Bonjour,
J'arrive sur ce forum, sans doute comme d'autres avant moi, après une mésaventure avec ma serrure. Avant-hier au moment de refermer après avoir franchi le seuil de ma porte, impossible de verrouiller ma serrure la clé bloquait totalement. J'ai mis de l'anti grip, mais c'était vraiment bloqué. Et comme ma porte a tendance à frotter un peu en bas et à accrocher un peu au passage au niveau du demi-tour, en gros elle pouvait s'ouvrir n'importe quand avec un courant d'air.
Ne voulant pas paniquer et faire n'importe quoi nous avons contacté notre assurance habitation plutôt que d'appeler un serrurier au pifomètre. Notre assistance nous a indiqué que sauf tentative d'effraction constatée par le serrurier, elle ne prenait pas en charge. Elle nous a tout de même commissionné un serrurier agréé par elle et nous a dit qu'elle prenait en charge la main-doeuvre et la pose.
Arrivé sur place le serrurier a indiqué qu'il n'y avait pas de tentative d'effraction et que le cylindre était à changer (j'ai une serrure Fichet 3 points). Je pensais que c'était un moindre mal plutôt que la serrure en entier sauf quand il m'a annoncé le tarif: 655HT, soit 786 TTC hors pose et hors déplacement, donc à ma charge.
Le modèle est un 787Z, j'ai jeté un oeil rapidement sur le web pour connaître les tarifs et suis tombé sur des prix variant d'un peu moins de 300€ à 400€ environ TTC. Je le lui ai indiqué en ajoutant que je comprenais qu'il facture plus cher puisqu'il me dépannait, me l'emmenait etc. Mais que je ne comprenais pas une telle différence que je trouvais injustifiée. Il s'est alors proposé de me remonter mon ancien cylindre défectueux et que je me débrouille. Sincèrement, je pense que j'aurais essayé de le faire en temps normal mais là il se trouve que je suis arrêté depuis quelques jours à cause d'une grosse inflammation au dos...j'ai déjà du mal à taper ce message donc il m'était impossible de faire du bricolage. Bref, nous avons donc accepté l'intervention sur laquelle je passe vite car il a quand même oublié de remettre des goupilles sur les espèces de tringle qui entraînent les pênes et une fois le cache remonté on s'est retrouvés coincés à l'intérieur puisque (2h pour nous débloquer en abîmant le cache qu'il m'a quand même redressé à peu près proprement).
Evidemment je pense qu'on s'est bien fait avoir sur l'intervention en question (ce qui ne laisse pas de m'étonner venant de quelqu'un envoyé par mon assistance), mais mon état du moment ne m'a pas trop laissé le choix; en revanche en discutant avec lui de mes problèmes de porte qui accroche en bas et au niveau de pênes au milieu, il m'a indiqué ce que je soupçonnais à savoir que ma porte était trop lourde pour les paumelles d'origine qui ont bien souffert (surtout en haut ce n'est plus droit). D'où l'accroche et le risque de se retrouver coincé pour cette raison (en gros je pense que ma porte s'affaisse très progressivement) et il m'a parlé d'installer à la place une barre de pivot.
Je peux bien sûr faire des photos de ma porte pour voir ce que les membres de ce forum en pensent, mais surtout cette fois je veux bien prendre mon temps et bien me renseigner sur ce qu'il est souhaitable et possible de faire ou non pour obtenir un résultat impeccable en termes d'ouverture et fermeture de cette porte d'entrée. Enfin, j'espère également trouver ici des conseils sur des artisans compétents et honnêtes qui travaillent sur mon secteur (92260) et faire établir plusieurs devis pour faire mon choix en pleine connaissance de cause.
Je vous remercie par avance.
ps: je ne savais pas s'il fallait que je place ce premier message dans "travaux de serrurerie" ou bien ici...
