Salut, je veux qu'une porte intérieure d'un appartement se ferme a clé, avec une clé de sécurité (unique) et pas des clés simples comme celles qu'on voit ici (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-monopoint-a-encastrer-standers-axe-40mm-e14657).
Si j'ai bien compris, j'ai le choix entre deux solutions, soit installer un verrou à cylindre type clé à l'extérieur, bouton à l'intérieur, comme ça (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/verrou-a-cylindre-de-40-mm-standers-city-5g-e16900).
Soit remplacer la serrure monopoint encastrée de cette porte par un modèle qui accepte des cylindres européens, comme celle-ci (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-monopoint-a-encastrer-standers-axe-40mm-e14674) (c'est bien ça, je ne me trompe pas?). J'ai déjà le montant du mur en face qui est percé pour accueillir la penne.
Et donc j'hésite entre ces deux solutions, suivant différents paramètres:
- la porte est pas bien épaisse (environ 35mm)
- je ne suis pas vraiment bricoleur donc j'aimerais des travaux les plus simples possible.
- j'ai un budget limité. Je dois déjà acheter une perceuse (je prends une sans fil ou filaire)?
- la serrure déjà encastrée a l'air vieille, et ceux qui l'ont installée ainsi que les caches pour poignée de porte ont peint les vis. En gros, j'ai peur de faire une connerie et d'esquinter cette serrure encastrée si je tente de la retirer.
D'autres questions:
- Pour l'option pose d'un verrou à cylindre, il y a une sorte d'encadrement autour de la porte qui fait que l'espace pour installer la gâche est très petit (genre 20mm). Comment je peux faire, trouver une gâche très petite, ou bien creuser cet encadrement, et si oui, avec quoi? Un ciseau à bois et un marteau par exemple?
- Toujours pour l'option pose d'un verrou, j'ai vu différentes vidéos, certains utilisent une mèche à bois, d'autres une scie cloche. C'est quoi le top pour un perçage parfait, si possible avec le moins de poussière et de copeaux de bois partout? Et comment je fais pour choisir le diamètre de ces trucs par rapport au cylindre du verrou? Faut que je prenne la taille exacte, ou un peu plus grand, et si oui de combien de mm?
- Pour l'option serrure encastrée, j'imagine que la porte n'a pas été creusée pour recevoir un cylindre type européen avec sa forme spécifique. Comment je peux faire pour agrandir le petit trou qu'il doit déjà y avoir pour qu'il soit de la forme du cylindre? Ça me parait compliqué.
Merci pour votre aide!
Quelques photos (cliquez dessus pour agrandir):
(https://i.imgur.com/UtTqv1fs.jpg)
porte fermée. L'espace en orange est la largeur où je peux installer la gâche d'un verrou à cylindre (25mm), l'espace en bleu est une sorte d'encadrement qui bloque l'installation d'une gâche plus large à moins que je le creuse?
(https://i.imgur.com/gVm9MhFs.jpg)
ma serrure encastrable
(https://i.imgur.com/taKWLVos.jpg)
les trous sur le montant de la porte pour le loquet + penne. Comme vous le voyez ma porte se ferme sur un "renfoncement", qui est l'épaisseur du mur. Ca complique la tâche pour poser un support pour verrou extérieur/cadenas.
Bonjour!
Ce n'est pas une pose compliquée mais j'ai l'impression que vous partez de loin niveau bricolage. Vous trouverez facilement dans votre entourage quelqu'un à même de réaliser cette tâche.
Je ne sais pas si c'est le but recherché mais vous n'aurez jamais une bonne sécurité avec ce genre de porte. A la limite ça obligerai juste celui qui voudrai entrer à détériorer le système et donc "marquer" son passage.
Pour le verrou on peut en effet entailler le montant mais il faut mettre une gâche pour recevoir le pêne.
Pour la serrure centrale il faut impérativement utiliser une serrure à coffre étroit comme celle-ci https://www.legallais.com/quincaillerie-detail/serrure-a-larder-pene-demi-tour-et-pene-dormant-a-cylindre-axe-40-mm-tetiere-bouts-ronds-d4500/4139.html pour qu'elle puisse s'adapter sans trop de mal à l'entaille et à la gâche actuelle. Le trou de cylindre s'agrandira sans mal à la râpe à bois ronde.
Pour dévisser l'ancienne il faut taper sur les l=vis avec un tournevis pour faire sauter la peinture et retrouver la fente
Pour la poignée il suffit d'en acheter une avec le trou de cylindre.
