Bonjour,
merci à tous ceux qui participent à ce forum et partagent avec les néophytes quelques unes de leurs connaissances dans ce domaine :).
Je cherche un serrurier sérieux, sympa et inventif - à Bruxelles- qui pourrait changer la serrure adaptée actuellement en place dans la porte d'entrée de notre petit immeuble à appartement.
Il s'agit d'une porte en fer forgé de grosse épaisseur (réalisée il y a 100 ans) dans laquelle une serrure M2452 Litto (110, 30, droite) adaptée avec une noix de sureté à été placée. Cette serrure permet l'ouverture extérieure avec la clef (oui, la noix de sureté s'abime rapidement...) : lorsque le dormant est rentré, le lançant s'ouvre avec un quart de tour supplémentaire. Or aujourd'hui, le balancier est plus qu'abimé, et la noix aussi.
Je souhaite remplacer cette serrure avec un modèle plus "standard" toujours à mortaiser, avec un cylindre européen assez sécurisé (répondant à l'A2P* par exemple) et pour lequel le prix des clefs supplémentaires n'est pas dissuassif (copropriété). Eventuellement, je souhaite aussi que soient rajoutées des cornières anti-pincement, pour éventullement utiliser une gâche électrique par la suite.
Bref, si l'un de vous se reconnait, ou si parmi vos connaissances un serrurier intéressé par ce travail veut me faire signe, je suis tout ouie.
Bàv,
Bonsoir,
Vous ne trouverez certainement pas de serrure A2P* avec un axe à 30mm et un entraxe à 110mm ;)
Mais vous avez une serrure similaire avec cylindre européen :)
https://www.georges.be/obj/catalogue.php?id=98776&GLBSESSID=
Slts
Serge
Oui, c'est une M2452 de chez Litto qui a été adaptée.
L'idée serait de partir sur une serrure un peu plus évolutive et d'utiliser un cylindre européen (et alors l'entraxe pourrait au final évoluer puisque la porte devra être en partie être adaptée pour le passage du cylindre).
Bonne journée,
" L'idée serait de partir sur une serrure un peu plus évolutive et d'utiliser un cylindre européen (et alors l'entraxe pourrait au final évoluer puisque la porte devra être en partie être adaptée pour le passage du cylindre)." ( Je vous cite ) .
Avec une porte en fer forgé , on ne peut pas tout faire , si on doit respecter l'esthétique de celle-ci .
Les points de fixation d'une nouvelle serrure doivent être efficaces .
Des cornières anti pince sur une telle porte , nécessite un travail très spécifique .
De toute manière , une simple gâche électrique reste toujours une solution très "légère" ,
il ne faut pas rêver ;).
Avec quelques photographies , nous pourront peut-être nous faire une idée plus précise .
Bonjour,
voici 3 photos prises avec les moyens du bord.
- la photo extérieure ainsi que celle de la gâche afin de se faire une idée de l'utilité ou non des cornières
- la photo extérieure ainsi que celle de la serrure lardée afin de se représenter le changement de cette dernière pour un modèle avec cylindre européen et rosace de sécurité
- la photo de la serrure
Si je devais résumer mon objectif, je dirais :
1/ avoir une serrure robuste
2/ équipée d'un cylindre fiable et assez sécurisé, utilisable dans cette porte, et pour lequel le prix des clefs supplémentaires n'est pas rédhibitoire (copropriété).
3/ faire un choix compatible avec une future électrification (gâche électrique ou électroaimant ou dormant motorisé).
S'il m'était possible avec un budget modeste d'obtenir un tout répondant à ces exigences avec une bonne sécurisation dormant en place, et une assez bonne sécurisation (pas de radio/cb) lançant seul en place, je serais bien satisfait !
Bàv
Ça me parait difficile de mettre une serrure de haute sécurité dans aussi peu de place.
La plus compacte serait la Stremler TF3 6370 A2P* en 36mm de profondeur. (si utilisée avec ses gâches, sa garniture et le cylindre prévu).
D'autant qu'au vu des traces de frottement sur la gâche électrique il semble que le jeu entre l'ouvrant et le dormant soit très limité.
Un bandeau magnétique sur toute la hauteur semblerait une des solutions les plus valables.
Le facteur doit il pouvoir rentrer par là?
Bonjour,
non, le facteur ne doit pas rentrer par là.
Je ne sais pas précisément quelle serait la profondeur maximale, mais 40mm me semble le grand max du fait de la conception même de la porte (vantaux articulés en verre).
Je pense que la gâche électrique (qui ne fonctionne plus car non raccordée selon moi) a été apposée en rénovation il y a quelques dizaines d'années, d'où la sur-épaisseur. Plausible ?