Le prix du changement du cylindre FICHET est parfaitement correct , je vous rassure tout de suite , ce qui confirme que c'est un serrurier qui a exécuté le travail . Une société de dépannage ( et non un serrurier ) aurait fait ce travail , pour le double de jour , et le triple la nuit .
Pour revenir à votre porte , si elle a été équipée d'une tôle de blindage intérieure ,par le passé , et que les paumelles sont celles d'origine , un affaissement de la porte s'est formé par la suite , à cause du poids ajouté .
Si l'huisserie de votre porte ( le cadre ) est en bois , un menuisier peut venir vous changer les 3 paumelles existantes , et en ajouter une quatrième ( type LA LOUTRE 140 OU 160 mm ) .
Vous pouvez donc comparer la pose d'une barre de pivot , par votre serrurier , et la pose des paumelles , par votre menuisier de quartier .
Un dernier conseil : comparer un article et un travail d'artisan sur le WEB , n'a absolument aucun sens , et malheureusement beaucoup de gens le font .
Il faut comparer un article avec un autre identique .
Il faut comparer un travail , avec un autre travail identique , et là , c'est différent , car il y a le facteur humain ( l'expérience ) , et le facteur financier ( marge appliquée ) .
L'idéal en terme de résistance mécanique , est la barre de pivot , mais je ne connais pas votre budget .
Bonsoir Monsieur le gentleman cambrioleur et merci pour votre réponse.
Je me suis sans doute mal exprimé, je n'ai pas comparé le prix sec d'un article sur le web et un travail d'artisan, bien au contraire, mais comme vous l'écrivez le prix du cylindre qui m'a été fourni par l'artisan par le même sur le web après une très rapide recherche, c'est tout.
Le prix de 786€ que j'ai réglé correspond juste à la fourniture du cylindre Fichet 787Z et c'est ce que j'ai payé car tout le reste (pose et déplacement), c'est-à-dire le travail de l'artisan, a été facturé à part à mon assistance.
Lorsque je me suis aperçu du gap effarant entre les deux même articles j'ai précisé à la personne qui était sur place que je trouvais tout à fait normal que le prix de la pièce chez lui soit plus chère dans la mesure où il me l'apportait pour me dépanner mais que je trouvais que passer de près de 300 à près de 800€ pour la même pièce en dehors de toute main d'oeuvre et déplacement me paraissait énorme. Je précise que je suis tout à fait d'accord avec vous sur la nécessité de comparer des choses comparables pour ne pas tomber dans des raisonnements biaisés et des conclusions ineptes. Il ne me serait pas venu à l'idée de comparer un article A à un article B ou bien mon travail d'amateur sans expérience avec celui d'un professionnel qui a besoin de marger pour vivre, ce qui est tout à fait normal.
Pour le reste ma porte est en bois mais recouverte d'un feuillage en métal (je ne sais pas si l'on dit comme cela) et je pense, en effet qu'un affaissement de la porte s'est produit dans le temps peut-être à cause de l'ajout du blindage intérieur (je ne saurais dire je ne connais pas l'historique de cette porte). J'ai quand même demandé au serrurier d'hier de me fournir un devis mais je suis circonspect et surtout je viens de faire 3 autres demandes de devis qui seront normalement honorées, je l'espère, courant de la semaine prochaine. Je pense plutôt partir sur une barre de pivot. On m'a déjà informé qu'il en existait de plates et des en L qui sans doute du fait du pliage seraient le must en termes de solidité et de tenue dans le temps. Compte tenu du fait que nous risquons de quitter cet appartement dans l'année qui vient, je ne pense pas forcément prendre la solution la plus pérenne mais je vais tout de même essayer de trouver une solution durable et meilleure que l'existant. Mon budget serait idéalement entre 500-700 euros je pense. D'après mes premiers contacts, c'est tout à fait réaliste mais je suis preneur de tout conseil et avis sur les devis qui vont me parvenir.
J'ai fait quelques photos cet après-midi pour un premier avis à un artisan qui m'a demandé de lui envoyer avant de passer, je peux en poster une ou deux ici si ce la apporte un plus à ma demande de conseil. Et bien sûr je peux refaire des photos sur demande en plein jour demain par exemple.
