Bonjour.
Une amie s'est faite cambriolée.
Elle avait pourtant une très bonne porte blindée:
-barre de pivot
-blindage acier 15/10 extérieur avec un retour intérieur coté serrure (pas un portefeuille mais presque)
-serrure A2P* 3 points marque ISEO
-cornières anti pinces avec visses indévissables
-le bâti est en acier donc très bon
...et ils ont réussi à la cambrioler je suis sur le cul! (bon la porte était là depuis 2ans et demi quand même)
A priori ils ont réussi à force d'insister à tordre les cornières anti pinces (bien qu'elles soient très costaud), puis à faire céder la serrure...
Le serrurier m'a dit que selon lui ils ont du y passer 2 ou 3 heures. C'est malheuresement dans un quartier un peu difficile.
Bref, quelles améliorations pourrions nous apporter pour la réparation de la porte? sans trop "exploser" le budget...
-Une barre de seuil serait-elle utile ou bien celà n'apporte rien?
-Mettre une meilleure serrure? Y'a-t-il un modèle plus costaud qui tienne mieux et pas beaucoup plus cher?
-autre idée?
Merci de me donner vos conseils rapidement si possible car l'intervention devrait se faire d'ici demain...probablement.
Pour mieux vous répondre auriez vous des photos de la porte voir même de l'effraction?
Les cornières étaient fixées sur la porte , ou sur le bâti ?
Photos en gros plan si possible SVP , au niveau de la serrure ( inter / exter ) et partout où il y a des traces .
Cornieres sur la porte.
Pas de photos pour le moment mais je vais essayer d'en obtenir.
Des idées svp déjà suivant les infos que je vous ai donné? :(
On aurait tendance à supposer que la serrure zst une Iseo Perfecta. Faite pour tenir 5mn.
La pose d'un bloc porte BP3 et d'une serrure A2P*** auraient probablement empêché l'effraction mais on est pas dans les memes tarif. Comptez environ 3000€.
Ok donc,
-changer de serrure serait utile ou non? Par une A2P 2 ou 3* peut-être ?
-ajout d'une barre de seuil ou bien pas la peine?
Voici des photos
Pour info, la gâche s'est "barrée"...
Bonjour,
Je confirme, c'est bien une Perfecta de chez Iseo....
Les pênes sont complètement tordus et même cassés!!!
Avec une bonne serrure A2p3***, cela aurait été beaucoup plus difficile.
Serait-il possible d'avoir une photo du pêne haut et bas?
Avec quoi les cornières anti-pince étaient-elles fixées?
Cordialement,
mathieu12
Je vais essayer d'avoir une photo du pene haut et bas, mais, à ce qu'elle m'a dit, ils ont été tordus. Du coup, elle ne pouvait même plus fermer la porte (pene du bas qui touchait)
La gâche a été arrachée de toute façon... donc avec une serrure A2P3*, la gâche seule aurait finit par céder aussi je pense non?
Les cornières anti pinces étaient fixées avec des fisses "indévissables" (elles n'ont pas été dévissées).
Ils ont juste, d'après ce que m'ont dit 2 sérrurier différents, dû probablement passer 3 heures dessus pour y arriver...
Une serrure carénée répartit mieux les forces sur tout le cadre et toute la hauteur de la porte.
l'A2P*** ne se donne pas par hasard. Ce qui serait un peu plus discutable avec le A2P*
Ce qui est sur c'est que l'effraction a plutôt duré 2 à 3mn que 2 à 3h.
Avec un pied de biche on ne fait pas grand chose mais avec un pied de biche et des coins (ou des tournevis) on ouvre ce type de porte sans trop de problème.
Et puis ça veut dire aussi que le type voulait rentrer là et pas ailleurs ::)
PS: la dernière que j'ai vu dans cette état avait été ouvert au vérin hydraulique ;)
Vous pensez vraiment que l'effraction a duré 2 à 3 minutes?? Ou bien vous avez inversé dans votre phrase par erreur?!
