Bonjour à tous,

Merci à Arsene pour ses conseils.
En fait il y a 2 besoins :
-La porte d'un des garages (celui en sous sol communiquant avec la zone habitation de la maison). Je compte équiper cette entrée d'ici l'été.
- Et la porte d'entrée de la maison, réalisation prévue l'automne prochain. C'est à l'entrée principale que je compte réaliser un sas de 4 m² en béton banché armé et poser une porte genre Forestier pour local blindé.
Dans les deux cas je dois poser des ouvrants "poussant" à cause des contraintes d'encombrement. De plus j'étais resté sur l'idée que si c'est bien réalisé (voir les entrées de locaux blindés), c'est plus résistant à certaines attaques...

Je joints une photo de l'entrée au s/sol qui se trouve sous une véranda construite il y a 2 ans.
On voit le garde corps que j'ai réalisé l'an passé sur cette photo.

Pour cette entrée que je compte équiper de 2 battants, je comptais finalement équiper chaque battant d'une mottura à larder, chacune renforçant la fermeture haut et bas, en plus des points de fermeture manuels prévus sur le battant le plus grand, l'ouverture se faisant par le battant le plus court et une fois celui ci ouvert, on irait déverrouiller les autres points de l'intérieur. Les vachettes ne se font apparemment qu'en caréné et dans mon cas (solution custom) je crois qu'un modèle à larder serait plus adaptée et moins chère...
Je retiens l'idée des plaques de verre, qu'est ce qui ralenti le plus un perçage à l'aide d'outils carbure ?
Car, expérience faite, même les tôles au manganèse se percent très bien avec ces outils...

Bien cordialement

Chris

"Je retiens l'idée des plaques de verre, qu'est ce qui ralenti le plus un perçage à l'aide d'outils carbure ?
Car, expérience faite, même les tôles au manganèse se percent très bien avec ces outils...". (Citation de fin_limier).

D'un côté vous craignez une "attaque" à la meuleuse d'angle , ou aux outils carbures (trépans , disques, forêts et autres gentillesses mécaniques) , et de l'autre , vous parlez budget.......
C'est comme si vous me disiez que vous désirez une voiture équipée d'un moteur "d'environ" 500 CV , pouvant rouler à plus de 250 km/h minimum , mais au prix d'une RENAULT Clio , alors qu'il faut plutôt aller voir chez FERRARI ou PORSCHE .

Vous comprenez bien , que plus on monte en gamme ( en terme de résistance ) et plus la facture devient salée .
Tout système à ses limites , dès l'instant qu'un budget ne doit pas être dépassé .

Nous n'allons pas écrire ici , 25 pages , pour à chaque fois , déterminer si oui ou non , "ça résiste ou pas " , et " si c'est pas trop cher "( je résume ) . Si vous devez transformer votre maison en bunker , façon Fort Knox , il est bien évident qu'un budget conséquent est à prévoir .
Renforcer d'un côté , alors qu'ailleurs ça ne l'est peut-être pas , n'avance à rien ( on peut aussi passer par les tuiles ?, creuser un tunnel sous la cave ? , etc , etc ......) .

Franchement je vous conseille de discuter tranquillement , avec un artisan serrurier,  autour d'une table , accompagné d'un café , pour lui exposer, sur place, les tenants et aboutissants de votre projet .


 

je me permet de vous dire que votre garde corps n'est pas conforme aux règles de sécurité
à consulter la  norme NF P 01-012 

Bonjour à tous,

Arsene, on ne s'est pas compris : Je ne parle pas budget (il n'y en a pas de fixé), J'essaie seulement de faire au moins chère (en faisant moi même ce que je peux) tout en gardant un objectif, le budget on le connaîtra à la fin .
J'aurais apprécié une réponse sur le fond de ma question

Yann,
Pour le garde corps, je suis au courant, mes petits enfants sont grands, et comme amateur, je n'ai pas les contraintes d'un pro. De plus on trouve nombre de gardes corps du commerce qui n'y sont pas non plus, et celui ci a été réalisé selon les directives de l'architecte conseil !

