Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Discussion démarrée par: grishnouk le Janvier 15, 2020, 12:31:01 PM

Titre: Controle accès serrure anti-panique
Posté par: grishnouk le Janvier 15, 2020, 12:31:01 PM
Bonjour,

Je viens chercher conseille car je dois mettre en place un contrôle d'accès pour les locaux de notre club et j'ai quelques interrogations concernant les portes anti-paniques.

Je pensais contrôler l'ouverture via une gâche électrique avec ouverture via impulsion pour que les locaux restent verrouillés en cas de coupure de courant, couplée avec une centrale et lecteurs de badge.

Le problème est que les serrures anti-paniques disposent de 3 points, un au niveau de la barre et un point haut et un bas (le pêne est verticale). Ça veut dire que je vais devoir monter une gâche électrique sur chacun des points? (et donc casser la dalle et le haut de l'encadrement pour encastrer les gâches?)

Est ce qu'il y a une solution plus légère à mettre en oeuvre sachant que je ne suis pas trop chaud pour installer une ventouse sur ces portes. D'ailleurs est ce toléré sur des portes anti-panique?

Merci.
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: arsenelupin le Janvier 15, 2020, 01:29:27 PM
Au moment de la rétractation du pêne central au moment de la poussée sur la barre, les points haut et bas se rétractent aussi simultanément.
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: wsle le Janvier 15, 2020, 03:14:32 PM
Il y a beaucoup de variations d'une antipanique à l'autre, l'idée de la ventouse imposerait une ventouse qui répond aux normes d'évacuation, il faudrait soit supprimer la barre antipanique, soit ajouter, si elle est prévue pour, un contact qui agit comme un bouton poussoir lorsque l'on actionne la barre, ou sinon un bouton à presser avant de pousser la barre.. sachant qu'il faudrait forcément un déclencheur vert si le club n'est pas un lieu "privé"... Donc l'idée de ventouse est effectivement vite compliquée, et non compatible avec le problème de coupure de courant, sauf usage de batteries et tout ce que ça engage...
Pour une adaptation simple à la barre, une gâche électrique au sol, c'est pas ce qu'il y a de plus simple, mieux vaut léser un peu la sécurité en supprimant les points haut et bas en utilisation de gâche électrique.
Sinon, il existe des modules extérieurs électromécaniques, autrement dit, c'est une poignée extérieure contrôlée électriquement et qui transmet à l'anti-panique ou non le mouvement de la poignée extérieure selon la demande du contrôle d'accès. Par contre les anti-paniques ont tellement de différences d'un modèle à l'autre qu'il faudrait au moins avoir la référence de l'existante, ou mieux, une photo pour bien voir ce qui est envisageable. (Ah et les modules extérieurs électromécaniques nécessitent donc d'amener du courant dans la porte).
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: pascal le Janvier 15, 2020, 08:28:34 PM
normalement pour contrôler une sortie de secours il faut une UGCIS.
un petit coup d'œil là:
https://www.google.fr/search?source=hp&ei=PWcfXszVK5K8a7LehJAF&q=ugcis+et+controle+d+acc%C3%A8s&oq=ugcis&gs_l=psy-ab.1.2.0l4j0i30l4j0i10i30l2.1449.5352..8733...0.0..0.127.538.1j4......0....1..gws-wiz.......0i131j0i10.Ecfy5JtEKmw#spf=1579116368682 
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: arsenelupin le Janvier 15, 2020, 08:29:13 PM
Les portes du club sont à simple ou double ventail ?
Nous sommes bien d'accord que ces portes s'ouvrent vers l'extérieur actuellement ?  ;)
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: grishnouk le Janvier 16, 2020, 12:15:20 AM
Merci pour vos retours.

Ci joint 3 images d'une des deux portes qui me posent problème (les deux sont identiques). Elles s'ouvrent bien vers l'extérieur.

@wsle: J'ai étudié les différentes solutions possibles et j'ai effectivement vu des serrures à béquille contrôlée mais je n'ai rien trouvé qui s'adapterait à nos portes et le prix est bien supérieur à celui d'une gâche électrique d'ou le fait que j'essaye de m'orienter vers des gâches. Je ne l'ai pas précisé mais c'est un club de tir, donc il y a des armes stockées sur le site, je ne suis pas certains que le président approuve que j'enleve des points de verrouillage  ;). Je dois trouver un compromis entre sécurité et budget.


Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: grishnouk le Janvier 16, 2020, 12:59:34 AM
Je pense que je viens de trouver mon bonheur.

https://www.foussier.fr/electro-poignee-opera-/sp32531-a71887
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: pascal le Janvier 16, 2020, 09:57:53 AM
ton anti panique est une JPM 8903 et le demi ensemble est un PR2E.
pour le 1/2 ensemble que tu veux mettre vérifie bien l'entraxe de fixation est 90mmm que la rotation du fouillot 90° et avoir la bonne tige de transmission cruciforme coté FAP .
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: grishnouk le Janvier 16, 2020, 11:52:36 AM
Ok, merci.

A tout hasard est ce que quelqu'un connaît des produits équivalents au lien que j'ai posté plus haut? Je fais des recherches de mon côté mais si vous connaissez d'autres références je suis preneur. Encore merci pour votre aide!
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: arsenelupin le Janvier 16, 2020, 08:06:24 PM
Et pourquoi ne pas choisir une serrure multipoints motorisée ?
Par exemple chez ABLOY , la BIGSUR EVO 


(https://www.abloy.fr/presets/product-slideshow/Abloy/abloyFR/Images%20produits/BIGSUREvo.png)

https://www.abloy.fr/fr/abloy/abloyfr/produitsss/systemes-de-verrouillage/serrure-motorisee-multipoints-bigsur-evo/
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: serrurier62 le Janvier 16, 2020, 08:41:53 PM
Un cylindre électronique sur le module extérieur ne pourrait pas aller? J'ai déjà vu ça à plusieurs endroits, souvent avec du Winkhaus.

Mais pour une petite installation le DOM Tapkey à l'air pas mal et facile à gérer (badges ou smartphones)
Titre: Re : Controle accès serrure anti-panique
Posté par: grishnouk le Janvier 16, 2020, 11:32:10 PM
J'ai en effet vu les serrures motorisées Abloy, mais leur coût est un frein (3700€ HT pièce). Mais ça reste une solution envisageable.

Idem j'ai creusé du côté des demi cylindres électriques mais je n'ai rien trouvé pouvant s'interfacer sur une centrale du genre CDVI Atrium ou équivalent. Car je pense partir sur une centrale de ce type et des gâches électriques pour toutes les autres portes (je dois prévoir une gestion multi site donc il faut que la gestion des droits soit centralisée, de préférence via client léger). De plus il me semble que le système de la marque Winkhaus utilise des clés, hors l'authentification via badge est une contrainte que je dois satisfaire car nous feront d'une pierre deux coups vu que la fédération va imposer le port de badges d'identités (ça passe par l'achat d'une imprimante spécifique).