Bonjour,
j'ai un portillon commandé par une gâche électrique. La gâche électrique fonctionne bien, dans le sens où elle débloque bien le portillon qu'on peut alors pousser.
Le soucis est qu'on peut actionner la poignée (même si j'ai tourné la clé dans la serrure) et du coup ouvrir la porte. Je pense que le canon devrait bloquer le penne. Quand la porte n'est pas verrouillée la poignée se manoeuvre facilement. Quand la porte est verrouillée elle se manoeuvre plus difficilement mais on peut quand même la baisser, ce qui déplace légèrement le penne et permet de rentrer.
Quel peut-être le problème ?
S'il faut des photos ou des détails supplémentaires, n'hésitez pas à me dire.
Merci d'avance pour votre aide.
Bonjour, il faudrait effectivement des photos de la serrure, ainsi qu'une vue plus générale où on verrait la gâche et le portillon.
Aussi, le problème est d'origine ou est arrivé |lentement/d'un coup| ?
Je ferai des photos.
C'est une maison dans laquelle je viens d'emménager donc je ne peux pas dire si ça a déjà marché ou si c'est arrivé d'un coup ou progressivement.
" C'est une maison dans laquelle je viens d'emménager donc je ne peux pas dire si ça a déjà marché ou si c'est arrivé d'un coup ou progressivement."
( Citation de zorglub77 )
Vous avez interrogé l'ancien propriétaire ? ;)
Non je n'ai pas interrogé l'ancien propriétaire. Et je ne vais pas l'embêter pour ça.
Ci joint quelques photos pour aider à comprendre de quoi je parle.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Bonjour, si lors-ce que la serrure est en position verrouillée et que vous appuyez sur la poignée, le pêne rentre pil-poil pour ouvrir la porte, vous pouvez essayer de jouer sur les réglages de ce pêne demi-tour afin qu'il sorte d'avantage, ce qui fera que lors-ce que le portillon sera en position fermée, il faudra exercer une force plus importante sur la poignée.
Pour régler ce pêne demi-tour, il suffit de desserer la petite vis allen ou torx qui est dessus, d'ajuster la longueur en tirant ou en poussant sur ce pêne, puis de resserrer cette vis pour maintenir le réglage.
Aussi, au vu de la disposition de votre portillon, il est très simple de l'ouvrir, même serrure en position fermée, en poussant un objet fin depuis le côté rue, à hauteur du pêne, afin que le pêne demi-tour sorte de la gache.
Si vous voulez changer la serrure, c'est une Tirard Burgaud (pas Thirard), il faudra aussi commander la référence spécifique aux gâches électriques. Vous pourrez aussi, si vous voulez avoir un minimum de sécurité sur ce portillon, placer un profil en L sur le pilier, afin d'empêcher le passage d'un objet qui permettrait d'ouvrir également le portillon.
Citation de: wsle le Mai 24, 2019, 01:59:14 PM
Bonjour, si lors-ce que la serrure est en position verrouillée et que vous appuyez sur la poignée, le pêne rentre pil-poil pour ouvrir la porte, vous pouvez essayer de jouer sur les réglages de ce pêne demi-tour afin qu'il sorte d'avantage, ce qui fera que lors-ce que le portillon sera en position fermée, il faudra exercer une force plus importante sur la poignée.
Pour régler ce pêne demi-tour, il suffit de desserer la petite vis allen ou torx qui est dessus, d'ajuster la longueur en tirant ou en poussant sur ce pêne, puis de resserrer cette vis pour maintenir le réglage.
Je comprends et j'essaierai. Mais je m'attendais à ce que le penne soit complètement bloqué lorsque je verrouille la porte.
Citation de: wsle le Mai 24, 2019, 01:59:14 PM
Aussi, au vu de la disposition de votre portillon, il est très simple de l'ouvrir, même serrure en position fermée, en poussant un objet fin depuis le côté rue, à hauteur du pêne, afin que le pêne demi-tour sorte de la gache.
