Bonsoir,
Je possède actuellement la crémone suivante :
Vachette
Hauteur Tetière : 2150mm
Largeur tetière : 18mm
1 Point Haut / 1 Point Bas / 1 Pêne Central
Axe 50mm
Entraxe : 70mm
Le problème que je rencontre c'est que j'aimerais que ma porte puisse se fermer juste en poussant la porte.
Actuellement sans l'action de la poignée les points (haut et bas) tapent sur l'encadrement.
Sans le relevage de la poignée la serrure ne peut pas se fermer à clefs.
Mon souhait donc si j'ai bien assimilé le milieu de la serrurerie :D
serait une crémone Vachette (pour l'entraxe des points haut et bas) identique à mon cadre existant.
Axe 50mm
Tetière 18mm
Entraxe 70mm
3 points
de 2150mm de haut
AutomatiqueUn vendeur m'a convaincu de modifier ma porte pour la sécuriser encore plus en mettant 3 Pênes (Haut / Central / Bas) du coup il faut juste faire de la place pour le coffre du pêne haut et du pêne bas
Donc la :
CitationVachette Serrure 3 points - pênes oblongs - Trilock 5000
Sauf qu'elle existe qu'en 2040mm et 2250mm pourquoi la dimension 2150mm n'existe pas sur une Vachette Trilock ?
Merci par avance
Cdlt
Damien
--on se sait pas s'il s'agit de points latéraux ou verticaux ( pour l'ancienne serrure )
--en cas de crémone trop courte , eh bin on fait avec et si c'est trop long , on recoupe :D :D :D
--la trilock ne se ferme pas toute seule , il faut tourner la clé pour actionner les 3 pênes dormants
Si c'est une porte en bois ( âme pleine ) , posez ou faites vous poser , la version A2P * ou ** , avec sa garniture blindée ( béquille double ) et le cylindre VACHETTE qui va avec l'ensemble, si votre budget vous l'autorise .
Vous gagnerez en sécurité . ;)
Bonjour,
alors pour répondre à vos questions :
C'est une porte avec panneaux d'acier (intérieur / extérieur)
La tranche ou la crémone est fixée je dirais un cadre en bois fin et de la mousse polyuréthane. ma description semble logique ? (Version A2P ou **) c'est quoi svp ?
Les points sont latéraux
Quand j'entendais que la porte se ferme "seule" je parler de claquer seule.
Actuellement ma crémone quand y'a un courant d'air la porte claque sur les points latéraux.
Sans action de la poignée la porte tape sur le cadre mais ne se ferme jamais.
Pour la fermeture à clef il faut une action basse de la poignée pour enclencher les 2 points latéraux et une action haute de la béquille pour fermer à clef (bien évidemment vu que la serrure a un peu de jeu je dois même tirer un peu la porte vers mois en relevant la béquille (sans ce petit "clic") impossible de fermer à clef.
Cordialement
Damien
C'est donc une serrure automatique défectueuse (les rouleaux devraient rester en position haute après actionnement de la poignée) sur une porte de très basse qualité.
Bref, pas grand chose à améliorer tant les points faibles sont nombreux sur ces menuiseries.
Je dis souvent à mes clients que je ne sais pas sécuriser ce type de porte.
Citation de: serrurier62 le Mai 07, 2017, 10:45:44 AM
Bref, pas grand chose à améliorer tant les points faibles sont nombreux sur ces menuiseries.
Je dis souvent à mes clients que je ne sais pas sécuriser ce type de porte.
j'ai la même attitude
en outre les 2 tôles sont très fines et il est impossible d'y fixer correctement quoique ce soit
il y a aussi le probleme des paumelles qui à la longue ont du mal à suivre et entrainent un manque de jeu
Bonjour,
https://youtu.be/8_IywDqdHzw (https://youtu.be/8_IywDqdHzw)
https://youtu.be/YpTlFaOph68 (https://youtu.be/YpTlFaOph68)
j'ai filmé le système. Vous êtes certain que c'est une ancienne automatique défectueuse ?
