Bonjour à tous,
Il est toujours difficile d'avoir un avis objectif sur le choix d'une solution quand on est pas expert soit même et pour faire la part des choses entre les discours commerciaux et les vrais arguments.
C'est pourquoi je viens échanger avec vous ici.
Je suis propriétaire d'un appartement dans une copro de RDC+4 étages et je suis au 3ème.
Je souhaite remplacer la porte palière de mon appartement (simple porte en bois de 70ans d'âge) par un bloc porte blindé.
Le premier point concerne les dimensions : tunnel de 1030mm de largeur sur 2500mm de hauteur (épaisseur du mur 250mm en pierre de taille). La mise en place d'un imposte s'impose dans la quasi totalité des cas en raison des hauteurs maximales disponibles.
J'ai fait faire 2 devis pour l'instant. J'ai eu une proposition en Fichet d'une part et en Picard de l'autre côté. Le deuxième serrurier fait aussi du Torterollo et du Tordjman mais qui ne semble pas convenir à mon cas à priori.
La Fichet est un BP2 + serrure 3* à 5000€ TTC pose comprise.
La picard est un BP1 + serrure 1* à 2850€ TTC pose comprise.
Chez Picard, il y a le choix pour un BP1 avec plusieurs serrures qui sont toutes A2P-1* (VAK-Mobil, VIGIE-Mobil et la nouvelle VTX). J'ai compris que c'était un cylindre différent à chaque fois mais quel est l'intérêt de l'une ou l'autre puisqu'elles sont toutes des A2P 1* sinon des prix de clés passant du simple au triple ? Dans les 3 cas les clés sont brevetées jusque 2027, 2028 ou 2031 pour la nouvelle Unik.
J'ai lu déjà beaucoup de posts du site avant d'écrire celui-ci et notamment un récent où ArseneLupin réagit fortement au niveau du prix pour un BP1+ serrure 1* équivalent au devis que j'ai eu.
Je vais demander un devis complémentaire pour une picard de la gamme BP3 avec une serrure A2P 3*.
En revanche, pour une porte palière d'appartement, il me semble que la certification coupe-feu 30 min est nécessaire. Pourriez-vous me le confirmer ?
Je précise aussi que j'habite en province et que faire jouer la concurrence n'est pas très facile car il n'y a pas beaucoup d'acteurs.
Merci
Salutations,
Julien.
"J'ai fait faire 2 devis pour l'instant. J'ai eu une proposition en Fichet d'une part et en Picard de l'autre côté. Le deuxième serrurier fait aussi du Torterollo et du Tordjman mais qui ne semble pas convenir à mon cas à priori."
( je vous cite ) .
Je vois que le monde de la serrurerie vous parait un peu compliqué , et nous pouvons le comprendre .
Je vais faire court , et simple .
Primo ,ce qui est récurent dans les demandes de "comparatifs" , sur ce forum , c'est " l 'erreur " de vouloir comparer des produits de "niveaux" différents .
Il faut donc demander des devis , de marques différentes certes , mais en gardant à l'esprit ce que vous désirez ( BP1 = protection ultra basique / BP 2 = très bonne protection / BP 3 = excellente protection , ceci pour résumer au maximum ) .
Secundo , les fabricants que vous citez , sont tous renommés en France ( FICHET , PICARD , TORDJMAN , pour ne citer qu'eux ) , mais certains sont plus chers que d'autres , à classement égal .
Pour TORTEROLLO & RE , la duplication des clefs reste un problème . Généralement le cylindre qui est monté sur ses portes , est du MUL-T-LOCK ,au profil strictement réservé à l' ITALIE ; vous devrez donc changer de cylindre , si vous voulez des clefs supplémentaires . Renseignez-vous donc avant , pour vérifier ce point .
Vous avez tout de même d'autres fabricants , tels que ELIOT , CARMINE , SECURYSTAR ou BRICARD .
Tercio , soyez attentif à l'accumulation d'options ou de finitions spécifiques . Celles ci font monter l'addition .
A titre commercial , l'artisan peut vous en offrir .
Bien évidemment , la désignation coupe-feu , est à voir , sur le descriptif du produit qui vous sera proposé .
Reste l'imposte , votre porte étant considérée comme une "grande hauteur " .
Soit il sera facturé avec le BP , soit vous choisissez un produit à hauteur standard de 2040 mm ( ce n'est donc plus du "sur mesure " ) , et le maçon prendra le relais pour combler le vide proprement , selon les règles de l'art .Comme vous l'avez vu , les écarts de prix peuvent être extrêmement importants .
Il faut donc agir en réfléchissant calmement .
