être produites , sous la toiture de l'usine VACHETTE ( comme quelques produits JPM ) .
Pour réponde a bigbuz,sachez que le cylindre kaba n est pas fabriquée par picard serrure,il est juste distribuer par picard entre autre, c est une marque italienne kaba.Bref,le probleme du cylindre kaba EST un gros defaut du debrayage,connu des centres expert picard serrures(pour exemple,j en ai remplacer une vingtaines de ce fameux cylindre kaba,sur la diamant 2).Mais le souci c est que la porte blindée de picard peut etre vendue aussi bien par des serruriers pro que par tout poseur de menuiserie fenetrier etc....le serrurier pro aujourd hui proposera (si il est expert picard)un autre cylindre que le kaba car il connaît ce defaut,Seul conseil a vous donnait changer votre cylindre kaba par le cylindre picard a pompe vigie. Cordialement un centre expert picard vous le dit.
J'en ai posé 5-6, je croise les doigts ;)
au cas ou ta un dépannage du a ce probleme de rotor qui tourne dans le vide y a une astuce,je veux pas la mettre sur le site(normal)mais comment te l indiquer en privée?suis pas assez caler en informatique,message destiner a serrurier62
Est-ce que ça fait comme si la clé était trop courte? A ce moment là j'ai bien une idée sur la façon de s'y prendre.
" Pour réponde a bigbuz,sachez que le cylindre kaba n est pas fabriquée par picard serrure,il est juste distribuer par picard entre autre, c est une marque italienne kaba.
Bref,le probleme du cylindre kaba EST un gros defaut du debrayage,connu des centres expert picard serrures(pour exemple,j en ai remplacer une vingtaines de ce fameux cylindre kaba,sur la diamant 2).
Mais le souci c est que la porte blindée de picard peut etre vendue aussi bien par des serruriers pro que par tout poseur de menuiserie fenetrier etc....le serrurier pro aujourd hui proposera (si il est expert picard)un autre cylindre que le kaba car il connaît ce defaut,Seul conseil a vous donnait changer votre cylindre kaba par le cylindre picard a pompe vigie. Cordialement un centre expert picard vous le dit." ( Je cite JO5905 ) .
Je voudrais revenir sur plusieurs points évoqués sur ce commentaire .
Primo , qui a dit que le cylindre KABA était fabriqué par PICARD ? C'est impossible puisqu'il s'agit de deux usines de fabrication totalement différentes , appartenant à deux groupes différents , tous les serruriers le savent .
Secundo , PICARD ne "distribue" pas de produits KABA , mais ne fait que vendre des produits spécialement conçus pour lui ( d'où le marquage PICARD-KABA sur les clefs Expert ) .
La première collaboration faite entre PICARD et KABA remonte à un peu plus de 30 ans ( avant l'A2P ).
A cette époque , des forceurs ( appelées aussi "clefs de force " ) sont apparus sur le marché , et toutes les pompes VIGIE 6 étaient ouvertes en moins d'une minute .
A l'époque PICARD , pris de vitesse , a monté le cylindre KABA 20 d'urgence .
Ensuite , des modifications ont été apportées au cylindre ( amorces de rupture dans le corps de pompe ) et la VIGIE 8 est arrivée ( qui a équipé les coffre-forts DECAYEUX A2P A série 711 entre autres ) .
Tercio, depuis 1935 , KABA est un fabricant Suisse , et n'a jamais été Italien ! ! !
Quarto , le débrayage sur les KABA ( comme d'ailleurs chez d'autres fabricants ) , n' a jamais été un "défaut " , mais un "inconvénient " . La langue Française est assez subtile , pour expliquer deux choses différentes .
Dans les pannetons débrayables ( ou même les engrenages 10 dents / REEL / MUL-T-LOCK , 13 dents / MUL-T-LOCK / YARDENI / SPIDER ou 14 dents / LAPERCHE / FONTAINE ) , le mécanisme central , est constitué en général ( pour faire simple ) , soit de deux pièces indépendantes montés sur un axe , soit deux pièces mises en pression par un ressort central ( comme l'embrayage d'une voiture ) .
Si une pièce interne casse , c'est un défaut . Si un objet est resté à l'intérieur ( bout d'allumette mise par un gosse , insecte écrasé par la clef , exemples récents .....) c'est un inconvénient . En effet , le panneton ne peut plus être entraîné par la clef , car celui-ci est débrayé par l'objet qui a comblé le jeu fonctionnel .
Enfin , pour terminer , tout le monde n'a pas l'habitude de "pomper " sur une clef , c'est pour cela que KABA ( ou autre technologie ) est la préférée du consommateur utilisateur ( chez PICARD ) ....
Toutes ces dates et references sont tres interressantes,tout un dictionnaire d information,c est ce qu il me faut pour une ouvertre de porte blindée diamant fermer dont la cles tourne dans le vide.Pour repondre a serrurier62,c est exactement cela,on a l impression que la cles est trop courte.
Hélas , on ne peut pas vraiment écrire un dictionnaire , vu que la technologie va très vite .
Il est parfois nécessaire , pour la connaissance générale , de corriger des explications erronées . De cette façon , on en sait un peu plus qu'avant .
C'est en lisant , écoutant , ou regardant les autres , que l'on progresse , quel que soit le métier exercé .
Quand on est expert , la fonction nous oblige à connaître , ou demander à savoir pourquoi , telle ou telle marque , rencontre un problème sur tel ou tel produit . Il faut donc être précis dans les propos , autant que possible .
Tout le monde peut se tromper , je le conçois .
Pour développer vos idées et pratiques , vous avez : www.locksport.fr
Sur ce forum , les infos données doivent rester "grand public " , ce qui est évident .
Les forums ressortent souvent quand on fait une recherche. Si possible faisons que ce qu'on y écrit soit juste ou corrigé. Ce n'est pas pour le plaisir de couper les cheveux en quatre.
Il doit y avoir pas mal de membres inscrits sur ces deux forums. Ce sont des nids de passionnés ;)