J'ai oublié une précision qui a toute son importance, la porte fixe peut-être ouverte si nécessaire, mais son mécanisme de fermeture se situe de part et d'autre de la gâche, à environ 15cm. Bref 3 points dormants en si peu de hauteur, ça me semble compromis.
Le bandeau magnétique, vous pouvez développer ? il s'agit des solutions visibles dans les banques et autres commerces ? Est-ce coûteux (la pièce) ? Dans le cas qui nous intéresse ici, je me demande aussi si une serrure en applique ne serait au final pas moins onéreuse à poser (mais sans doute moins esthétique), alors le bandeau pourrait aussi jouer le rôle de condamnation à distance (électrique).
Bàv
En clair , quel est votre budget ? 8)
Un millier d'euro avec gâche électrique, réaliste je crois en comptant 250€ de serrure, 200€ le cylindre avec 4 clefs, 25*5: 125€ de clefs en sus, 50€ pour la gâche, le reste pour le main d'oeuvre.
Qu'en pensez-vous ?
(edit: je viens de comprendre le facteur, avec un nouveau né, les nuits s'écourtent et le cerveau rammolit !)
Une serrure en applique ou carénée est difficilement adaptable car elle a besoin d'être vissée sur toute sa hauteur et surtout l'axe du cylindre est au minimum à 45mm et plus souvent à 60mm, donc dans la vitre.
Les bandeaux magnétiques sont assez solides mais nécessitent une alimentation et un signal d'ouverture. Soit un clavier, soit un boitier à clé soit un badge. On est plus du tout dans un principe de serrure et il faudrait consulter un spécialiste.
Dans les deux cas le battant fixe doit être très bien arrimé au sol et au haut du cadre. N'hésitez pas à remplacer les petits verrous coulissants du chant pour y mettre de solides verrous en applique ou une crémone
Je vous conseille simplement de vous faire établir 2 o 3 devis , d'artisans situés le plus près de chez vous ( il faut aller les voir , et non passer un simple coup de fil ) .
Il est difficile d'être précis ou d'estimer un travail dans un cas particulier comme le vôtre .
Rien ne vaut un déplacement pour mieux juger des difficultés qui peuvent apparaître .
Bonsoir,
oui, c'est bien ce que j'ai fait.
Merci pour l'idée des verrous en crémone, je n'y avais pas pensé.
Bàv
Bonjour,
Le premier serrurier est passé ce matin, très sympa.
Il se limite aux serrures mécaniques et donc m'a fait un devis pour remplacer la serrure (je ne connais pas le modèle proposé) et ajouter un cylindre Wikhaus seen (dimensions 30/50).
Pas de possibilité selon lui de rajouter de cornière sur la porte, ce qui confirme ce qui avait dit ici.
Ce cylindre a-t-il bonne presse ? Lorsque j'écume le forum, il semble que pour 150€ environ, le Kaba expert T soit recommandé. Un avis sur la question ?
Bàv
Un livre de 500 pages ne suffirait pas , pour établir des comparatifs entre fabricants et sûretés .
En règle générale , les produits commercialisés par des grandes marques connues , répondent à des normes ou des classements .
Reste le prix de la clef supplémentaire à considérer , et où pouvoir la faire ensuite !!!
Bonjour,
le prix d'une clef supplémentaire est de 25€TTC, soit le même prix que pour un cylindre Kaba Expert T ou une Vachette Radial NT, d'où ma question sur la "qualité" du cylindre proposé.
Je comprends aussi que chacun ne connaisse pas l'intégralité des produits proposé sur le marché.
De votre côté, pour un cylindre à 150€ avec un clef supplémentaire entre 15 et 25€ (max), recommanderiez-vous un modèle un particulier ?
Bàv,
"Je comprends aussi que chacun ne connaisse pas l'intégralité des produits proposé sur le marché." ( je vous cite ) .
Le marché de la sécurité est constamment en évolution , à cause des progrès des technologies destinées ou non à la neutraliser .
La question n'est pas de savoir si une personne , à un instant "T" , connaît l'intégralité de ce qui existe , puisque qu'il faudrait établir un rapport à cet instant précis .
D'autre part , comme nous l'expliquons régulièrement sur ce forum , et depuis fort longtemps , un cylindre seul ne représente pas une barrière infranchissable , quel qu'en soit son prix .
J'ai vu des portes équipées d'un des meilleurs cylindres actuels ( le DOM DIAMANT / VDS Grad 2 ) fracturées , parce que posées sur une serrure FERCO .
Comparer la "qualité" d'un cylindre KABA Expert , à celle d'un VACHETTE Radial, prendrait également plusieurs pages .
