Bonjour a tous
J'ai un projet depuis quelques temps mais je ne trouve pas de solution. Je veux sécuriser une pièce. Je collectionne des objets qui avec le temps prennent de la place. Au début je pensais mettre plusieurs coffre-fort mais finalement je me dis que le top serait de blinder une pièce !! Je peux ainsi mettre en évidence mes pièces en les accrochant aux murs.
Ma pièce fait environ 3m sur 3.80 et 2m de haut. 3 murs sont porteurs et "enterrés" donc pour les percer .... Par contre le 4ème est un simple mur en brique rouge de 8cm et le pire c'est que c'est là que se trouve la porte. Donc il y a plusieurs questions que je me pose:
- le mur doit être renforcé pour ne pas être plus faible que la porte. N'étant pas du tout dans le bâtiment je me demandais si il était possible de le "blinder" ou si c'était fantaisiste ??? (Sol et plafond sont assez costauds).
- la porte ? Quelle porte choisir ? Est-il possible d'y mettre une serrure à code ?
Merci d'avance de vos réponses
Les réponses à vos questions vont dépendre du budget que vous êtes prêt à consacrer .
Combien voulez-vous dépenser pour cette installation ?
Sachez qu'il existe des chambres fortes qui peuvent être posées chez vous , construites exactement comme des coffres-forts classés , mais cette fois-ci , vous serez à l'intérieur du coffre !!!
Je préfère vous dire tout de suite , sauf erreur de ma part , que le budget sera en Euros , un nombre à cinq chiffres .....
Intéressant le coffre géant, c'est un peu mon but de mettre une porte blindée et de renforcer les murs. Par contre mon budget n'est pas sans limite. 5 chiffres ça peut aller, si c'est un 1 le premier ..... :-[
Avez-vous au moins fait estimer vos biens ?
Si votre budget maxi est de 19 990 Euros ( ouf !!! ) , et que vous devez protéger une valeur de 7500 Euros , cette dépense sera disproportionnée bien évidemment ( mais ce n'est que mon avis ) .
Si j'ai bien compris , vous êtes au rez de chaussée , donc la mini chambre forte pourra peser une ou deux
tonnes ( c'est une supposition ) , sans que cela vous gêne.
Ou alors , vous vous faites monter des murs en parpaings pleins ( ou des creux avec des armatures ),
et ensuite une porte forte ( pas une porte blindée de chez CASTORAMA & CONSORS ) , en supposant que votre sol soit assez résistant .
Sols et plafond sont assez costauds ( je vous cite ) : pour moi , cela ne veut rien dire .
Il faut penser que si le ou les casseurs ne désirent pas s'attaquer à votre porte ( ont peu le comprendre ),
ils peuvent s'attaquer aux murs , creuser un tunnel , ou percer un trou au plafond,voir vous menacer d'ouvrir
la porte sous la contrainte.
Donc une alarme sera obligatoirement à prévoir , avec tout ses périphériques bien entendu.
Attendez d'autres commentaires, c'est toujours intéressant.......
Oui oui mes biens sont estimés et assurés. Mais quand on passe une vie de passion à trouver des pièces ça fait un peu mal de se voire donner une liasse de billets à la place parce qu'un voleur est passé par là ....
Oui c'est au rez de chaussée.
Je sais très bien que quelque soit le blindage, celui qui vient en sachant ce qu'il veut, il se donnera les moyens d'y arriver et repartira avec. Le but n'est pas le risque 0. Par contre je veux limiter au max les risques. C'est à dire que tous les petits voleurs à la sauvette ou pas trop outillés se cassent les dents dessus et préfèrent repartir avec la télé et l'ordi. C'est aussi un rêve de gosse que de disposer d'une pièce blindée ;D
J'imagine qu'on peut couler du béton armé, monter un mur en briques de béton, blinder le mur en plaques d'acier ?!? Mais n'étant pas du bâtiment, j'y connais rien et j'ai de la peine à trouver un corps de métier qui me propose quelque chose de concret ... une solution, ...
Et oui pour l'alarme c'est prévu même si pour l'instant je n'ai encore pas regardé ce qui existait.
Merci pour vos réponses
Je vous comprends parfaitement , étant collectionneur moi-même .
Un "vrai" maçon , est parfaitement capable de construire une enceinte en béton , sans que cela coûte une fortune .Pour l'alarme , vous verrez le moment venu .
C'est donc sur la porte , que vous devrez vous concentrer, si l'achat d'une chambre dépasse votre budget
( il faudra donc comparer ) .
Le choix des portes fortes est important , puisqu'il y a plusieurs classements , et bien entendu ,plusieurs
fabricants .
Au fait , que pense votre assureur, de votre projet ?
Savez-vous quel professionnel propose ce genre de chambre ? Avez-vous une idée de tarif ?
Imaginons que j'ai "blindé" mon mur en métal ou en béton, qu'elle porte pouvez-vous me conseiller ?