Pour la perceuse achetez du sans fil. C'est plus lent mais tellement plus pratique.
Une porte de 35 mm est une porte qui entre dans la catégorie des portes fines .
Installer un système de fermeture à clef de haute sécurité dans une pièce interne à un appartement , ne s'envisage que si cette porte est blindée , ou si c'est l'accès à une porte " forte " du genre métallique renforcée .Si vous additionnez le prix de l'outillage que vous n'avez pas , et le matériel que vous devez poser , vous aller retomber sur le prix que vous proposerait un pro , avec un résultat concluant .
La pose d'un verrou ne coûte pas un bras , sauf si vous prenez un haut de gamme .
Et à quoi bon , puisque une fois dans l'appartement , le voleur aura tout le temps de trouver une solution pour l'ouvrir rapidement ( quitte à la défoncer à coup de pieds ) .
Citation de: serrurier62 le Janvier 15, 2014, 05:30:03 PM
Bonjour!
Ce n'est pas une pose compliquée mais j'ai l'impression que vous partez de loin niveau bricolage. Vous trouverez facilement dans votre entourage quelqu'un à même de réaliser cette tâche.
Je ne sais pas si c'est le but recherché mais vous n'aurez jamais une bonne sécurité avec ce genre de porte. A la limite ça obligerai juste celui qui voudrai entrer à détériorer le système et donc "marquer" son passage.
Pour le verrou on peut en effet entailler le montant mais il faut mettre une gâche pour recevoir le pêne.
Pour la serrure centrale il faut impérativement utiliser une serrure à coffre étroit comme celle-ci https://www.legallais.com/quincaillerie-detail/serrure-a-larder-pene-demi-tour-et-pene-dormant-a-cylindre-axe-40-mm-tetiere-bouts-ronds-d4500/4139.html pour qu'elle puisse s'adapter sans trop de mal à l'entaille et à la gâche actuelle. Le trou de cylindre s'agrandira sans mal à la râpe à bois ronde.
Pour dévisser l'ancienne il faut taper sur les l=vis avec un tournevis pour faire sauter la peinture et retrouver la fente
Pour la poignée il suffit d'en acheter une avec le trou de cylindre.
Pour la perceuse achetez du sans fil. C'est plus lent mais tellement plus pratique.
Merci pour votre réponse :)
Je ne bricole pas souvent, mais je veux le faire moi même. Ca pas l'air très compliqué mais je veux prendre un maximum de renseignement avant.
Pour le verrou, en fait sur le mur où la porte vient s'encastrer, j'ai une sorte d'encadrement décoratif qui fait le pourtour, et qui fait que je n'ai qu'un espace de 2,5cm pour installer la gâche.
Un peu comme ce que vous voyez là:
(https://communaute.leroymerlin.fr/t5/image/serverpage/image-id/4086i691B5982984C6709/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1)
Pour la serrure encastrable, sympa les astuces (notamment pour retirer la peinture ou pour aggrandir le trou où va passer le cylindre, ça me parait plus faisable avec cette râpe à bois ronde qu'avec une perceuse où j'aurai pu me louper.
Pour la perceuse, le truc c'est que je ne veux pas dépasser 30 ou 40€ de budget vu que je n'en aurai que très peu l'utilité après. Et j'ai l'impression, corrigez-moi si je me trompe, que les filaire à ce prix sont bien mieux que les sans fil, 4 fois plus puissantes au niveau du tour/minute, pas de problème de batterie qui se décharge en 2 minutes comme les modèles premiers prix de leroy merlin ou ailleurs (d'après les avis). Mais si à ce prix je peux trouver une perceuse/viseuse sans fil fiable, alors clairement je serais partant :)
Et si j'opte pour le verrou, je prends quoi alors pour percer le bois, une mèche à bois plate ou une scie cloche? Je veux le truc le plus pratique et le plus précis possible. J'ai l'impression que la scie cloche "emporte" avec elle 90% du bois découpé sur la porte alors qu'avec mèche à bois plate, ça va projeter du bois et de la poussière partout.
Citation de: arsenelupin le Janvier 15, 2014, 06:23:09 PM
Une porte de 35 mm est une porte qui entre dans la catégorie des portes fines .
