Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Discussion démarrée par: thierryvosges le Septembre 25, 2020, 06:45:39 PM

Titre: portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 25, 2020, 06:45:39 PM
Bonjour, je vais me faire un portail 2 battants. Chaque vantail fera 1m30 de large sur 1m50 de haut. Les tubes carré utilisés feront 40X40, en acier 3 mm. Je pensais installer une serrure à larder dans le montant, et je me demandais si les decoupes pourraient fragiliser la structure ?  L'acier d'un vantail  fera environ 25 kg, et les planches de bois en 2 cm d'epaisseur  feront environ 20 kg.
Ci joint une image du projet. Je n'ai pas prevu de contreventement en diagonale, est ce necessaire dans ce cas ?
En vous remerciant, bonne journée.

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Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 11:51:17 AM
Une serrure à larder intégrée dans le tube ne fragilise pas le portail. En revanche ce sont très serrures très compactes qui n'offrent pas une grande résistance avec le petit pêne dormant qui ne ferme qu'à un tour.

N'hésitez pas à passer à du 60x40 pour les montants verticaux ainsi vous aurez un choix bien plus grand de serrure avec des modèle dont l'axe est plus grand. Ca permet d'avoir le cylindre plus loin de la battue et des serrures au pênes plus conséquents (pêne basculant ou à crochet par exemple).

Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: arsenelupin le Septembre 26, 2020, 03:58:40 PM
Un portail de 1.50 mètre de haut ???.................c'est très facile de passer par dessus, serrure ou pas  >:( ;)
1.75 , c'est déjà mieux , et proportionné  8)
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 04:03:06 PM
Citation de: arsenelupin le Septembre 26, 2020, 03:58:40 PM
Un portail de 1.50 mètre de haut ???.................c'est très facile de passer par dessus, serrure ou pas  >:( ;)
1.75 , c'est déjà mieux , et proportionné  8)

C'est clair mais ça oblige à passer dessus. Sinon j'aime bien ce genre d'accessoire
https://www.laforgebertrand.fr/fers-pointes-de-lances/355-piece-element-ferronnier-serrurier-bande-de-defense-longueur-2000-hauteur-50-acier-ref-bord2.html
Titre: Re : Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 26, 2020, 04:14:32 PM
Citation de: arsenelupin le Septembre 26, 2020, 03:58:40 PM
Un portail de 1.50 mètre de haut ???.................c'est très facile de passer par dessus, serrure ou pas  >:( ;)
1.75 , c'est déjà mieux , et proportionné  8)
Tout à fait d accord, arsene lupin  ;D ;D
Mais je suis a st dié, et ce  :-X :-[ :P PLU  n autorise que des clotures et portails à 1m50 maximum... à croire que les gens qui ont pondus leur  :-X :-[ :P PLU n'avaient rien d'autre à faire, et que leur vice est de pouvoir  regarder ce qu'il se passe chez les gens honnetes.

Citation de: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 04:03:06 PM
C'est clair mais ça oblige à passer dessus. Sinon j'aime bien ce genre d'accessoire
https://www.laforgebertrand.fr/fers-pointes-de-lances/355-piece-element-ferronnier-serrurier-bande-de-defense-longueur-2000-hauteur-50-acier-ref-bord2.html

J adore, moi aussi, contre les humanoides. Par contre,  je ne voudrai pas blesser les chats du voisin.
Pour la protection et pour pallier aux invasions d'humanoides indesirables, je rajouterai un systeme de detection pres du "portillon" à 1m du sol, ainsi qu'une camera de surveillance.  La fermeture du  portillon sera aussi raccordé à une centrale d'alarme.


Titre: Re : Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 26, 2020, 04:43:08 PM
Citation de: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 11:51:17 AM
Une serrure à larder intégrée dans le tube ne fragilise pas le portail. En revanche ce sont très serrures très compactes qui n'offrent pas une grande résistance avec le petit pêne dormant qui ne ferme qu'à un tour.

N'hésitez pas à passer à du 60x40 pour les montants verticaux ainsi vous aurez un choix bien plus grand de serrure avec des modèle dont l'axe est plus grand. Ca permet d'avoir le cylindre plus loin de la battue et des serrures au pênes plus conséquents (pêne basculant ou à crochet par exemple).
Merci du conseil, serrurier62.   Je vais le suivre, et mettre du 60 X 40, sur le montant qui recevra la serrure , si je prends l option " serrure a larder". 
J avais egalement pensé à une serrure en "applique" ;  je souderai une plaque metal de support qui recevra la serrure en applique.  Et j aimerai passer ma clés et ma poignée à coté de mon tube de 4 cm. de facon à ne pas le percer. cela ferait un axe de 5 ou 6 cm. 
  J hesite entre ses 2 solutions.
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 04:47:57 PM
Pour une serrure en applique l'axe d'un modèle horizontal est généralement à 60mm donc à ce moment là il vaut mieux privilégier le 40 ou 50mm. Il faut également mettre des platines pour recevoir la serrure et un système pour empêcher que quiconque n'attrape le cylindre (rond ou européen) pour le casser.