Encore une fois, cela n'est possible que parce que le penne n'est pas bloqué. Non ?
Citation de: wsle le Mai 24, 2019, 01:59:14 PM
Si vous voulez changer la serrure, c'est une Tirard Burgaud (pas Thirard), il faudra aussi commander la référence spécifique aux gâches électriques. Vous pourrez aussi, si vous voulez avoir un minimum de sécurité sur ce portillon, placer un profil en L sur le pilier, afin d'empêcher le passage d'un objet qui permettrait d'ouvrir également le portillon.
Merci pour l'information.
Re-bonjour, et bien pour que la gâche électrique fonctionne lors-ce que la serrure est verrouillée, la poignée est totalement bloquée, et le pêne reste libre, pour que le portillon puisse se refermer. Or, la partie qui bloque la poignée à l'horizontale a du être "forcé".
Citation de: wsle le Mai 24, 2019, 02:33:14 PM
Re-bonjour, et bien pour que la gâche électrique fonctionne lors-ce que la serrure est verrouillée, la poignée est totalement bloquée, et le pêne reste libre, pour que le portillon puisse se refermer. Or, la partie qui bloque la poignée à l'horizontale a du être "forcé".
Ok. Du coup le comportement que je m'attendais à avoir (penne bloqué lorsque la porte est verrouillée) est bien le comportement normal. Dans l'état actuel, cela ne fonctionne pas, et soit je démonte pour voir si c'est réparable, soit je change la serrure ?
Pour démonter, je ne connais pas du tout la marque au niveau des éventuels ressorts qui vont sauter, peut être que quelqu'un qui connait le type de produit vous renseignera mieux que moi. De manière générale, c'est surtout le ressort qui fait remonter la poignée qui cause problème, je sais que pour certaines serrures, il est conseillé de boulonner le trou coarré (le fouillot) au coffre arrière de la serrure, pour éviter que ce fouillot saute avec son ressort sous pression.
Sinon, oui il faudrait changer, et faire attention au modèle.
Je reviens sur mon problème qui n'est malheureusement pas résolu. J'ai essayé de démonter mais comme wsle me mettait en garde, ce qui devait arriver a fini par arriver et j'ai du faire une bêtise. Désormais je ne peux plus tourner la clé.
Du coup je pense que je vais remplacer par une nouvelle serrure. Mais comment je peux être sûr de la marque et comment bien commander le bon modèle.
La serrure actuelle est fixée au portail par des rivets. J'ai essayé de percer tout à l'heure mais je n'ai pas dû percer assez car la serrure est toujours accrochée.
Merci d'avance pour tout aide ou tout conseil.
Alors, il faut faire sauter les rivets, (donc en prévoir des neufs), enlever les poignées (vis Allen 3) et enlever le cylindre (sa fixation est sur la tranche de la serrure, c'est la vis à hauteur du bas de la partie ovale du cylindre, une fois enlevée, il suffit de tourner légèrement la clé dans le cylindre d'un coté ou de l'autre, et il sortira.)
Pour choisir la même serrure, normalement il faut mesurer la hauteur de têtière (tranche visible de la serrure), l'espace entre le centre du trou de poignée et de la partie la plus large du trou pour le cylindre (l'entraxe) ainsi que l'axe (espace entre le trou du carré et la têtière.) Pour votre cas, c'est une serrure assez spécifique puis-ce qu'elle n'a qu'un pêne et une fonction dédiée aux gâches électriques, donc c'est plus simple de remplacer à l'identique, et généralement, sur un modèle de serrure, les constructeurs ne font varier que l'axe.
Pour la marque du produit actuel, je mise sur du Tirard&Burgaud , (attention Tirard sans H, c'est deux marques différentes)
Citation de: wsle le Août 30, 2019, 12:40:52 PM
Alors, il faut faire sauter les rivets, (donc en prévoir des neufs), enlever les poignées (vis Allen 3) et enlever le cylindre (sa fixation est sur la tranche de la serrure, c'est la vis à hauteur du bas de la partie ovale du cylindre, une fois enlevée, il suffit de tourner légèrement la clé dans le cylindre d'un coté ou de l'autre, et il sortira.)