Je vous cite:
CitationVous pensez vraiment que l'effraction a duré 2 à 3 minutes??
Oui, cette porte à bien été ouverte en moins de 5 minutes.
En effet, bien vue le vérin hydraulique ;)
Il est vrai que dans cet état ils se sont acharnés pour entrer; Cette maison était visée.
2 serruriers me confirment que le temps pour effectuer les dégâts qui ont été faits se chiffrent en heures. On ne voit pas tout sur ces 2 photos...
L'un est un serrurier que je connais bien qui intervient beaucoup sur cette résidence "à probleme".
Le second est un serrurier envoyé par l'assureur AXA.
Ce qui est sur est qu'ils ne sont certainement pas équipés de vérin hydraulique vu que ce sont des cas sociaux qui traînent dans les halls qui ont fait ça "salement" comme m'a dit le second serrurier, avec des tournevis ou pied de biche au mieux.
Ils ont dû y passer donc du temps. Je peux pas croire à une ouverture en 3 minutes avec un matériel de base!
Le vérin dont je parle était manipulé par des gens en uniforme. ;)
Quand à la durée d'effraction et vu les traces je persiste. Quelques minutes à peine.
Comment sachant que y'a des cornieres anti-pinces?
Les cornières c'est du pipi de chat, ce vérin crée dans les 7 Tonnes de pression sur la porte.
https://www.blougiboulga.com/doorraider-xml-493_529_664-1265.html
Ou celui-ci avec presque 10 Tonnes aucunes portes ou serrures multipoints n'y résiste.
https://www.blougiboulga.com/fr/product/desincarceration/ensembles/es-840120/
Ces vérins ont été à leur tour volés dans une caserne, pompier ou gendarmerie....
Il en ressort qu'il vaut mieux avoir une porte ouvrant extérieur.
Cordialement,
mathieu12
Il n'y a pas de solution "anti", il n'y a que des solutions retardantes.
Par exemple les cylindres anti-perçage se percent, les anti-crochetage se crochètent, les anti-arrachement s'arrachent, etc... C'est retardant.
Avec un ou deux tournevis et un pied de biche à chaque pesée sur l'outil on bloque la position en calant. Puis on se reprend et on recale encore. Et petit à petit on ouvre le non-ouvrable. Surtout avec la perfecta qui offre un jeu important sur les points haut et bas.
Comme le verin (qui n'est heureusement pas encore utilisé par les monte-en-l'air) c'est une technique qui s'apprend dans les services d'intervention et de secours.
Je le répète, avec de l'a2p*** et du bp3 ça aurait été bien différent.
Il y a un outil en vente grand public qui peut en faire réfléchir plus d'un.
Il s'agit d'un redresseur hydraulique de (garogrosserie) à 279€ chez Conrad, pas plus!!!
Dans le genre, avec une douille sur une bonne visseuse ça doit bien arracher ;D
https://shop.blougiboulga.com/fr/outils-douverture--dblocage/ouverture-de-portes-claques/portes-a-feuillure-simple/ecarteurs-de-porte/outil-decartement-de-porte--herkules
Bon, dans mon boulot le vais éviter ;)
Oui c'est ce genre d'outil dont il faut se méfier.
Celui-ci est à batterie, il n'est pas mal. https://www.youtube.com/watch?v=Nbkxbbgf8WI
S'il un vérin a été utilisé , il a dû prendre appui contre le mur d'en face ( ne cherchez pas les traces , certains travaillent proprement ) , ou au sol ( comme les vérins utilisés par les forces de l'ordre , comme dit précédemment , mais il faut montrer "patte blanche " pour acheter ce type de produit ) .
Pour revenir à la Perfecta ISEO ( tout comme les MOTTURA 630 / 632 ) , c'est du "light" malgré tout , face à une poussée supérieure à 2 tonnes ( au delà des essais A2P ) .
Le corps et la gâche de ce type de serrure est en 2 mm , et basta , sur les A2P ** et *** elles sont doublées.