Merci d'avance.
Le "must" de la barre de pivot , est la barre en Z . Elle se fait obligatoirement sur mesures .
Le "Z" s'appuie sur toute la hauteur de la porte , côté extérieur , de sorte qu'il est impossible d''enfoncer ou d'arracher la porte. Le coût est plus élevé bien évidemment , puisqu'il y a plusieurs plis . Ceci pour l'anecdote .
Demandez tout de même à un menuisier , ce que je vous ai indiqué précédemment .
Inutile de dépenser 700 euros , si pour 350 , l 'effet recherché est obtenu , d'autant plus , que la date de votre déménagement est relativement proche .
Les 350 euros " économisés " , feront baisser la facture de la pose du cylindre , en quelque sorte ......
En effet ça reste dans des prix acceptables. C'est du Fichet et quoi qu'on en dise c'est toujours assez cher. D'autant que le poseur en assure la garantie.
Attention à ne pas confondre avec de l'adaptable (générique) qui serait même cher pour 300€.
En général (quoi que parfois on voit des aberrations) un serrurier qui travaille avec une assistance s'engage à respecter une charte et est donc sérieux. Il est régulièrement contrôlé sur son travail.
Comme dit très justement mon confrère on ne pense pas assez aux menuisiers pour ce genre de problème. Le risque est important de tomber sur un serrurier qui surfacturera ce genre de (trop) petit boulot.
Pas de chance quand même qu'il ai lâché les tringles ;)
Merci pour vos réponses,
Oui je sais que c'est du Fichet et pas du tout venant et je suis bien d'accord que si cela avait été 786€ pose et déplacement inclus j'aurais trouvé ça tout à fait acceptable comme tu dis serrurier62, disons que là juste pour la pièce je trouve que c'est quand même un peu salé, voilà tout. Sur la garantie, vous m'y faites penser je lui ai demandé vu que rien d'indiqué sur la facture (en fait un bon d'intervention où il a écrit facture dessus en rayant intervention de mémoire) et il m'a indiqué que c'était un an. Comme il a mis un paquet de temps à rattraper sa bêtise avec l'oubli des goupilles au bout des tringles et que je suis actuellement sous anti-douleurs assez costauds avec mon inflammation du dos plus ça allait plus j'étais dans le cirage et je ne me suis rendu compte qu'après son départ qu'il n'y avait rien d'imprimé au verso de la facture et que j'aurais peut-être dû lui faire indiquer dessus que la pose était garantie un an, mais enfin la facture avec la date doit suffire je pense.
Pour en revenir à mon problème d'affaissement progressif de la porte, j'ai en effet un menuisier près de chez moi je peux toujours lui demander un devis pour changement des paumelles d'origine probablement très fatiguées et ajout d'une 4e et je retiens la référence citée plus haut (Loutre).
Je vais également voir pour cette barre de pivot, bon pas en Z bien sûr...en tout cas merci pour vos conseils, je sais déjà un peu mieux comment orienter ma recherche.
Bonne fin de soirée.
La faute vient de votre assureur : sachant que vous aviez une serrure FICHET ( j'imagine que vous lui avez dit , ou il vous a posé la question ) , il aurait dû vous orienter vers le POINT FORT FICHET le plus proche de chez vous ( il y en a plus de 220 en France ) .C'est pour moi , une faute de sa part , il en est donc responsable à 100% . Il est certain que votre assureur touche une commission , car ne me dites pas que c'est par gentillesse ou sympathie , qu'ils travaillent ensemble ........il y a donc un contrat .
Il serait intéressant de contacter une association de consommateurs , rien que par curiosité .