J'ai réussi à tout démonter la poignée et le cylindre. Mais je n'ai pas encore réussi à faire sauter les rivets. Je n'ai pas assez percé je pense. Mon soucis est qu'une fois que j'aurai tout cassé mon portillon ne fermera plus du tout. Mais je ne suis pas sûr du modèle qui remplace ma serrure et je ne l'ai évidemment pas encore commandé.
Citation de: wslePour choisir la même serrure, normalement il faut mesurer la hauteur de têtière (tranche visible de la serrure), l'espace entre le centre du trou de poignée et de la partie la plus large du trou pour le cylindre (l'entraxe) ainsi que l'axe (espace entre le trou du carré et la têtière.) Pour votre cas, c'est une serrure assez spécifique puis-ce qu'elle n'a qu'un pêne et une fonction dédiée aux gâches électriques, donc c'est plus simple de remplacer à l'identique, et généralement, sur un modèle de serrure, les constructeurs ne font varier que l'axe.
Pour la marque du produit actuel, je mise sur du Tirard&Burgaud , (attention Tirard sans H, c'est deux marques différentes)
Oui j'ai vu qu'il fallait mesurer différentes côtes pour que ça fonctionne. Comment faîte-vous pour savoir que c'est une Tirard & Burgaud ? Il n'est pas facile de commander sur leur site. Ils sont restés au siècle dernier et il faut les appeler pour commander ! Mais si c'est vraiment cette marque je les appelerai bien évidemment.
En tout cas merci pour toutes ces informations.
Citation de: zorglub77 le Août 30, 2019, 01:42:48 PM
Comment faîte-vous pour savoir que c'est une Tirard & Burgaud ?
Bonsoir,
Je pari qu'il a zoomer sur la tête de la clé :D Tête hexagonale et trou hexagonal :)
Slts
Serge
Rebonsoir,
Loupé ;) , c'est que je m'étais déjà renseigné sur cette marque, et que j'ai l'impression que ces serrures, qui sont facilement reconnaissables et qui équipent beaucoup de portillons pvc et alu, seulement Tirard&Burgaud les fabrique, surtout sans apposer de nom sur la têtière.
Sinon pour commander la serrure, c'est forcément compliqué d'acheter directement au constructeur, car souvent les constructeurs préfèrent vendre en grande quantité à des quincailleries. tapez simplement serrure "tirard&burgaud encastrer axe[axe en mm] gache électrique" et vous trouverez sans doute votre serrure chez un revendeur en ligne.
sinon, l'axe peut être mesuré du trou de poignée au bord du champ du portillon, à l'oeil vous devez avoir un axe entre 20 et 40mmn pas plus pas moins, et l'entraxe est la distance entre toujours le trou de poignée et l trou de cylindre, sachant que les valeurs les plus courantes sont 92mm et 70mm.
Je suis d'accord avec wsle, quand je regarde les serrures de marque Tirard&Burgaud elles ressemblent beaucoup à la mienne.
Les caractéristique de ma serrure :
- le carré de poignée fait 7mm
- l'entraxe fait 70mm
- l'axe fait 40mm
Quand je regarde les modèles présents sur le site de Tirard les serrures semblent solidaires de la tétière. Sur la mienne j'ai deux vis pour accrocher la tétière et le corps et une vis pour fixer le cylindre. Cela n'a pas l'air d'être le cas sur leur modèle.
Je n'ai plus qu'à essayer de trouver le super revendeur.
J'ai trouvé le modèle mais visiblement il a changé par rapport à celui que j'ai. Je ne vois pas de vis de fixation du cylindre. C'est bizarre.
De plus chez un revendeur j'ai lu ça :
CitationSerrure à encastrer sans canon toutes gammes aluminium fabriqué après avril 2014
Antérieur à 2014 attention : une légère adaptation est à prévoir
Ma serrure est d'avant 2014 !