Pour exemple , les coulisseaux des points haut et bas de la VACHETTE Exclusive sont en 4 mm ( option sur les serrures 'A2P * et *** ) .
Pour la porte de ce sujet ( pleine j'imagine ) , évidemment dans l'immédiat , le serrurier le plus proche de chez vous va devoir poser une carénée sur cette porte , et vérifier les pivots , pour voir s'ils n'ont pas été affectés lors de la poussée .
Oui , mais avec l'hydraulique , tout peut paraître facile ( surtout sur YOU TUBE AND CO ) , mais on peut aussi se prendre une ferraille en pleine gueu.......( censuré ) , sans compter le bruit , et le déclenchement d' une alarme sonore ou silencieuse .
Ce type d'attaque demande une certaine dextérité évidente , et forcément une prise de risque .
Les serrures carénées sont trop chères... :-[ L'assureur ne voudra jamais indemniser si je met ça.
On repart sur la même chose, avec ajout d'une barre de seuil percée au niveau de la penne du bas afin de renforcer ce point. Pas trop le choix... :(
J'aime pas trop les barre de seuil car c'est un peu à double tranchant (voir ça peut faire point d'appui pour pied de biche) mais elle veut absolument qu'on ajoute un truc en bas pour au moins la rassurer en se disant qu'on aura apporté un "semblant" d'amélioration.
Et ajout d'une alarme 120DB à détection de vibration sur la porte.
-Vous conseillez quoi comme modèle de d'alarme à détection de vibration (qui ne soit pas un gadget) ?
Je prie juste pour ce disent que y'a plus rien à voler pour le moment et ne reviennent pas pendant un bon moment... :'(
Si vous ne possédez pas d'alarme faites poser un système certifié A2P** voir A2P*** en filaire.
En majorité tout les bons systèmes d'alarmes possèdent dans leur gamme des détecteurs de chocs.
Tout dépend de votre budget et de vos besoins filaire, sans fil....
Cordialement,
mathieu12
"L'assureur ne voudra jamais indemniser si je met ça" ( je cite ).
Vous avez demandé au moins ?
La barre de seuil doit être haute et carrée , et dans ce cas , une cornière doit venir la coiffer .
Vous avez un mur en face de cette porte , oui ou non ?
Merci de répondre au questions , juste pour avancer .....
Pour revenir sur cette serrure , une fois fermée , plus aucun pêne ne reste dans le boîtier de serrure .
Ils mesurent 40 mm , et sortent de 38 , seuls 2 mm les retiennent, ensuite c'est une tôle ( appelée "queue de pêne ) . C'est pour cela qu'ils paraissent pliés à angle droit .
Sur certaines carénées , une gâche de 2 mm en U , est vissée et plaquée contre le bâti , et une autre de 2 mm en U inversé , est vissée par dessus , ce qui fait 4 mm .
D'autre part , sur ce type de serrure , même lorsque la serrure est fermée , 10 ou 20 mm de pêne reste engagés dans la serrure . C'est pour cela que certaines dépassent les 10 kg ...
Pour l'alarme , elle ne doit pas pouvoir être neutralisée facilement ( donc armement par code digital ) .
Effectivement, il y a un mur en face. Ou plus exactement une autre porte et un mur. Distance environ 1m50.
Concernant l'assurance, si l'on dépasse allègrement le budget de 1600€, on doit passer par l'assurance de la copro, ce qui serait le cas avec la serrure carénée et qui complique les choses.
Bonne idée la cornière juste au dessus de la barre de seuil afin qu'elle ne serve pas d'appui sur le bas...!
CAROSSIER
garogrossier
CAROSSERIE
garogrosserie
impossible d'écrire carossier et carosserie avec deux R sur ce forum!!! bizarre... c'est le code secret...
carr0ssier, voila il suffit de mettre un zéros à la place du o.
Ce n'est pas un forum dédié à la mécanique automobile , mais à la serrurerie ;D ;) 8)
En ce qui concerne la cornière coiffant la barre de seuil ( spécifique ) , sa fonction est d'empêcher le passage d'un levier , et non la poussée frontale .