Merci par avance
vous avez été voir un " vendeur " c'est bien mais le mieux pour ce type de serrure , vu la quantité de modèles ( et de marque ) différents , c'est de la démonter et la montrer non pas à un vendeur de chez Caasto merlin , mais à un vrai quincailler
il regarde sur catalogue ou dans son stock et puis voila
vous retournez à la maison , remontez l'engin et après une petite semaine de délai , vous allez chercher la nouvelle
Citation de: yan83 le Mai 08, 2017, 10:52:59 AM
vous avez été voir un " vendeur " c'est bien mais le mieux pour ce type de serrure , vu la quantité de modèles ( et de marque ) différents , c'est de la démonter et la montrer non pas à un vendeur de chez Caasto merlin , mais à un vrai quincailler
il regarde sur catalogue ou dans son stock et puis voila
vous retournez à la maison , remontez l'engin et après une petite semaine de délai , vous allez chercher la nouvelle
Chose faite. Le vendeur que je précise avoir rencontré c'était chez "Prolians Quincaillerie Générale" la plus grande quincaillerie autour de chez moi.
et chez Prolians , le vendeur a trouvé le bon modèle ?
le Prolian pres de chez moi , c'est Descourd et Cabeau à La Garde 83 , les vendeurs sont nuls
en fait Prolian est un réseau de généralistes , qui se disent spécialistes de la serrure , plomberie etc
Parmi eux il y a parfois des anciennes vraies quincailleries qui ont été rachetées
Oui c'est l'ancienne "Quincaillerie Moderne" rachetée par Prolians
Après je suis venu sur le forum car le vendeur a bien répondu à toutes mes questions. Il m'a même proposé une solution autre que celle que j'avais en tête
comme de remplacer mes points latéraux haut et bas par un coffre avec oblong haut et bas
Je suis venu sur le forum pour les questions qui me sont venues après.
La en gros j'ai ces 3 serrures qui sont compatible mais je ne sais toujours pas si il faut une action de la poignée pour que la porte claque et se ferme (pas à clef)
https://www.bricozor.com/serrure/?sort=&u_f_categories=55fc1f524f78f037415657&u_f_brand=VACHETTE&u_f_largeur-de-la-tetiere=18&u_f_longueur-de-la-tetiere=2040&u_f_axe=50&u_f_nombre-de-points-de-condamnation=3 (https://www.bricozor.com/serrure/?sort=&u_f_categories=55fc1f524f78f037415657&u_f_brand=VACHETTE&u_f_largeur-de-la-tetiere=18&u_f_longueur-de-la-tetiere=2040&u_f_axe=50&u_f_nombre-de-points-de-condamnation=3)
Je veux simplement une serrure automatique compatible avec mon installation. plus besoin de relever la béquille pour faire le 1/4 de tour de ma clef vachette et plus besoin d'abaisser la béquille pour que la porte se ferme.
les modèles que vous montrez sont de type " à pêne demi tour "
quand on pousse la porte , ce pêne enclenche dans sa gâche
mais je vois mal sur la video ) je crois que c'est déjà le cas de votre ancienne serrure ( a moins qu'elle ne fonctionne plus ( ressort fatigué , gâche plus en face ou autre )
Tous les services commerciaux de PROLIANS , TRENOIS DECAMPS , SETIN , FOUSSIER , LEGALLAIS ,UMHS ( pour ne citer que ces gros quincaillers ) , sont à même de répondre à votre demande .
Par contre , si vous cherchez chez BRICOZ.....ou CASTOMERLIN, vous allez vraiment perdre du temps .
Il faut tout de même bien préciser que les premiers servent en priorité le professionnel , et les seconds , plutôt le particulier .
Citation de: arsenelupin le Mai 08, 2017, 08:36:05 PM
Tous les services commerciaux de PROLIANS , TRENOIS DECAMPS , SETIN , FOUSSIER , LEGALLAIS ,UMHS ( pour ne citer que ces gros quincaillers ) , sont à même de répondre à votre demande .
Par contre , si vous cherchez chez BRICOZ.....ou CASTOMERLIN, vous allez vraiment perdre du temps .
Il faut tout de même bien préciser que les premiers servent en priorité le professionnel , et les seconds , plutôt le particulier .
Bonjour, jusqu'içi nous sommes d'accord. Voila pourquoi je me suis présenté à Prolians et non à Castomerlin.