Si vous devez faire un choix dans la précipitation , car les vacances arrivent , vous tomberez dans le pire scénario possible . Vous choisirez "au plus rapide " , donc la pire des erreurs .
Bonjour,
Je peux prendre mon temps pour faire le choix. Je serai en congé bientôt mais je ne pars pas en vacances. Je souhaite faire cette opération, que j'envisage depuis quelques temps déjà mais qui a toujours été repoussée au lendemain car il y a toujours une autre priorité, avant que le pire se produise et éviter de devoir le faire dans une autre forme d'urgence. En effet, j'ai régulièrement vent de tentatives ou même de cambriolages dans le quartier et je me dis qu'un jour ce sera mon tour.
Je n'ai malheureusement pas de "trésors" à cacher. Je souhaite juste éviter, comme la plupart, de retrouver mon appartement totalement retourné. La porte risque d'ailleurs de couter plus cher que la somme des valeurs à voler :-) !
Le premier devis a été fait pour la porte Fichet. Pour faire le devis, il a simplement repris ce qu'il avait mis en place pour un appartement voisin. J'avais juste dit que je souhaitais sécuriser la porte de mon appartement. C'était le premier et que je ne savais pas quoi dire de plus. Pour l'imposte c'est lui qui l'ajoutait en le soudant au bloc porte et faisait la mise en peinture.
Pour le second en Picard, j'ai demandé ce qui était le mieux et il m'a dit qu'une EI30 BP1 et serrure A2P* convenait parfaitement. J'avais demandé si la diamant 3 était adaptée mais il a un peu balayé le sujet. Je me demande au final si ce n'est pas tout simplement car elle n'est pas coupe-feu. Du coup le mieux est forcément le seul modèle qui est au catalogue.
Je vais essayer de voir pour trouver des installateurs d'autres marques.
Lorsqu'un bloc-porte est proposé avec différents modèles de serrures, quel est l'intérêt d'une plutôt qu'une autre alors qu'elles ont toutes la même classification A2P* ? Je prends pour exemple Picard EI30 qui est proposée avec 3 modèles différents.
Merci, Julien.
Une serrure A2P * doit résister plus de 5 minutes , pour obtenir sa classification , à une date précise
( elle n'est pas attribuée " à vie " ).
Le modèle A2P ** , plus de 10 minutes , enfin celui en *** , plus de 15 minutes .
Les modèles ** et *** sont équipés de dispositifs de condamnation de la serrure intégrés , rendant l'ouverture " finale " beaucoup plus longue ( avec les outils utilisés en laboratoire ) , le bruit n'étant pas pris en considération .
Dépenser plus de 2000 euros , pour avoir une serrure aussi "basique" qu'une A2P * , me semble totalement injustifié , sachant que c'est un achat à long terme .
Bonjour,
J'ai fait une première démarche en allant faire un tour chez Lapeyre.
Ils ont un modèle de bloc porte blindé de chez Dierre.
Il s'agit d'un BP1* avec serrure A2P*.
La version de base avec parement intérieur/extérieur en bois en 2170*1030mm est à environ 2400€ TTC en fourniture seule (pose en supplément).
L'option serrure A2P** est à 400€ TTC.
Bizarrement, pour avoir un revêtement laqué, il faut ajouter environ 200€ TTC par face.
Je ne trouve pas la solution très compétitive par rapport à ce que j'ai vu chez Picard par exemple dans la même gamme de produit.
Je vous ferai part de mes autres recherches au fur et à mesure.
Cordialement,
Julien.
Bonsoir,
Je vous communique la suite de mes investigations.
Je suis allé chez Leroy Merlin qui disposait sur son site Web d'une porte Diamant 2 (Picard) au prix de 3000€ TTC posé.
En fait ils ne la commercialisent plus car elle n'est pas coupe-feu et que la nouvelle réglementation l'impose pour les portes palières d'appartement.
En revanche, un des conseillés m'a montré un autre modèle du groupe Deya (PAC DAMAS) qu'un client a acheté en début d'année.
Il s'agit d'un modèle coupe-feu BP1 A2P* avec serrure 3 points basique à 1650€ TTC posé.
Prochaine étape, un serrurier certifié premium tordjman car celui que j'avais vu précédemment n'apparaît pas dans les listes du fabricant.
A suivre,
Cordialement,
Julien.
La nouvelle règlementation va venir chez vous vérifier votre porte ? ;)
Voyez plutôt l'avis de votre assureur ( juste pour info ) . 8)
Bonjour,
Je suis allé voir l'entreprise premium Tordjman de ma région.