Seul le pêne engagé au sol ( et bien réglé ) résistera ( sol béton ) .
"Concernant l'assurance, si l'on dépasse allègrement le budget de 1600€, on doit passer par l'assurance de la copro....." ( je cite CARIBOU ) .
Pourquoi parlez-vous de passer par l'assurance de la copro ?
Une porte palière reste totalement privative , sauf si c'est la porte d'une loge de gardienne ( par exemple ), et que c'est son lieu de travail .
Pour revenir au "timing" de l'effraction , dire que le ou les malfrats ont mis 2 ou 3 heures , pour ouvrir cette porte de cette manière , est la preuve indéniable de connaître strictement rien dans ce domaine , ou alors , ils avaient chacun un bras dans le plâtre .
Moins de 5 minutes , et je suis large .
Concernant l'histoire de l'indemnisation, je parle d'une expérience vécue. Demandez à votre assurance habitation et vous aurez la confirmation.
Pour le delai d'ouverture: on peut dire que ca sert à quedal de blinder sa porte finalement si on met 3 minutes a l'ouvrir quand même...
Voici l'extrait d'un référentiel A2P du CNPP de 2012
"Classe 1 étoile : résiste à une tentative d'ouverture non autorisée par un individu ayant peu
de connaissance des produits de défense (attaque les parties visibles du
produit, utilise des outils simples).
Classe 2 étoiles : résiste à une tentative d'ouverture non autorisée par un individu ayant une
connaissance des produits de défense et capable de s'adapter au produit
(attaque toutes les parties du produit, utilise des outils adaptés aux
attaques qu'il veut mener).
Classe 3 étoiles : résiste à une tentative d'ouverture non autorisée par un individu ayant
une connaissance approfondie des produits de défense et ayant préparé
son action (attaque toutes les parties du produit, utilise des outils
performants et adaptés aux produits et aux attaques qu'il veut mener). "
Cette méthode d'ouverture est rare , et bien évidemment , on sort du cadre habituel .
Beaucoup de paramètres entre en ligne .
L'éventail de produits pour " Blinder une porte " , comme vous le dites , est énorme , et les prix également .
Votre serrure est vendue en grande surface , dans les 100 euros TTC à la louche . Certaines sont vendues 7 fois plus chères ( exemple , actuellement chez LAPEYRE et CONSORS , en A2P *** à 699 euros ) .
Certains bloc-portes atteignent ou dépassent les 100 kg .....imaginez la structure de ce type de produit .
Il est évident que celui , ou ceux qui sont entrés dans cet appartement , devait absolument y pénétrer , coûte que coûte , peu importe par quel moyen .
En complément de ce que vient de rappeler SERRURIER 62 , depuis de nombreuses années , les professionnels demandent une quatrième étoile au classement A2P ( créé en 1984 , je le rappelle ) .
Il y a un peu plus de 30 ans, une A2P * était un produit d'un bon niveau , aujourd'hui , il est complètement dépassé , et représente le minimum syndical .....
J'ai du répéter 3 ou 4 fois dans ce post qu'ils ne seraient sans doute pas rentrés avec du A2p** ou *** et du BP2-3
Le mot "blindage" n'est pas un mot magique. Un blindage sert à compenser la faiblesse d'une porte. Combien de gens imaginent avoir une porte blindée alors que dans les faits ils ont une porte en sandwich métal-mousse-métal.
J'interviens sur environ 200 cambriolages par an et je pense savoir un tout petit peu de quoi je parle ::)
D'ailleurs, le BP2-3 se fait rarement attaquer par de simples cambrioleurs... Ils savent tout à fait à quoi s'attendre...
Nous sommes d'accord ......et des attaques "hydrauliques " font pour l'instant partie , d'un très petit pourcentage .........
J'ai déjà été appelé par des assistances d'assurance pour des mises en sécurité suite à des portes fracassées lors de perquisitions et ça passait pour eux :o