Bonjour à tous,
Après avoir parcouru le net et en particulier ce forum, je me permet de venir poser quelques questions de béotien ;)
J'ai l'éternelle question : comment améliorer la protection de sa maison ?
Alors pour faire cours, l'idée est de se protéger à la hauteur du risque et des valeurs possédées sachant qu'une équipe décidée arrivera toujours à rentrer quitte à détuiller ou casser un mur :-\ Et puis si on habite Fort Knox ils vous coupent une phalange pour avoir les clés donc ... ::) Sans aller jusque là, avec une disqueuse sur batterie les grilles de défense ou les barres de volet ne durent pas 5 s, on découpe des lames de volet roulant en 10s, on découpe un trou d'homme dans une porte en 20 s, bref, rien n'est parfait.
Sauf que même si nous n'avons rien de grande valeur, le voleur ne le sait pas lui >:(
Or donc il s'agit d'une maison de plein pied qui date de l'an 2000, toutes les menuiseries en PVC (aïe aïe) mais au moins NF et CSTB, certes c'est pour l'isolation mais au moins ce n'est pas du premier prix. Volets roulants en PVC et deux chambres avec volet à battant en PVC.
Les portes et fenêtres ont des fermetures 3 points (aïe aïe encore), de marque Ferco - GU.
Pour améliorer la sécurité sans changer toutes menuiseries (porte blindée, vitres avec film retardateur etc etc ...) ce qui a un coût bien supérieur à ce qu'on possède, j'ai :
- changé le cylindre de la porte d'entrée par un Bricard, à priori A2P ** (https://www.bricard.com/fr/produits/cylindres-et-organigrammes/cylindre-Dual-xp-S2-europeen.html)
- installé une poignée blindée (Bricard aussi, niveau 5)
- réglé les paumelles des portes (le champignon du bas ne fermait pas...) et vérifié : il y a 3 paumelles chacune avec 2 vis sur le châssis et 2 sur le dormant donc anti-rotation.
- installé des verrous de baie vitrée pour empêcher leur ouverture de l'extérieur au tournevis (genre : https://www.youtube.com/watch?v=OVYo_fchhP0)
- j'ai vérifié les volets roulants : ils possèdent côté axe du moteur des accroches avec pattes anti-soulèvement.
Maintenant que faire de plus ?
Je compte de toute façon mettre une alarme A2P 2 boucliers mais l'idée pour moi est de rester homogène, ça serait inutile de mettre une porte blindée à 10.000 € et de laisser des fenêtres PVC double battant sans aucune protection !!!
Mais avant je pense que les points faibles sont les suivants :
- les fenêtres et portes fenêtres.
- serrure de la porte d'entrée (je n'ai changé que le cylindre).
- les volets battants en PVC mais là je pense qu'à part les changer par du sérieux il n'y a rien à faire, ça restera de la mer*e.
Que faire ?
> Vu l'age de la porte je peux trouver une serrure compatible plus "sérieuse" ? ça en vaut la peine ?
> au fait cette serrure ne ferme pas à double tour, mais un seul c'est normal ?
> J'ai vu que vous situez les verrous de fenêtres de marque ABUS comme des jouets pour enfant ou presque, quelle alternative sérieuse ?
> Toujours chez ABUS, ajouter à la porte d'entrée sur les paumelles un système anti-dégondage c'est une bonne idée ?
> A plusieurs reprises certains ont recommandé de mettre des poignées à clé sur les fenêtres, mais à part pour le voleur qui casse une vitre ça ne sert à rien non ? (cf. la première méthode ici : https://www.youtube.com/watch?v=ub1xfCANqZQ&feature=youtu.be)
> Ça vaut la peine les verrous de volets roulants ? (je me dis que vissés dans l'appui en PVC ça ne vaut rien)
> Des caméras (filaire avec centrale alimentée sur onduleur) c'est pas mieux qu'une alarme ?
Désolé pour cette rafale de questions mais au moins ça vous montre que j'ai un minimum cherché avant de venir poser toujours la même question ;D ;D ;D
Mettre un cylindre A2P ** ou *** sur une serrure qui ne l'est pas , ne sert à rien, sauf à se rassurer .
Au risque de me répéter régulièrement sur ce forum, le voleur se moque parfois totalement du type de cylindre qui est monté sur la porte, s'il estime qu'il peut entrer dans l'habitation autrement qu'en passant par la porte "principale"( qui ne coûte ni 10000 :o ni 5000 euros ::), ou alors elle est plaquée or ;) ) .
Les poignées de crémones fermant à clef, empêche le malfrat de la manoeuvrer même en cassant un carreau( double vitrage ou pas), au risque de se couper ..... :'( :'( :'(.