J'avoue que le rendez-vous me laisse perplexe.
Pas beaucoup d'explications sur le produit, mais surtout la promotion du crédit d'impôt de 30%.
J'ai précisé que je n'y avais pas droit mais il est revenu à la charge 3 fois sur le sujet.
J'ai une porte palière d'appartement qui ne donne pas sur l'extérieur mais sur un palier intérieur. J'ai relu le texte de loi et c'est bien précisé qu'il faut que la porte donne à l'extérieur pour en bénéficier.
C'est dommage, je n'étais pas venu acheter un crédit d'impôt mais une porte blindée.
D'autant plus que la fourchette de prix annoncée me paraît assez haute :
- Bloc porte RMETIC Absolu BP3 A2P3* à environ 4700 € TTC posé.
Je pense qu'on peut avoir mieux à ce prix là.
Sachant que dans ce prix la TVA est à 5.5% car il prenait en compte le crédit d'impôt alors que dans mon cas la TVA sera à 10% car pas de crédit d'impôt.
J'ai connu cette approche dans le passé lorsque j'ai remplacé ma chaudière et mes fenêtres. On gonfle les prix de départ sachant qu'il y a l'argument du crédit d'impôt pour afficher un prix inférieur...
J'ai précisé aussi qu'il fallait envisager une pose à neuf complet car ma porte qui date de 1930 avec un chambranle plus que douteux devait disparaître. Et là à priori non il faut conserver l'ancien...
Par ailleurs, je suis un peu déçu du visuel et de la qualité de finition qui me semble assez basique:
- qualité des joints de pourtour de la porte,
- jeu dans la poignée, ...
Je pense que je ne donnerai pas suite à ce rendez-vous.
Côté Securystar, le seul qui le faisait dans la région ne le fait plus et le distributeur national Prolians que je suis allé voir me dit ne pas avoir la carte pour vendre des portes.
Il me reste encore Decayeux à voir chez un revendeur local.
A suivre et bonne journée,
En effet ça ne ressemble pas à ce que d'autres ont vécu chez d'autres points de vente.
On vous pousse à la fraude fiscale, rien que ça! >:(
Si la porte ne comportait pas d'options particulières c'est un prix assez élevé.
Fuyez Sécurystar si vous n'avez pas un revendeur agréé de la marque.
Decayeux fait aussi de la bonne came. Revenez vers nous quand vous les aurez vu ;)
" Je suis allé voir l'entreprise premium Tordjman de ma région." ( citation 1 ) :
- ce n'est pas absolument le fabricant , mais un poseur agréé ( vous n'êtiez donc pas chez le fabricant ) .
" .......Bloc porte RMETIC Absolu BP3 A2P3* à environ 4700 € TTC posé." ( citation 2 ) :
- même si c'est du BP3 ,c'est aussi cher que FICHET , ce qui est plutôt étonnant , a moins que vous ayez choisi des options ( et là , vous préparez l'addition ! ! ! ) .
Vous pouvez trouver du BP3 à partir de 3500 euros ( ce qui fait 1200 euros de différence , ce qui n'est pas négligeable ) .
"Côté Securystar, le seul qui le faisait dans la région ne le fait plus et le distributeur national Prolians que je suis allé voir me dit ne pas avoir la carte pour vendre des portes." ( citation 3 ) :
- PROLIANS est un réseau de quincaillers professionnels .Il vend des serrures SECURYSTAR personnalisées à leurs nom . Les blocs portes sont posés par des professionnels du bâtiment .
Si vous êtes particulier , aucune garantie ne couvrira votre pose .
Bonsoir,
Je suis de retour après un petit moment d'absence.
J'ai rencontré début septembre 2 entreprises et je viens seulement de recevoir les devis.
Solution 1 : FICHET FOXEO HIS A2P BP2 et serrure A2P*** avec 4 clés 787 Z et résistance feu EI30
3 paumelles 140mm à roulement à billes, 5 anti dégondage, 4 pênes basculants et 2 pênes ronds centraux.
Il n'y a aucune option de chiffrée. La finition peinture laquée est celle proposée de base. Il n'y a pas d'entrebailleur et pas de judas.
1 clé supplémentaire offerte (78 € HT).
La porte est à 2815 € HT, la pose à 494 € HT et il y a 300 € HT de reprise de ma porte (offre promo Fichet en cours) soit au total environ 3300 € TTC.
Solution 2 : DECAYEUX La Sécurité ALAMO (Matignon) A2P BP2 et serrure DAD 222 avec cylindre Tara100 avec 5 clés et résistance au feu EI 30
4 paumelles à roulement à billes, 4 anti dégondage, 2x4 pênes ronds et 1 pêne rectangulaire central.