Pour ce qui est de ma question initiale,
Actuellement :
Crémone bout carrés : longueur têtière 2040mm + rallonge de 110mm
Largeur Têtière : 18mm
Axe béquille : 50mm
Entraxe Béquille/Cylindre : 70mm
Longueur Coffre central : 230mm
Et aujourd'hui le vendeur Prolians autant qu'internet ne me propose une seule possibilité avec (cette longueur de têtière, cette largeur de têtière, cet axe et cet entraxe) c'est une crémone :
3 Penes / 3 Oblongs Donc rajouter 2 mortaise à ma porte.
CitationAlors que mes 2 souhaits c'était simplement :
- que ma porte puisse CLAQUER (sans que les points latéraux) ne tapent pas sur le cadre de la porte en claquant
- ne pas avoir besoin de relever la béquille pour faire mon tour de clef
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494317548-sans-titre2.png)
Merci par avance...
cette serrure existe avec les pênes H et B ronds ( 4 pênes rapprochés ou écartés > 2 modèles ) mais non classés A2P
c'est plus facile de faire les trous de gâches surtout si c'est dans un cadre métallique
Citation de: yan83 le Mai 09, 2017, 05:58:17 PM
cette serrure existe avec les pênes H et B ronds ( 4 pênes rapprochés ou écartés > 2 modèles ) mais non classés A2P
c'est plus facile de faire les trous de gâches surtout si c'est dans un cadre métallique
désolé vous etes trop technique pour mon niveau de connaissance en serrurerie.
quand vous parlez de cadre métallique ? c'est le cadre ou vient s'enclencher les penes ? actuellement les points haut et bas ?
ou vous parlez du cadre de la porte endroit ou il faut faire la mortaise a la defonceuse ?
je parle du bâti de porte , là ou se trouvent les gâches dans lesquelles vont se loger les pênes
donc non on voit sur la video mon cadre/bati/dormant est en bois
la porte/battant est en mousse polyerethane recouverte de plaques d'acier.
avec ces informations. me conseillez-vous toujours de preferer installer une cremone à 3 coffres
en lieu et place de ma cremone a 1coffre + 2 points (1 haut latéral et 1 bas latéral) ???
la trilock 5000 necessite-elle donc le relevage de la bequille pour donner le tour de clef ?
cdlt
Citation de: Darbon le Mai 09, 2017, 07:30:21 PM
avec ces informations. me conseillez-vous toujours de preferer installer une cremone à 3 coffres
en lieu et place de ma cremone a 1coffre + 2 points (1 haut latéral et 1 bas latéral) ???
la trilock 5000 necessite-elle donc le relevage de la bequille pour donner le tour de clef ?
cdlt
la trilock se referme au pêne 1/2 tour en poussant la porte ; il n'y a pas de manœuvre en relevant .
pour condamner à clé , il faut tourner la clé deux fois
votre ancienne serrure , je la connais plus dans sa version marque Ferco modele Decena
c'est pas le top , moi j'aime pas trop
si j'ai bien compris vous ne voulez plus de système de relevage de poignée ?
dans ce cas la Trilock ira bien pour un petit budget , mais comme suggéré plus haut , ce type de porte n'est pas commode à modifier
Citation de: yan83 le Mai 09, 2017, 07:45:47 PM
la trilock se referme au pêne 1/2 tour en poussant la porte ; il n'y a pas de manœuvre en relevant .
pour condamner à clé , il faut tourner la clé deux fois
votre ancienne serrure , je la connais plus dans sa version marque Ferco modele Decena
c'est pas le top , moi j'aime pas trop
si j'ai bien compris vous ne voulez plus de système de relevage de poignée ?
dans ce cas la Trilock ira bien pour un petit budget , mais comme suggéré plus haut , ce type de porte n'est pas commode à modifier
oui comme précisé dès mon 1er post en revenant de Prolians.
- mon souhait c'est de ne plus avoir de relevage de poignee pour tourner ma clef
- et ne plus avoir a baisser la poignee pour que ma porte se ferme, que les points s'enclenchent sàns action de la béquille
tout ceci sans avoir a faire de nouvelles mortaises dans ma porte en mousse ;-) ni a mettre sur nouvelles gâche sans mon cadre en bois. :-) le moins de modification possible. sauf si j'ai pas le choix ou que le budget est moins cher
Citation de: Darbon le Mai 09, 2017, 08:01:58 PM
tout ceci sans avoir a faire de nouvelles mortaises dans ma porte en mousse ;-) ni a mettre sur nouvelles gâche dans mon cadre en bois. :-)
non pas possible d'avoir tout en même temps ; il vous faudra modifier
D'accord merci beaucoup.