Au bout d'un moment, si les "limites" budgétaires sont dépassées , ou le renforcement trop compliqué ( il faut repartir à zéro) , installer un système d'alarme, comme évoqué est nécessaire.
Le PVC ne peut être comparé au chêne massif ou à l'acier .
Il existe des volets blindés, et les blocs portes A2P BP 1 tournent dans les 2200 à 2500 euros .
Bonjour,
Merci pour cette réponse. Je suis bien d'accord, d'ailleurs j'indique bien dans mon message initial que ma logique réside dans l'homogénéité/équilibre des protections.
Donc en ce qui concerne la serrure de la porte d'entrée, elle a 20 ans et je n'ai aucune idée de sa classification. Sans changer la porte, quelle probabilité de trouver une serrure A2P compatible ?
Bien noté pour les poignées de crémone à clé mais comme on le voit sur la vidéo citée initialement, le cambrioleur ouvre la fenêtre en 10s sans toucher à la poignée ... d'où ma question sur les verrous de fenêtre ABUS ?
En effet toutes mes menuiserie sont en PVC, je cherche donc à améliorer avec la conscience des limites du matériaux, donc typiquement que puis-je faire pour empêcher une ouverture d'une fenêtre juste au tournevis ?
Les bloc portes BP1 sont non conseillés par plusieurs intervenants du forum qui conseillent au moins du BP2. Sachant qu'après restera la question de l'ensemble des fenêtres ...
Merci d'avance pour vos lumières :)
Primo, votre assureur vous dira que TOUS les volets doivent être fermés lorsque l'on s'absente .................
Secundo, il y a crémones et crémones ( certaines en applique , ont une course de 2 cm ) .
Tercio, les tests A2P , sauf erreur , ne se font pas sur des portes en PVC ; comprenez que des pressions de 1.2 à 1.5 tonne sont exercées sur les serrures ...........
Je continue ? :P ;)
Bien sûr qu'il faut continuer :D
Je ferme toujours les volets (en PVC soit battant soit roulant) mais je ne me fais vraiment aucune illusion sur leur résistance.
La plupart des assureurs demandent une serrure 3 points et de fermer les volets pour les contrats "classiques" 8)
Je dois donc lire entre les lignes que pour des menuiseries en PVC on ne peut rien faire ??
PS : j'ai lu attentivement cette page aussi : http://protectvol.online.fr/effraction-portes.html
Les serrures FERCO sont conçues pour l'étanchéité et non pour l'effraction :'(.
Ce sont des galets coulissants qui assurent la fermeture et non de véritable pênes :( .
Il existe des volets de sécurité, mais là , vous voulez changer le parc existant ?
Commencez de suite par l'alarme, et quelques caméras ( qui peuvent en inquiéter certains ...... :o) .
Je rejoins mes confrères en ajoutant qu'il existe aussi des alarmes avec le label A2P (1-2 ou 3 boucliers)
J'ai vu les volets "blindés" mais je ne pense pas que ça vaille la peine et puis la porte sera toujours en PVC sauf à la remplacer ...
Oui alarme 2 bouclier (j'en parle dans le premier message) + caméras c'est en cours le défaut pour moi c'est que ça n'empêche pas un voleur de rentrer, s'il n'est pas dissuadé, il rentrera.
Je fais donc ce que je peux sur le reste et je bute sur la sécurisation des fenêtres : à part la poignée à clé je sèche :'(
Bonjour à tous,
Petite actualisation de ce sujet, ça pourrait en aider certains ?
Pour info on a une nouvelle tentative, un matin on a retrouvé une belle marque de tournevis sur le côté de la poignée blindée qu'on avait installé (on était à l'intérieur, rien entendu) !!!!!!
Pour les fenêtres, sans trop d'illusions j'ai monté des poignées à clé, du plutôt solide : https://www.abus.com/fr/Securite-chez-soi/La-protection-des-fenetres/Poignees-de-fenetres-verrouillables/FG300
Faut les commander directement en Allemagne, on arrive vers les 30€/pièce.
Ça retardera quelqu'un qui casse une vitre pour tourner la poignée et ça limitera les possibilité de "soulevage" de la crémone.
En complément alarme NFA2P 2 boucliers et caméra H24 sen POE (pas de wifi) sur onduleur.
Restent les volets roulants, je cherche un bon système de verrouillage, rien trouvé de probant pour l'instant.
Voili voilà ;)
"........ Pour les fenêtres, sans trop d'illusions j'ai monté des poignées à clé, du plutôt solide.Faut les commander directement en Allemagne, on arrive vers les 30€/pièce."
(Citation de manu33 ).
??? ??? ???
ABUS est distribué quasiment chez tous les quincaillers pros, voir les GSB ;produit tout à fait basique pour équiper les fenêtres, et portes fenêtres.