Mon assurance n'en pense pas grand chose car pas au courant de mon projet.
Je me doutais un peu , que votre assureur n'en penserais rien ............si vous prononcez le mot chambre forte dans son bureau , il y a de fortes chances pour que votre contrat soit modifié, en terme de valeurs assurables ,
et qu'il vous fasse apporter un café et des biscuits .
Avant même de vous adresser à un fabricant , adhérant au club Suédois GUNNEBO ( FICHET ou CHUBB ) , vous pouvez déjà contacter , pour les portes fortes et les parois ,le peu de fabricants Français "indépendants"qui restent dans l'hexagone , à savoir FORESTIER ou FOSSIER ( Groupe DECAYEUX ) .
Pour faire un devis , il faudra de toutes manières ,que l'on vienne chez vous .
A vous de prendre les précautions d'usage , au niveau de la confidentialité .
Après cela , vous pourrez faire le point sur les solutions proposées par chacun des fabricants.
Pour ce genre de projet il fat vous adresser à des entreprises habitués à ce genre de travaux, des sociétés qui interviennent dans le milieu bancaires par exemple, mais les prix seront en conséquences aussi ...sinon un maçon pourra comme vous le conseille Arsene doubler vos murs, sol, plafonds en béton vibrée et ferraillé mais celui ci devra travailler de pairs avec votre serrurier pour l'encastrement du cadre ou pré cadre de votre porte blindée , seul moyen d'avoir une pièce forte. donnez nous vos solutions retenue c'est intéressant à suivre.
Cordialement.
Je vais demander quelques offres et je ne manquerais pas de vous donner un retour.
Et pour la porte pouvez-vous me donner des pistes ?
Est-il possible d'installer un serrure à code sur une porte ?
Hormis la porte forte de la banque de Cleveland aux USA ( 91 tonnes , dont 23 rien que pour son pivot ) , vous avez un choix immense en ce qui concerne les portes fortes.
Je ne parle pas des blocs portes vendus dans le commerce , généralement construites dans de la tôle de 20 / 10 ème ( 2 mm d'épaisseur ) .
Par exemple chez FORESTIER , vous avez une porte de 240 kg , en tôle de 8 mm .Mais , me direz-vous , on pourrait la découper à l'oxycoupeur .....donc à vous de prévoir le détection thermique .En plus lourd , vous aurez , toujours chez le même fabricant , des portes ( et châssis ) issus directement de leurs coffres-forts .
Bien entendu , le poids va grimper et ...........la facture , idem .
Et que penser d'une porte Fichet G372 ou G375 ?
Et peut-on mettre une serrure à code sur ce genre de porte ?
Ce n'est pas une porte forte !!!! C'est un bloc porte ,certes de haut niveau , mais sans aucune comparaison avec ce que j'ai dis précédemment .Par rapport à une FORESTIER , c'est un jouet !!!.
Regardez le site forestier coffres-forts .
Comptez 550 kg , pour une porte "sympa", et presque 2 tonnes , pour le modèle "costaud"......bien sûr ,
pour cette dernière , le sol , le plafond et les murs , doivent suivre !!! .
Avez-vous une idée de prix pour une porte "sympa" chez Forestier ? (Une fourchette de prix ... Environ ....).
Pour le G372 ou G375, je me suis dit que couplée avec un mur renforcé et un bon système d'alarme, ça pouvait être sympa.
Le but est d'empêcher le petit cambrioleur qui visite les maisons au pieds de biche. Celui qui vient avec l'artillerie lourde arrivera toujours à rentrer.
En tout cas merci de vos réponses
Édit: j'ai été voir le site Forestier et c'est vrai que ça déchire bien ces portes !!!!!!!!!
La porte fabriquée en plaque d'acier de 10 mm d'épaisseur par FORESTIER , doit coûter aussi cher que la FICHET .Il y a un show-room , Rue de Richelieu à Paris ; évitez d'y aller le vendredi après-midi .
Je pense même que vous pourriez en voir une à Valines ( SOMME ) , il faudra donc le demander lors de votre visite à Paris ( il faudrait y aller , au moment où il y a une fabrication en cours ).
Même si je l'ai déjà dit plusieurs fois , sur ce forum , ne sous estimez pas un "vulgaire" casseur .
Il peut appeler des copains ,qui amèneront , comme vous dites , "l'artillerie lourde" , quitte à revenir au mois d'aout , quand c'est plus "tranquille" .
Je vous fait par de l'avancement de mes recherches.
J'ai été au salon de la sécurité et j'ai approché pas mal de boîtes que ce soit au niveau portes, alarme, vidéo surveillance et même canon a fumée. C'est un monde très intéressant. J'ai demandé 3 devis pour des portes dont une que j'ai éliminée tout de suite car ne correspondant pas a mes besoins et mon budget (porte niveau V avec double serrure Paxos pour plus de 17'000 euros sans la pose ....).