Bien cordialement

Chris

Citation de: fin_limier le Mai 23, 2018, 08:11:15 AM

Yann,
Pour le garde corps, je suis au courant, mes petits enfants sont grands, et comme amateur, je n'ai pas les contraintes d'un pro. De plus on trouve nombre de gardes corps du commerce qui n'y sont pas non plus, et celui ci a été réalisé selon les directives de l'architecte conseil !

en tant que maitre d'ouvrage , vous avez des obligations , quelque soit la personne qui a mis en œuvre

les GC analogues au votre et présentés dans les catalogues ne sont prévus que pour un usage à l'intérieur d'une habitation 

a moins vous n'appeliez " archi conseil " votre épouse , sachez que si c'est un vrai archi , il est dangereux

j'ajouterai que , vu la tendance en cours , il est fort probable que d'ici quelques temps , lors d'une vente , les dispositifs de securité ( tels que GC , appui de fenetre etc ) fassent aussi parti du panel des contrôles obligatoires ( plomb , amiante , norme électrique et piscine  )

" ........Arsene, on ne s'est pas compris : Je ne parle pas budget (il n'y en a pas de fixé), J'essaie seulement de faire au moins chère (en faisant moi même ce que je peux) tout en gardant un objectif, le budget on le connaîtra à la fin . J'aurais apprécié une réponse sur le fond de ma question " . ( Citation de fin_limier ) .

Ce que je veux dire , c'est que si vous désirez un produit apte à casser les dents à des voleurs de bas étages , ou un peu plus expérimentés , il ne faut pas hésiter à acheter ce qui se fait de mieux aujourd'hui ( d'autant plus que c'est vous qui faites la pose , et pourrez "modifier" le produit à votre sauce   ) .
Ce qui est excellent aujourd'hui , le sera moins dans 10 ans , hélas , on arrête pas le progrès .

Si un système d'alarme couvre parfaitement vos ouvrants , et que mécaniquement parlant , vous avez choisi de très bon produits , beaucoup seront découragés .
Des crémones de fenêtres fermant à clef , déstabilisent totalement celui qui vient de casser le carreau ( si tenté qu'il est passé le premier carreau du double vitrage ,et qu'il risque de se couper les veines ....ce sont les risques du "métier" de crapule  ) .

Par principe , le maraudeur , qui prépare un coup , cherche un "travail" facile , et rapide à exécuter .
Ceux qui utilisent des moyens plus lourds ( en temps et en moyens techniques ), font partie d'un pourcentage très faible .
En zone pavillonnaire , 90 % ( pour ne pas dire plus ) des serrures installées sur les portes principales ,sont prévues pour l'étanchéité et non l'effraction ( ce qui explique les chiffres annuels effarants , sans cesse en augmentation , et qui n'empêchent cependant pas leurs ventes , ni le refus de remboursement des assureurs , à croire que cela "arrange" tout le monde ) .
Dès lors que le "standard" , devient du "spécial" , vous sortez déjà du lot .     

Bonjour à tous,

Encore merci à Arsene.

Je suis d'accord avec tous vos développements sur les protections, alarmes etc.

Quand je parlais de réponse sur le fond, je pensais à ma question sur les matériaux résistant au perçage. A force de recherches, j'ai fini par trouver un spécialiste en tôles de blindage pas loin de chez moi (steelhard) le nom évocateur ne s'invente pas. A priori les recettes sont à peu près les mêmes pour tous les fabricants de ces tôles dont les épaisseurs vont de 2  à 100 mm voire plus et contiennent à des % variables du carbone, du cobalt, du chrome, du molybdène, du nickel, du silicium, et même du carbure de chrome ou de tungstène, ces dernières sont réputées imperçables même avec des outils spécialisés!... pris environ 400 euros pour une "tôle" de 3000 x 150 x 20 mmm , de quoi blinder plusieurs serrures .

Les Mottura sont-elle suffisantes si on les blinde ?

Cordialement

Chris

 " ...... je pensais à ma question sur les matériaux résistant au perçage. A force de recherches, j'ai fini par trouver un spécialiste en tôles de blindage pas loin de chez moi (steelhard) le nom évocateur ne s'invente pas. A priori les recettes sont à peu près les mêmes pour tous les fabricants de ces tôles dont les épaisseurs vont de 2  à 100 mm voire plus et contiennent à des % variables du carbone, du cobalt, du chrome, du molybdène, du nickel, du silicium, et même du carbure de chrome ou de tungstène, ces dernières sont réputées imperçables même avec des outils spécialisés!... pris environ 400 euros pour une "tôle" de 3000 x 150 x 20 mmm , de quoi blinder plusieurs serrures .Les Mottura sont-elle suffisantes si on les blinde ?" (Citation de fin_limier ) .

400 euros , cela doit être pour de la tôle de 20/10 ème ( 2mm d'épaisseur , et non de la plaque de 20 mm , prévue plutôt pour le char de combat LECLERC ...... ) .


En ce qui concerne les tôles "imperforables " , elles ne le sont que durant un temps donné .