Vous retrouvez le même produit chez HOPPE ;) .
Même clef pour toutes les fenêtres , sur commande 8).
Chez ABUS il y a plusieurs gammes ;) (en GSB ils vendent les produits de base, nettement moins résistants).
La FG300 est la plus costaud, fabriquée en Allemagne, tout métal, répond à une norme DIN, résiste à un couple de 200 N.m (deux fois le serrage des écrous de roues de voiture !!).
Leurs gammes inférieures sont moins chères mais n'ont aucune des caractéristiques citées ci-dessus 8)
En commandant un lot j'ai la même clé pour toutes, c'était quasi moitié moins cher que la quincaillerie pro à côté de chez moi, je veux bien faire fonctionner le commerce (je leur ai acheté un perforateur Metabo) mais faut pas non plus abuser :o
J'espère ne pas expérimenter malgré moi mais je suis curieux de connaître la résistance aux effractions par tournevis sur une crémone équipée de ce genre de poignée vs la poignée de base...
Le problème est que tout se joue sur un carré de 6 ou de 7, et un entraxe de 43(en supposant que la crémone sera attaquée directement).
Les poignées sont généralement en zamac . Tant bien même qu'elles seraient en acier .......mieux vaut que le carreau ne soit pas cassé ;)
Par exemple,certaines poignées d'armoires de sécurité, ou de CF , possèdent des carrés d'entrainement prédécoupés(auto rupture) , afin de décontenancer un attaquant qui forcerait "un peu trop" sur celles-ci .Vous retrouver sans poignée...........cela complique les choses ;D ;D ;D
Des volets équipés de barres HERCULE ou MERMIER , sont très efficaces,même si cela peut être moche pour certains . 8)
C'est certain que la taille du carré va être la limite mais dans cette dimension plusieurs qualités de métal et donc de résistance sont possible ;)
Quand je vois la poignée d'origine en plastique/métal à ferrer les lapins et les FG300 que je viens de monter je pense que la qualité de l'acier du carré n'a rien à voir.
La poignée et la rosette sont 100 % alu (injecté sous pression on dirait, en tout cas bien solide), le carré est équipé d'un dispositif anti-arrachage donc quelqu'un qui perce de l'extérieur ne pourra pas l'enlever facilement ni faire tourner le mécanisme avec sa poignée.
Bien sûr ce n'est pas inviolable mais pour une maison "lambda" c'est déjà un bon gain de sécurité par rapport aux poignées d'origine, quelle perte de temps pour un malfaisant 8)
Je regarde ces protections de volets, merci ;D
après tous les malfaiteurs ne vont pas jouer à docteur maboul chercher le carré dans la fenêtre.. il faut aussi que la crémone ait sont mérite, enfin l'homogénéité du niveau de sécurité sur une ouverture est intéressante.. comme pour une serrure à crémone, le cylindre ne fait pas la sécurité de tout l'ouvrant ;)
c'est peut être aussi une cause de scepticisme sur ces poignées qui donnent un air très sécurisant, c'est à dire que si un maillon d'une chaîne est très solide, les autres ne le sont pas forcément.
(200N*m= une charge de 20kg sur un levier de 1m en partant de l'axe... et de 100kg à 20cm..)
Je vois ça comme un retardateur, un empêcheur de "voler en rond" ;)
Si le voleur perd du temps sur des volets en bois bien costauds avec derrière une bonne barre en fer vissée au mur des deux côtés et derrière une fenêtre à double vitrage avec une poignée à clé de ce genre il va se lasser ou alors il est très très motivé ;)
Essayez de desserrer vos écrous de roues de voiture en mettant 100 kg à 20 cm avec la main à l'envers à travers une vitre brisée ;) ;) ;)
La poignée à clé empêche d'actionner la crémone de l'extérieur par soulèvement je pense aussi.
Oui, rien qu'une barre bien fixée sur des volets battants, ça joue beaucoup.
Justement, à mains nues, je ne tenterais pas, ce que je veux dire c'est que si le malfaiteur a bien accès à la poignée.. et un levier, les 200N*m ne feront pas grand chose. Sinon oui. Et la plupart des fenêtres ont des verouillages galets, de forme champignon pour les moins pires, et des points haut/bas qui sortent d'une vingtaine de millimètres, les pênes galets ont un appui de 10mm grand max.. et le pvc c'est assez flexible.. sur des menuiseries bois, les gaches sont en feuillure, c'est pas incroyable non plus..
J'entends bien mais ça le retardera et c'est le but ;)
La plupart des fenêtres/portes fenêtre ont moins de 50 cm de vitrage par ventail en gros donc même en enlevant tout le vitrage, ça fait une sacré force à développer sur la poignée dans une configuration acrobatique pour la casser, donc du temps perdu, risque de blessure (et donc bruit, traces de sang....).