J'ai également discuté avec une connaissance qui fait partie de mon club de collectionneurs et qui a une boîte de sécurité. Il me dit qu'il ne faut pas trop mettre pour une porte. Qu'à partir d'un certain niveau elles s'ouvrent toutes. Sa théorie est que le cambrioleur lambda se cassera les dents sur une porte moyennement blindée. On parle ici du cambrioleur qui rentre avec son pied de biche, son tournevis, ..... Maintenant l'autre catégorie sont ceux qui viennent avec du matos, donc qui savent quoi venir chercher. La il me dit qu'il n'y a rien a faire. Ils viennent avec des vérins pneumatiques qui ont quasi tous une force d'environ 32tonnes. Ils posent ça contre la porte et en 30 secondes n'importe quelle porte se fait arracher du mur. D'ailleurs même la police d'intervention utilise ça maintenant pour faire des assauts. J'ai vu une vidéo sur le net et c'est impressionnant, ça rentre comme dans du beurre, c'est transportable dans un gros sac et ça prend quelques secondes. Il me dit qu'aucun bloc-porte blindé ou mur ne supportent une poussée de plus de 30 tonnes. Donc mettre du niveau I, II, III, IV, V ou plus ça n'a pas grand intérêt et c'est beaucoup d'argent. Selon lui c'est grand max niveau III qu'il faut mettre. Après celui qui arrive a rentrer dans du niveau III rentrera la même chose plus haut. C'est une théorie que je trouve intéressante. De plus il me dit qu'il faut en tout cas coupler avec une alarme sinon ça ne sert à rien.
Je m'oriente donc vers une installation qui couple alarme, vidéo-surveillance et porte forte. L'idée est également de transformer cette chambre forte en abris en cas de danger style panic room. J'en ai pas vraiment l'utilité mais c'est fun je trouve ;D
Si ça vous interesse je ne manquerais pas de vous faire part de la suite ...
Il va de soit que si vous vous faites installer une porte forte ( et non un bloc porte ) d'un haut niveau de sécurité , il est évident qu'elle doit être reliée à des alarmes , ainsi que les murs , le sol et le plafond !!!
Donc la détection sismique est primordiale .
Un vérin hydraulique ou pneumatique ( peu importe ) ,est efficace uniquement si son point d'appui résiste à la poussée .
On peut aussi utiliser le lance roquette ......ou la pelleteuse CATERPILLAR .
Plus sérieusement , votre " connaissance " , estime que tout peut s'ouvrir : je réponds oui , mais le temps joue contre le voleur .
Il dit ( je cite toujours ) qu'aucun mur ne résiste à 30 tonnes de poussée , je réponds : ah bon ?
Je vais vous donner un vérin de 30 tonnes , et vous emmener devant un mur fabriqué avec 3 rangées de parpaings de 20 cm d'épaisseur , dont les fers à béton de 24 mm de diamètre auront été coulés à l'intérieur des alvéoles , rangées par rangées , du sol au plafond .
Vous allez appuyer votre vérin contre un mur " normal ".A votre avis , lequel va s'enfoncer ?
Le plus important sont les points d'ancrages du châssis de la porte.
En ce qui concerne les portes fortes ,( je vais me répéter ) ,le choix est immense .
Prenez votre temps avant de faire le choix ultime .
Merci Arsenelupin pour ces précisions !!
Dès que j'aurai une porte qui semble être sympa, je ne manquerai pas de la soumettre au forum afin de connaître vos avis.
Toujours à la recherche d'une porte pour mon local, j'ai demandé 2 offres, une pour la porte métallique blindée de chez Forestier (PMB800) et l'autre chez Solon, qu'en pensez-vous ?
https://forestiersa.free.fr/wa_files/PORTES_20_2026-11-12.pdf
https://www.cf-solon.fr/IMG/pdf/Porte_Metal_2005.pdf
Les deux marques semblent avoir les mêmes caractéristiques ( poid de 220kg pour les mêmes dimentions).
En option je pense prendre une serrure à code électronique, une decondamnation intérieur manuelle et ouverture en poussant.
Ce ne sont pas des portes de 2 tonnes, mais couplée avec un bon système d'alarme et une surveillance vidéo ça va le faire.
Ce n'est pas compliqué : SOLON n'est pas fabricant , mais revendeur ; donc vous avez à faire à un revendeur , qui colle son étiquette sur des produits FORESTIER & CONSORS !!!.
De plus , SOLON vend beaucoup de produits d'occasion .
J'ai reçu une offre de Forestier qui me contente et je vais donc passer commande d'une porte métallique blindée PMB800 avec serrure à code et déverrouillage intérieur manuel.
Je tiens à remercier particulièrement Arsenelupin pour l'efficacité de ses interventions et la qualité de ses conseils. Ça m'a permis de comprendre quelques trucs et surtout connaître Forestier.
Encore merci !
Heureux que vous ayez fait ( enfin ! ) votre choix .......
A la prochaine !!!