Les toutes dernières générations d'outils électroportatifs ( à batterie ) ,et outils de coupe,  sont capables de faire des ravages proprement hallucinants , pour qui sait s'en servir. 

Plus sérieusement , toutes les serrures MOTTURA possèdent , en option , une tôle manganèse de 2 mm , qui protège uniquement le mécanisme .
Est-ce suffisant ? Impossible d'y répondre , ne connaissant pas l'outillage utilisé , ni la méthode d'attaque choisie.
Seules les serrures A2P ** et *** possèdent un délateur , permettant un blocage du mécanisme , en cas d'attaque spécifique ; je ne vais pas citer ici l'éventail d'attaques possibles , cela prendrait plusieurs pages .
De plus , cela donnerait des mauvaises idées à des "vilains". YOUTUBE suffit déjà à semer le doute dans les chaumières  .

Tous le monde ne se promène pas avec une lance thermique, torche à plasma ou autre outils diamant
Là on entre dans le monde des pilleurs de banque...
C'est bien le prix de la tôle de 20 mm (elle est en 150 de large seulement à ce prix là H.T.
20mm c'est le blindage d'un simple VAB.
J'ai vu dans ma jeunesse des ouvriers essayer d'attaquer le l'acier au carbure de tungstène au chalumeau oxycoupeur, il n'étaient pas à la noce...
Mottura ne fait apparemment pas de la A2P***, et les Français ne font apparemment pas de la serrure à larder 3 points dont 2 haut et bas sans bec de canne A2P***
Je suis dans l'expectative!

Bonne journée à tous

Chris

Tous le monde ne se promène pas avec une lance thermique, torche à plasma ou autre outils diamant
Là on entre dans le monde des pilleurs de banque...
C'est bien le prix de la tôle de 20 mm (elle est en 150 de large seulement à ce prix là H.T.
20mm c'est le blindage d'un simple VAB.( Citation de fin_limier ) .

Oui le gros "matos"  est encombrant ,et cela implique plus de temps sur place , et l'expérience qui va avec. Mais les outils que vous citez sont plutôt prévus pour attaquer un CF , ou découper un mur .

Quoi qu'il en soit , lorsque l'on voit déjà DE WALT commercialiser des meuleuses droites ou des perceuses autonomes en " batterie 54 volt "  ( impensable il y a seulement 5 ans ) on peut tout de même s'interroger . En plus petit ( donc dans la poche ou sous le manteau  ) , la mini perceuse DREMEL tourne suffisamment vite , pour percer ce qu'elle veut .
Pour de la plaque de 20 mm ( vraiment pas cher , chez votre fournisseur , mais difficile à mettre en oeuvre pour un particulier , ces épaisseurs étant généralement réservées à l'industrie )c'est généralement le poste de perçage "fixe" qui est utilisé .


Pour votre serrure , FORESTIER , devrait pouvoir vous trouver une solution .C'est là qu'il faut creuser .

Bon courage !

Merci Arsene et bonne journée à tous.
Je reviendrai sur le forum au fur et à mesure de l'avancement des projets...

Bien cordialement

Chris

https://www.afdb.fr/mottura/serrure-3-points-a-larder-52-583.html

La plaque en tôle d'acier manganèse est vendue en option ( 2 mm ) , ou alors , faites couper une plaque inox de 6 mm d'épaisseur ( ou un sandwich de 3 tôles de 2 mm  ) à la mesure du boitier  ( passage de clef à prévoir ) ,qui viendra  s'emboiter .
Cette serrure n' a pas de bec de cane , le problème ne se pose plus .......
Bon courage ....

J'avais trouvé cette référence chez Mottura (la 52.582) , il y a aussi la 50.556 similaire et je la trouve parfaitement adapté et pas très chère, je me demande s'il y a des différences à part la forme...
Je ne savais pas qu'il vende aussi des plaques de blindage, alors c'est parfait.
Pour les clefs je crois qu'ils peuvent fournir des clefs de différentes longueurs.
les portes vont être relativement épaisses et isolées,  environ 7 cm et la serrure à environ 10 mm de l'extérieur.

Je ne sais pas comment s'appelle la partie dans laquelle viennent les pennes sur le dormant, mais il semble que l'on doive les usiner car apparemment ces Mottura sont vendues sans plaque déjà usiné pour recevoir les pennes...

Bonne journée

Les gâches sont également vendues séparément ( une vissée sur la tranche de la serrure , l'autre sur
l'huisserie ) .
Elles sont chromées ( 3 mm d'épaisseur ) .