Je fais de le mécanique auto et je vous assure que 200 N.m c'est vraiment conséquent comme valeur "à la main", ça fait longtemps que n'importe quel mécano aura sorti une clé à choc pneumatique pour dévisser un écrou serré aussi fort ::)
Qui n'a jamais galéré pour changer une roue au bord de la route avec un croix ? Et pourtant c'est serré vers 100 N.m !!!!
J'ai regardé chez Hoppe la meilleure poignée est aussi donnée pour 200 N.m en arrachement et rotation.
Sinon c'est bien ça : https://www.protecthome.fr/verrou-de-volet-roulant-anti-pince-tres-haute-securite-1.html
Et les renforts de paumelles sur des menuiseries PVC type : https://www.foussier.fr/paire-renfort-paumelle/sp1220
Je me doute bien que c'est limité mais entre ça et rien .... ????
De toute manière, si un type lambda, attaque une fenêtre, c'est déjà mauvais signe,puisque il a déjà passé la barrière des volets :( >:(.
Tout comme un coffre-fort....le gars est déjà chez vous, avec l'électricité à disposition, et le bruit en moins :'(? selon la méthode employée pour l'ouvrir.
Le film retardateur d'effraction , du genre REFLECTIV est une alternative, certes moins efficace que le vrai verre STADIP ou assimilé, mais c'est mieux que rien 8).
Bien d'accord ! Lorsque j'ai du faire des changement de fenêtre j'ai mis du SP10 mais y'en a pas partout ;)
Justement le système que je cite plus haut pour accrocher les volets roulants c'est valable ?
Manu33
T'as une suite à tes améliorations ? Je suis intéressé :)
Quelle suite ?
J'ai installé une alarme certifiée **, le portail fait 1,7 m, bref c'est pas fort knox mais j'ai bien amélioré l'existant ;)
A FORT KNOX le grillage est effectivement un peu plus haut..... ;) ;D
(https://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/r/2015/06/27/97081243-fac7-4e96-923b-a6e18e2e0f30/thumbnail/1200x630/d157c009426bff7f4f8b330cba1dde5e/fort-knox-promo-475306449.jpg)
Bonjour à tous,
Plutôt que d'ouvrir un nouveau sujet je repart de celui-ci pour une question en apparence basique :
Nous avons transformé l'ancien garage de la maison en chambre parentale et sans dire d'en faire une panic room, nous voulions en faire une pièce plus sécurisée en elle-même.
Cette pièce est entièrement ceinturée de murs en brique, deux fenêtres : la première a une grille de défense et un film anti-effraction, la seconde ne s'ouvre pas + volet roulant + verre SP10.
Naturellement la maison (de plein pied) et cette pièce en particulier sont sous alarme et vidéo surveillance, il y aura un coffre EN1143-1 classe 1 pour les armes dans cette pièce.
Vous me voyez donc arriver : que faire pour la porte d'accès ?
Actuellement c'est une porte d'intérieur qui ne vaut rien en terme de sécurité, genre porte pour cloison en bois alvéolée à l'intérieur.
Donc pour être homogène à l'existant, il m'apparaît qu'installer un bloc porte, même BP1, est surdimensionné et je partais avec deux idées :
- renforcer l'existant (tôle, cornière etc c...) pour un résultat non certifié et un résultat que je crains médiocre vu la porte actuelle
- changer le bloc porte par un modèle CR?? (homogène du SP10 du vitrage de la pièce).
Quelqu'un aurait-il une meilleure idée ?
Des recommandations ?
Merci.
D'après mes recherches pour être homogène au SP10 ou P5A il faut du CR3 ou BP1 ...
Il existe des serruriers métalliers , et même des fabricants ( ELIOT , BLINDAGES DE FRANCE , etc.....) , parfaitement capables de réaliser à la demande ,des bloc portes équipés de serrures A2P *** , sans être classés "BP3" .Celles-ci sont généralement moins chères .
Ce qui veut dire , qu'il ne vous reste plus qu'à faire un plan . ;) et choisir la marque de la serrure .
Si vous choisissez un CF , prenez-en un avec fixation possible au sol ET au mur 8).
Bonjour et merci pour le retour :)
Je n'ai pas besoin de BP3, même du BP1 me semble un peu surdimensionné.
Du reste, remplacer l'actuel BP par du mesure serait moins cher que d'acheter un BP1 sur catalogue ? je suis très surpris ...
Je pensais qu'il existait "sur étagère" des BP de type porte de service ou cave avec un niveau CR3 et que ça serait le meilleur rapport qualité/prix ?
Pour le CF oui c'est prévu : cheville béton dans le sol et cheville chimique dans le mur en briques :)