Il y une option de chiffrée : pack sécurité pour avoir le BP2-2* au lieu de BP1-1*. La finition mélaminé est celle proposée de base.
L'entrebailleur et le judas numérique est proposé de base.
La porte est à 3000 € TTC posée (pas de détail de prix sur le devis).
La concessionnaire Fichet est une petite entreprise familiale de serrurerie (portes blindées, coffres forts, alarmes,...) connue et reconnue sur la place et existe depuis 1977. Par ailleurs, il est certifié APSAD.
L'entreprise qui m'a chiffré la solution Decayeux est spécialisée dans les fermetures (portes, fenêtres,..) et n'est pas forcément un spécialiste de la porte blindée. Cette société m'a été proposée par Decayeux et est la seule à distribuer la marque sur mon secteur géographique.
Je serai le premier à choisir ce modèle chez eux car habituellement ils vendent la version Decayeux Cottage (A2PBP1-1*). De plus, en cas de problème de serrure, je devrai, je pense, contacter un serrurier.
Il y a une autre entreprise qui a pignon sur rue avec Showroom dans ma ville et qui propose du Picard, Tordjman, Vachette, Torterolo. Il a fait securystar dans le passé mais ne fait plus et propose depuis peu du Rachel P.
J'avais eu un devis pour Picard EI30 à 2800 € TTC posé. Il propose aussi Picard Diamant 1, Vachette ou Rachel P modèle stéphanie tous en A2P BP1 1* entre 1850 et 2000 € TTC posé.
J'ai pensé demander un devis pour une Picard Diamant 3 BP3-3* mais je trouve l'épaisseur de la porte énorme (92mm).
J'ai regardé aussi ce que faisait d'autres revendeurs type GSB qui proposent Pac Damas, Vighi Door ou Dierre en BP1-1* dans certains cas bien placés en prix et dans d'autres pas du tout.
Les questions qui me restent sont :
- que pensez-vous de la serrure decayeux DAD 222 avec cylindre tara 100 ?
- est-ce que des paumelles à réglage tri-dimensionnel sont vraiment un plus (vrai chez Fichet et Decayeux Alamo mais pas Picard par exemple où elles sont soudées) ?
- est-ce que vous savez jusque quand sont protégés les cylindres/clés fichet 787 Z et Decayeux Tara 100 ? J'avais trouvé l'info pour Picard mais pas pour eux.
Merci
Salutations
Oh là là , vous êtes en train de citer et " mixer " un nombre de produits effarant , issus de fabricants différents .
Pour les comparer tous , on pourrait écrire un livre .....
En clair , et pour faire simple , vous devez simplement retenir , qu'un bloc porte BP1 représente un produit "basique" , même s'il est classé . Le BP3 reste le plus haut niveau de sécurité .
Reste le BP2 , qui est en général , un excellent compromis .
Maintenant , c'est votre porte monnaie qui va décider .
Effectivement j'ai cité beaucoup de marques et modèles. Comme je partais de zéro, j'ai pris un peu de temps pour faire un petit tour de ce qui se faisait.
Grâce notamment à ce forum, j'ai pu apprendre beaucoup de choses, et pour mon cas, je me suis dit au final que le BP2 serait un compromis cohérent.
C'est pourquoi j'ai fait chiffrer les deux modèles présentés juste avant (Fichet et Decayeux).
Pour compléter mes petites connaissances, je serai intéressé d'avoir votre avis sur la pertinence technique d'avoir des paumelles réglables 3D versus des paumelles soudées sur le châssis.
Sur le site de Picard, pour ne citer que lui, il est affiché clairement jusque quand la copie des clés est interdite. Je n'arrive pas à trouver l'info pour les clés du cylindre Fichet 787 Z ni d'ailleurs pour le Decayeux Tara 100. Quelqu'un aurait-il l'information ?
Et si Serrurier62 passe par là, vous pourriez me donner votre avis sur la porte Decayeux ainsi que sa serrure que vous aviez l'air de connaître je crois ?
Merci à tous,
C'est Serge qui pourrait mieux vous renseigner mais il ne vous dira pas le taux de SAV ;D
J'en ai pas beaucoup vu sur le terrain mais c'était de la très belle fabrication.
J'aime les mécanismes simples dans leur fonctionnement à bases de cames, tringles et pivots mais protégés par une sûreté (le cylindre en fait) très technique et bien cuirassée.
J'aime moins quand on commence à mettre des engrenages de partout.
Du coup Fichet et Decayeux respectent mes critères.