De la même façon, une serrure à larder dans un tube oblige le cylindre à dépasser, on soude donc ce type de rosace pour qu'il soit bien à raz.  https://www.leboutte.be/catalogue_fr_quincaillerie_poignee-serrure_cylindre__couverture-acier-a-souder-pour-cylindre.html
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: arsenelupin le Septembre 26, 2020, 08:41:50 PM
Quoique le 80 ou 100 x 40 ça existe aussi  ;) :D
Titre: Re : Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 27, 2020, 06:22:26 PM
Citation de: arsenelupin le Septembre 26, 2020, 08:41:50 PM
Quoique le 80 ou 100 x 40 ça existe aussi  ;) :D

lol; Oui, Arsene Lupin, et pis des barbelés au-dessus aussi  8)  pour être tranquille.
Citation de: serrurier62 le Septembre 26, 2020, 04:47:57 PM
Pour une serrure en applique l'axe d'un modèle horizontal est généralement à 60mm donc à ce moment là il vaut mieux privilégier le 40 ou 50mm. Il faut également mettre des platines pour recevoir la serrure et un système pour empêcher que quiconque n'attrape le cylindre (rond ou européen) pour le casser.

De la même façon, une serrure à larder dans un tube oblige le cylindre à dépasser, on soude donc ce type de rosace pour qu'il soit bien à raz.  https://www.leboutte.be/catalogue_fr_quincaillerie_poignee-serrure_cylindre__couverture-acier-a-souder-pour-cylindre.html
Merci, serrurier62. Je ne connaissais pas ce genre de protection.  Je vais me diriger vers une serrure en applique, avec une plaque en 5mm  pour recevoir le boitier, et la rosace de l'autre coté, coté exterieur. 
C est juste une serrure pour fermer, sachant que le "portail"  ne peut que faire 1m50 de haut, n'importe qui pourra le franchir, comme l'a souligner Mr Lupin.  :-[
A moins d'etre en fauteuil roulant, et encore, Mr Lupin va nous envoyer un lien vers une "rampe" qui permettra de rouler par dessus le portail  ;D ;D
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 27, 2020, 06:43:15 PM
Par contre, j y pense, la serrure sera en applique coté  interieur. Mon portail fait 4cm d epaisseur. Il me faut donc une serrure avec une grande cles, comme celle ci ? 
Serrure-en-applique-City-Iseo-a-fouillot-Verticale-Tirant-Gauche-Grise-Portails-
Sinon, il y aussi des  serrures sur laquelle je peux changer le canon , de ce type par exemple : serrure-verticale-portail-pvc-applique-cylindre-europeen-ceinture-pene-levant-fouillot-tirard
,  dans ce cas, il faudrait que le canon traverse mes 4 cm de portail, pour y mettre la cles.  Il me faudrait donc un "etui", pour proteger le canon des intemperies ?
encore merci pour vos interventions.
Bonne journée.


Publicité GSB retirée/ Le Modérateur
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: wsle le Septembre 27, 2020, 08:39:46 PM
Il y a aussi les serrures dites "à cylindres rond", c'est moins cher qu'une serrure en applique avec un cylindre de 50*30 ;)

Cherchez simplement "serrure en applique barillet", vous en aurez des tonnes ;D il est très préférable de faire passer le cylindre dans le profilé d'acier du portail, ça peut aussi aider à tenir la poignée extérieure, et ça évite une ouverture trop simple par effraction ;)

Pour un portail de 40, il faut un cylindre extérieur de 40mm de longueur, tout simplement ;)

Voilà le genre de serrure : (https://static.lceassets.com/thumbnails/e8/e8683c55a731b417486128d1a47d450fd1db2025/serrure-en-applique-vega-121100-verticale-a-cylindre-rond-a-fouillot-jpm-square-1000x1000.jpg)
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 28, 2020, 10:12:16 AM
Merci à vous tous d'avoir répondu à mes questions.  Je vous en suis reconnaissant.
Bonne journée à vous.  :D
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: arsenelupin le Septembre 28, 2020, 01:35:45 PM
Reste à coller ceci sur le portail  ;) :o

(https://immo-panneaux.com/176-large_default/panneau-attention-au-chien.jpg)
Titre: Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: serrurier62 le Septembre 28, 2020, 08:18:14 PM
L'important est de rester dans une gamme pour portails car le traitement de surface est adapté pour l'extérieur.
Titre: Re : Re : portail acier et serrure à larder
Posté par: thierryvosges le Septembre 28, 2020, 10:23:52 PM
Citation de: arsenelupin le Septembre 28, 2020, 01:35:45 PM
Reste à coller ceci sur le portail  ;) :o

(https://immo-panneaux.com/176-large_default/panneau-attention-au-chien.jpg)
Sacré Arsene !
En plus je prevoyais ce genre de pancarte.   ::)
Couplé à une barriere infra rouge, qui declenche un aboiement de (tres) gros chien.  !  tres dissuasif.

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fstatic.zoomalia.com%2Fprod_img%2F20774%2Fit_613f29c21d4897f78948b91f03172341b7b1392988991.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.zoomalia.com%2Fanimalerie%2Fplaque-attention-chien-c-701-1.html&tbnid=Jw9NWwwCU-A0tM&vet=12ahUKEwicyoLa1ozsAhVGIhoKHf-1DMgQMyghegUIARC2Ag..i&docid=088S4M2Np-uqSM&w=304&h=242&q=pancarte%20chien%20mechant%20tekel&ved=2ahUKEwicyoLa1ozsAhVGIhoKHf-1DMgQMyghegUIARC2Ag