La seule base , en France , pour juger du niveau atteint d'un cylindre ,équipé de sa serrure et de ses protections , est de savoir si celui-ci a réussit les tests de l' A2P *** .
Le KABA Expert / MUEL et la VACHETTE Radial NT+ ont réussit les tests , à ce jour .
Bonjour,
ok.
et si l'on s'intéresse à la robustesse des clefs, que faut-il retenir ?
J'ai vu que certaines étaient réalisées en maillechort, est-ce un gage de bonne longévité dans le temps ?
Merci,
Le terme "robustesse" d'une clef , ne veut rien dire à proprement parler .
Comme le montrait une vieille publicité ,présentant les piles WONDER (devenue culte ) , elles ne s'usent que si l'on s'en sert .
Donc trois paramètres principaux interviennent dans tous les cas :
- la façon de s'en servir ( soigneusement , ou comme une brute qui tire dessus pour claquer la porte , qui est classique ) .
- du nombre de fois qu'elle est utilisée .
- le matériau avec lequel elle est fabriquée .
Seules quelques types de clefs sont encore fabriquées en acier inoxydable chez certains ( VAK 10 gorges , DENY double panneton, BRICARD Supersûreté , DOM Diamant, etc ... ) , mais la plupart ont choisi le maillechort , à cause de la facilité de son taillage en machine , et à sa résistance aux frottements .
Bonjour,
Laissez-moi reformuler alors : à (mauvaise) utilisation semblable, le maillechort est-il gage de plus grande longévité ? Je lorgne sur la serrure Vachette Volt AP2* pour équiper la serrure de notre porte d'entrée, et ce détail apparait comme un point "+".
Bàv
Si 80 % ( pour simplifier ) des clefs de haute sécurité sont en maillechort , d'après vous , c'est un gage de confiance dans ce matériau ? ;)
Un cylindre A2P * posé sur une serrure qui ne l'est pas , je ne vois pas l'intérêt ....... ???
Mais bon ......
Choisissez un modèle qui ai une bonne stratégie anti-arrachement comme le KABA Expert T, ou le radial NT+
et faite souder une rosace blindée pour qu'il ne dépasse pas https://s2.static69.com/m/image-offre/a/e/9/0/ae908db9dfc9410b982f3fbb0f2f37e0-300x300.jpg
Pour le KABA Expert , mieux vaut prendre l'option barre de renfort 8)
Bonjour,
merci pour vos réponses.
Pour le cylindre, il s'agit du Kaba Expert "T", c'est bien ça ?
En ce qui concerne la rosace de sécurité, la difficulté est de l'adapter sur l'arrondi de la porte d'entrée.
Il y a déjà une plaque en laiton de 3mm d'épaisseur (pour éviter de griffer la porte avec la clef j'imagine), est-ce suffisant ou bien la rosace est chaudement recommandée tout de même ?
Bàv,
À partir du moment où un cylindre dépasse de plus de 4-5mm il peut être arraché. Le renfort anti-casse ne sera que retardant.
Si la rosace ne plaque pas il faut souder une cale pour rattraper la hauteur.
Ensuite même si le cylindre est enfoncé dans la rosace ce n'est que mieux.
D'ailleurs l'avantage du Kaba expert T est quil fait 30mm contre 32,5 pour le NT. Ça fait parfois la différence.
Il y a du 27.5 x 27.5 , chez VACHETTE dans la gamme Axiome .
Comme la clef possède une garde très longue, ce cylindre peut répondre à certaines demandes spécifiques .
Merci pour vos réponses.
Une dernière question : j'ai un autre devis pour placer une serrure avec pennes motorisés Assa Abloy (Eff) Mediator. L'idée ici est de toujours avoir la porte fermée lançant/dormant *et* de pouvoir ouvrir cette dernière via l'interphone.
Cette serrure a-t-elle bonne presse (problème recensé ?, longévité, etc.) ?
Bàv,
Bonsoir,
pas d'avis sur ce type de serrure motorisée ?
Vous serez dépendant d'un moteur ....
Que précise le devis en terme de garantie , d'intervention en cas de panne ?
Bonjour,
il n'est pas fait mention de garantie, donc la garantie légale de 2 ans s'applique.
Ma question est sans doute naive, mais les serrures motorisées sont-elles connues pour avoir beaucoup de problème de fiabilité ? Faut-il préférer, quand l'installation est possible, une ventouse comme le suggère serrurier62 (meilleure fiabilité car pas de pièce mobile) ?
Bàv,
On reste dans du contrôle d'accès pour entrée d'immeuble. Donc une limitation des vas et vient mais pas à proprement parlé de la sécurité.
Vous avez répondu à la question .