Bonjour,
Oui je suis bien d'accord, je ne suis pas satisfait du conseil et de l'assistance offerte via l'assurance. Ce n'est pas moi qui les ai eu au téléphone mais ma femme mais elle m'a dit après que son interlocutrice ne semblait pas connaître le nom Fichet...bon on ne leur demande pas de connaître tous les corps de métiers mais enfin là quand même...du coup je pense en effet qu'elle ne nous a pas envoyé la société la plus indiquée. Personnellement je connaissais l'existence des Points Forts Fichet mais j'ignorais qu'ils étaient agréé Macif...dans la situation du moment nous avons préféré faire appel à l'assurance pour ne pas nous faire avoir, je pense a posteriori que nous avons eu tort.
Pour moi l'assistance a fait preuve au minimum d'incompétence pour nous conseiller après je ne sais pas s'il y a une connivence commerciale derrière cela mais il est certain que nous allons les rappeler pour leur indiquer que le tarif était exagéré juste pour la fourniture du cylindre et surtout leur demander pourquoi ils n'ont pas fait appel à un POINT FICHET clairement homologué et dont les tarifs sont normaux.
Je quitte d'ailleurs à l'instant un serrurier d'un Point Fort Fichet local qui est venu pour m'établir un devis concernant la barre de pivot. Le tarif chez eux est clair: il est de 680€ TTC, cylindre Fichet 787Z, pose et déplacement compris. Sachant que la pose c'est chez eux 125€ et le déplacement 60€, ça nous faisait le cylindre seul à 495€, ce qui est je pense le tarif "normal". Cela nous donne également une indication de ce que la société qui est intervenue chez nous a facturé à part à l'assurance...au bas mot ils ont dû empocher environ 1000€ (certes pas entièrement de notre poche) pour simplement changer un cylindre.
En tout cas merci pour votre soutien, j'aurais bien évidemment aimé savoir tout cela avant mais bon on apprend à ses dépens.
Bon week-end.
Vous pouvez dire à votre assureur , que vous préparez un courrier à l' APSAD ,aux magasines QUE CHOISIR , et 60 Millions de consommateurs , concernant l'incident qui vous concerne.
S'il y a déjà des plaintes du même type en cours , vous en serez avisé .
Ne pas vous avoir orienté vers un PF FICHET , est une faute professionnelle .
Ce n'est pas la faute de l'employé, mais une faute de procédure .
Puisque cet assureur est manifestement incompétent ,à ce sujet ( la serrurerie ) , il doit envoyer une circulaire à ses employés . Une mise à jour serait la bienvenue .
Bonjour,
Suite de nos mésaventures...ce matin pompe qui ne s'enclenchait pas depuis l'extérieur, impossible donc d'enfoncer la clé et de fermer la porte. Le serrurier du Point Fichet qui est passé pour le devis barre de pivot nous l'avait déjà signalé mais nous ne l'avions pas encore constaté nous-même.
Au bout de plusieurs tentatives, rien à faire, heureusement nous venions de l'intérieur et j'ai pu actionner la serrure depuis le côté intérieur ce qui a eu pour effet de rendre à nouveau la pompe opérante depuis l'extérieur...mais que se passe-t-il si cela se reproduit alors que nous voulons rentrer chez nous et non sortir ? Et bien je crois qu'il y a un sérieux risque de rester dehors...du coup on a rappelé la super boîte qui nous a pris près de 800€ juste pour nous fournir le cylindre.
C'est ma femme qui a accueilli le serrurier mais je sais qu'il a commence à dire que non tout fonctionnait bien jusqu'à ce qu'au bout de 10 ou 20 essais il lui arrive la même chose. Là c'est devenu "je ne comprends pas blablabla" puis "votre serrure n'est pas neuve blablabla...d'ailleurs quand je suis venu la première fois limite elle tombait en morceaux blablabla"...sauf que lors de sa première intervention j'ai demandé à plusieurs reprises et pour lui la serrure était fonctionnelle.