Pour les dates d'expiration de brevets il faudrait voir lesdit brevets. Mais sur ces deux marques vous pourrez dans 10 ou 20 ans mettre le dernier cylindre de la marque sur votre porte plus ancienne et du coup la garder "à jour".
Merci pour votre retour.
Et pour la question des paumelles soudées ou avec possibilités de réglage tridimensionnel ?
Avez vous déjà eu à remplacer une porte qui se serait "affaissée" et qui ne l'aurait pas été si ces paumelles réglables avaient été présentes ?
Merci encore.
Bonjour,
Pour info,
Le bloc porte Rachel P modèle Stéphanie n'est pas certifié A2p Bp 1 et n'est pas coupe feu.
Il est équipé d'une serrure 3 points Vachette 5000 A2p 1 étoile.
Cordialement.
Ces paumelles sont exclusivement conçues pour faciliter la pose de la porte .
Si vous habitez sur la faille de San Andreas , cela pourrait être utile un jour de séisme de magnitude 8 sur
l' échelle de Richter , et que je ne souhaite à personne .
99 , 99 % des portes de la planète , n'ont pas de paumelles à réglages 3 D .
J'ai une petite question.
Sans parler des marques de portes, dans un post précédant vous indiquiez avoir un devis d'une entreprise connue, reconnue et en plus certifiée APSAD et d'un autre coté vous avez un devis d'une entreprise plus spécialisée dans les produits de fermeture (porte et fenêtre) mais pas dans le domaine de la protection.
Sachant qu'à ce jour il y a seulement 34 entreprises certifiées APSAD C 60 au niveau national et qu'apparemment vous en avez une sur votre secteur, qu'est-ce qui vous fait hésiter ?
Pour répondre à une autre question. Pour ma part sur le long terme, je trouve qu'il vaut mieux que les gonds soit réglables.
Quel serrurier ou menuisier n'est jamais intervenu pour remettre une porte en jeu, changer les gonds ou installer une barre de pivotement.
Sur une pièce en mouvement, il y a obligatoirement du l'usure dans le temps.
Cordialement.
Citation de: julien_57_M le Septembre 30, 2016, 11:48:11 PM
Bonsoir,
est-ce que vous savez jusque quand sont protégés les cylindres/clés fichet 787 Z et Decayeux Tara 100 ? J'avais trouvé l'info pour Picard mais pas pour eux.
Merci
Salutations
Bonsoir,
Pour le Fichet 787 Z, faudrait voir avec Fichet ;)
Par contre pour le Tara100, c'est un profil protégé à vie, c'est pas sur de la mécanique (durée de vie de 20 ans maxi), mais sur la marque "TARA", et tant que la marque existera, la clé sera protégée :), et elle durera tant que Decayeux vivra :D , et comme il existe déjà depuis 1872 8), l'est pas là de disparaitre ;)
https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=72&refId=811890_201546_tmint
Slts
Serge
Bonsoir à tous,
Et merci à chacun pour les différentes contributions.
Concernant la protection des clés, c'est effectivement ce que j'avais lu concernant Tara. Mais je n'avais pas forcément compris la subtilité par rapport aux autres.
J'ai cherché par ailleurs sur le Net le prix d'un cylindre Tara 100 en remplacement si jamais il venait à devoir être remplacé mais je n'ai rien trouvé contrairement à d'autres constructeurs où on arrive à avoir des chiffres.
Il s'agit d'un cylindre européen si je ne me trompe pas et il devrait donc pouvoir être remplacé par une autre marque si besoin lointain. J'ai cependant bien noté qu'on perdait la certification de la serrure dans ce cas.
Pour les paumelles, il y a au moins les deux constructeurs cités précédemment et pour lesquels j'ai sollicité un devis qui ont cette caractéristique. D'ailleurs, un des deux a utilisé cet argument pour enfoncer les concurrents :o . C'est de bonne guerre comme on dit.
Enfin pour répondre à la question du choix, l'entreprise qui est certifiée APSAD propose la solution qui est la plus chère à l'achat ainsi qu'en cas de SAV... C'est donc l'aspect financier qui me fait hésiter par ce que je peux avoir techniquement équivalent moins cher dans les 2 cas.
J'ai rencontré cet été une autre entreprise toute fraichement certifiée APSAD qui est un peu plus loin géographiquement mais qui couvre l'endroit où je me trouve. C'est l'expérience que j'ai déjà évoqué un peu plus haut avec l'histoire du crédit d'impôt. Ce n'est pas ma conception d'une relation commerciale alors j'ai abandonné.
Cordialement,
Julien.