La photo de la serrure que j'ai trouvé ressemble au fichier joint
Peut être que le coffre de la serrure est un peu plus bas/haut/large et qu'il faudra donc limer, peut être la hauteur du pêne et dernière possibilité la position des trous de fixation au portail. Sinon faites attention à vérifier que la serrure que vous commandez a un pêne qui ne se bloque pas au verrouillage, mais que seules les poignées se bloquent, sinon en utilisant l'ouverture avec la gâche électrique, le portillon s'ouvrira, mais ne pourra pas se re-claquer.
Sur la photo, il y a bien une vis de fixation du cylindre, c'est juste que cette vis sert aussi à plaquer la têtière au coffre (mécanisme) de la serrure, c'est une sorte d'économie de vis qui a été faite.
Citation de: wsle le Août 31, 2019, 12:55:39 PM
Peut être que le coffre de la serrure est un peu plus bas/haut/large et qu'il faudra donc limer, peut être la hauteur du pêne et dernière possibilité la position des trous de fixation au portail. Sinon faites attention à vérifier que la serrure que vous commandez a un pêne qui ne se bloque pas au verrouillage, mais que seules les poignées se bloquent, sinon en utilisant l'ouverture avec la gâche électrique, le portillon s'ouvrira, mais ne pourra pas se re-claquer.
Je comprends bien mais comment je peux savoir. Le site de Tirard est très pauvre en information, mis à part les côtes.
Citation de: wsle
Sur la photo, il y a bien une vis de fixation du cylindre, c'est juste que cette vis sert aussi à plaquer la têtière au coffre (mécanisme) de la serrure, c'est une sorte d'économie de vis qui a été faite.
Ok pour la vis en économie.
Sinon je suis impressionné à chaque fois par la vitesse à laquelle vous répondez. C'est très agréable. J'ai longtemps été modérateur d'un forum et je sais bien à quel point c'est chronophage. Je ne m'en plaignais pas car j'aimais ça.
Oui effectivement leur site est très pauvre, reste la solution de demander à un éventuel SAV ou à des personnes qui posent ce même modèle, pour être sur qu'en standard la serrure est compatible avec les gâches électriques.
Sinon, ça m'arrive effectivement de répondre fréquemment car j'ai une passion pour le domaine des serrures.
Citation de: wsle le Septembre 01, 2019, 05:23:36 PM
Oui effectivement leur site est très pauvre, reste la solution de demander à un éventuel SAV ou à des personnes qui posent ce même modèle, pour être sur qu'en standard la serrure est compatible avec les gâches électriques.
j'ai trouvé la serrure sur un site et j'ai réussi à avoir un contact avec une personne. J'attends sa réponse sur le sujet.
Citation de: wsle
Sinon, ça m'arrive effectivement de répondre fréquemment car j'ai une passion pour le domaine des serrures.
Et bien merci pour le temps passé. Je ne manquerai pas de venir poster la suite de mes aventures.
Bonjour,
comme promis je viens poster la suite et la fin de mes aventures. J'ai trouvé la serrure que je cherchais et dont j'avais posté la photo. J'ai rapidement reçu la serrure, avec la notice explicative.
J'ai aujourd'hui enlevé la précédente serrure. J'ai un peu galéré pour faire sauter les rivets mais après un petit perçage et à coup de chasse goupille j'en suis venu à bout. J'ai dû légèrement limé le l'emplacement de la serrure car les rivets ne tombaient pas tout à fait en face mais c'était juste 5 mm.
J'ai inversé le penne et j'ai déplacé le système pour mettre en position gâche électrique. Le système pour régler la profondeur du penne est bien plus facile que sur la précédente serrure. Je viens de faire tester à ma fille et ça fonctionne super bien. En regardant la précédente serrure, je pense qu'elle n'a jamais rempli la fonction que j'en espérais.
Merci à tous ceux qui m'ont aidé. Le problème est résolu.
Super! Merci pour ce retour ;)