Il est alors reparti avec la serrure et la cylindre en laissant un trou dans la porte le temps de voir avec son fournisseur ce qui se passait. Ma femme l'avait au préalable bien averti qu'il ne fallait pas revenir en nous disant que la serrure était d'un coup cassée vu en plus ce qu'il nous avait chargé pour la fourniture du cylindre. Selon lui d'ailleurs le prix est normal, d'ailleurs c'est une petite boîte c'est pour ça ils les payent plus chers chez le fournisseur que d'autres serruriers plus gros...je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer de ce genre d'argument... :-X
Bref...ma femme a alors contacté l'assurance pour expliquer notre mécontentement à l'égard de ce professionnel et aussi à l'égard de l'assistance qui nous a bien mal orienté. Nous avons eu l'assistance en ligne (j'ai eu en ligne quelques minutes la compta apparemment) et non pour eux tout est ok car le prix bien que dans la tranche haute restait dans la norme paraît-il...la Macif en revanche nous a demandé de leur faire parvenir le devis du Point Fichet car eux en revanche semblait trouver notre facture bien salée. Le Point Fichet venant de nous faire parvenir ce devis indiquant bien 680€ TTC pour la pose et la fourniture du même cylindre assortie d'une garantie de 2 ans pièces et mains d'oeuvre parfaitement indiquée (sur ma "facture" rien n'est indiqué, je sens donc qu'il va également falloir à un moment réclamer une facture en bonne et due forme) nous allons donc l'ajouter au courrier que nous allons adresser à notre assurance pour nous plaindre:
- d'avoir été si mal conseillé/orienté par l'assistance
- d'une surfacturation manifeste
- de la qualité de la prestation effectuée
Vu qu'on lui avait bien indiqué qu'il ne fallait pas nous faire le coup de la serrure subitement dysfonctionnelle, le gars est revenu en disant avoir changé l'entraîneur de la serrure à ses frais car pour lui après avoir essayé le cylindre sur différentes serrures (mienne incluse donc), il était bon. Puis il a fini par admettre que les coups qu'il avait infligés à la porte, en particulier sur le cache lorsqu'il avait oublié de remettre les goupilles et nous avait coincé dedans pour 2h, avait pu dérégler je ne sais quoi sur l'encadrement de la serrure (ma femme n'a pas su m'expliquer) et apparemment il a rajouté une vis pour faire en sorte qu'un pêne ne frotte plus...honnêtement je n'étais pas là mais je ne pige pas le rapport...
En conclusion, il "espère" que cela ne le refera pas sinon il faudra qu'il vienne "limer le cadre à l'intérieur" au niveau du pêne près du demi-tour...bon je ne pige toujours pas le rapport avec la pompe qui ne s'actionnait pas quand on insérait la clé, cela me paraît plus en rapport avec nos petits soucis de frottement de la porte. Par contre je comprends qu'on n'est pas assurés du tout de ne plus être embêtés ! Donc on va commencer par le courrier à la Macif puis prendre conseil déjà auprès de Que Choisir (auquel on est justement abonné). Enfin, il faut remercier le Point Fichet qui m'a fourni le devis après m'en avoir parlé verbalement...nous regrettons amèrement de n'avoir pas su qu'on pouvait faire appel à lui.
Pour ce qui concerne l'affaissement relatif de ma porte et les petits frottements, j'ai fait venir 2 menuisiers dont j'attends les devis: l'un me proposerait en gros de remplacer les paumelles par du plus costaud et quelques cous de rabot/lime à droite à gauche; l'autre partirait plus pour l'ajout d'une 4e paumelle en haut un peu plus bas que l'endroit où ça a un peu joué, on remplacerait également les paumelles existantes. Tous les deux sont des artisans de proximité et m'ont plutôt fait bonne impression, à voir si je reçois leur devis maintenant.
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Conclusion , au risque de me répéter , et je m'en excuse : le responsable est l'assureur .
Il est 100 % responsable .Reste à vérifier ( dans un avenir proche ) , s'il ne vas pas se "rattraper" ,en augmentant votre prochaine cotisation .......soyez donc vigilent .