Citation de: Darbon le Mai 09, 2017, 08:01:58 PM
- mon souhait c'est de ne plus avoir de relevage de poignée pour tourner ma clef [Avec la trilock c'est OK]
- et ne plus avoir a baisser la poignée pour que ma porte se ferme, que les points s'enclenchent sans action de la béquille [Avec la trilock c'est OK car il n'y a plus de point mais des pênes]
tout ceci sans avoir a faire de nouvelles mortaises dans ma porte en mousse ;-) ni a mettre sur nouvelles gâche sans mon cadre en bois. :-) le moins de modification possible. sauf si j'ai pas le choix ou que le budget est moins cher [Pas Ok du coup car avec la trilock il me faut faire la mortaise de 2 nouveaux coffres et changer les 3 gâches dans le cadre en bois du dormant]
Autre Question du coup la longueur de mon coffre actuel est de 230mm et la sur la trilock le coffre central fait 140mm j'ai des vis qui vont tomber dans le vide de mon ancienne mortaise c'est grave doc ?
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494400408-img-2321.jpg) (https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494400416-img-2322.jpg) (https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494400410-img-2323.jpg) (https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494400415-img-2324.jpg)
il vaut mieux que le coffre tienne correctement
vous mettez une cale de bois pour combler le vide par exemple
attention la commande des points H et B se fait par un fer plat derriere la tetiere et qui ne doit pas être gêné dans son mouvement c'est important car dans ce cas la serrure va bloquer ( clé difficile à tourner )
La crémone trilock 5000 est clairement moins chère que la crémone 4Pts vachette 20215 RB
Mais Il y a trop de modifications (2 mortaises à faire + 3 gâches à changer dans le dormant)
du coup son prix n'est plus justifié.
Je suis retourné aujourd'hui chez Prolians et pour 135,00€ TTC j'ai celle-ci :
https://www.bricozor.com/serrure-larder-4-points-automatiques-surete-10215-rb-tetiere-18-vachette.html (https://www.bricozor.com/serrure-larder-4-points-automatiques-surete-10215-rb-tetiere-18-vachette.html)
+ Gâche
J'ai simplement la gâche médiane à changer car celle que j'ai actuellement sur mon dormant ne permet pas d'avoir un "enclencheur automatique"
Je pense que c'est la meilleure solution proposé jusque-là :
- Un budget précis des travaux à réaliser
- Un confort de pose et d'utilisation mieux qu'actuellement (passer de béquille à relevage à automatique)
- 1 seule petite modification de mon dormant
- aucune modification sur mon ouvrant
attention au sens de la gache
l y a droite et gauche
plus 2 formes ( à toupiller ou à mortaiser ) pour le coffre il vaut mieux apporter l'ancienne pour modèle
perso j'aime pas trop ce type de crémone
en refermant ça fait du bruit
et les " secousses " induites ne favorisent pas une durée de vie correcte
en outre la sécurité de la porte se fait par les ( petites ) vis qui tiennent les gâches
attention au réglage de celles ci , c'est une cause de dysfonctionnement
Citation de: yan83 le Mai 11, 2017, 07:16:20 PM
attention au sens de la gache
l y a droite et gauche
plus 2 formes ( à toupiller ou à mortaiser ) pour le coffre il vaut mieux apporter l'ancienne pour modèle
perso j'aime pas trop ce type de crémone
en refermant ça fait du bruit
et les " secousses " induites ne favorisent pas une durée de vie correcte
en outre la sécurité de la porte se fait par les ( petites ) vis qui tiennent les gâches
attention au réglage de celles ci , c'est une cause de dysfonctionnement
Je pense avoir une main droite à torpiller :)
(https://zupimages.net/up/17/19/pm3t.jpg)
- mon habitation est équipé de cette serrure/cremone vachette 3points latéraux depuis 1997 avant qu'elle ne montre des signés de fatigue
- c'est certes la porte d'entrée d'une villa mais avant cela j'ai quand même une clôture de 2m50 de cyprès sur tout le tour du terrain et une portail de 2m de haut
- j'habiterais une tour avec du passage dans le hall et ma porte d'entrée serait le seul rempart avec des individus de type cambrioleurs je n'aurais pas cet avis. c'est évident
Tout ce qui m'était proposé jusqu'ici consistait à augmenter la sécurité de ma porte d'entrée par une trilock et plusieurs modifications de ma porte d'entrée et de son dormant.
Après il est vrai que je ne vous l'ai pas précisé mais sécuriser une porte d'entrée alors qu'on a 3 baies vitrées sur tout le tour de la maison c'est comme avoir une sortie de secours dans un avion à 5000m d'altitude (cf. Tyler Durden) ^^