Installer un système de fermeture à clef de haute sécurité dans une pièce interne à un appartement , ne s'envisage que si cette porte est blindée , ou si c'est l'accès à une porte " forte " du genre métallique renforcée .Si vous additionnez le prix de l'outillage que vous n'avez pas , et le matériel que vous devez poser , vous aller retomber sur le prix que vous proposerait un pro , avec un résultat concluant .
La pose d'un verrou ne coûte pas un bras , sauf si vous prenez un haut de gamme .
Et à quoi bon , puisque une fois dans l'appartement , le voleur aura tout le temps de trouver une solution pour l'ouvrir rapidement ( quitte à la défoncer à coup de pieds ) .
Merci pour la réponse,
Oui c'est ce qui me fait hésiter à remplacer ma serrure encastrable. Ma porte est très fine, je ne suis pas sûr de trouver un modèle de remplacement qui accepte les cylindres type européen. Et pour ces derniers, si je comprends bien, me faudrait un modèle 20mm/20mm (qui dépasserait de 2mm grosso modo de chaque côté) ou au pire 25/25, alors que la plupart font minimum 30/30 ce qui, en comptant l'épaisseur que rajoutent les plaques métalliques sous les poignées de porte, ferait que le cylindre dépasserait d'au moins 10mm de chaque côté de la porte. Ca me parait assez compliqué tout ça par rapport à la pose d'un verrou.
En ce qui concerne le but recherché, c'est uniquement pour empêcher des colocataires potentiellement curieux de rentrer dans la pièce quand je ne suis pas là.
j'ai édité mon premier message avec des photos
D'autres avis avec les photos que j'ai mises ?
Tout a été dit je pense. Nos réponses valaient justement pour ce genre de porte.
Pour la pose d'un verrou il faut juste entailler la baguette d'encadrement à l'endroit ou vous voulez visser la gâche.
Citation de: serrurier62 le Janvier 20, 2014, 08:55:34 PM
Tout a été dit je pense. Nos réponses valaient justement pour ce genre de porte.
Pour la pose d'un verrou il faut juste entailler la baguette d'encadrement à l'endroit ou vous voulez visser la gâche.
On entaille ça avec quoi pour que ça soit propre et précis ?
Avec un ciseau à bois par exemple.
Mais vu votre niveau en bricolage laissez faire un ami ou M6 ;)
Citation de: serrurier62 le Janvier 21, 2014, 07:13:27 AM
Avec un ciseau à bois par exemple.
Mais vu votre niveau en bricolage laissez faire un ami ou M6 ;)
Bah il faut bien commencer un jour ou l'autre hein :p Je veux le faire moi même !
Tapez "poser un verrou" sur Youtube. Après le 112ème tuto vous serez un champion toutes catégories.
Faut pas oublier Google, c'est puissant comme truc ::)
Citation de: serrurier62 le Janvier 21, 2014, 06:24:32 PM
Tapez "poser un verrou" sur Youtube. Après le 112ème tuto vous serez un champion toutes catégories.
Faut pas oublier Google, c'est puissant comme truc ::)
ben ya 50 méthodes différentes, certains utilisent des mèches à bois plates, d'autres des scies cloches, certains percent tout le long de la porte d'un coup, d'autres font la moitié du chemin d'un côté de la porte, et l'autre moitié du chemin de l'autre côté, certains vissent directement les vis de la gâche et du verrou dans le bois/béton avec une visseuse, d'autres font des "pré-trous", certains disent qu'il faut percer le trou du cylindre un peu plus grand, d'autres de la même dimension (alors que généralement le diamètre des cylindres ne correspondent pas à celui des mèches), etc etc. Donc je suis un peu perdu et je demande des conseils. T'es pas super aimable dis donc, on est pas tous des pro serruriers ou des bricoleurs, et tu as un ton bien condescendant. Ce topic peut aider plein de personnes dans le même cas que moi donc des réponses précises et aimables à des questions qui l'étaient à la base sont les bienvenues.
Aide toi et le ciel t'aidera.
Je suis désolé mais à part le faire à ta place je pense qu'on en a déjà assez dit.
Je te parles de Youtube et Google car très souvent les questions qu'on se pose, d'autres se les sont déjà posées avant et on a plus qu'à lire les réponses que de gentils internautes leur ont apportées.
Avec Google tu peux changer tes plaquettes de frein, remplacer la capsule de ta machine à café, trouver la bonne orthographe entre "diagnostic" et "diagnostique" et j'en passe mais on peut pas encore se coller contre toi pour te faire améliorer ton swing au golf...
Sinon je suis généralement connu pour être particulièrement aimable (et son orchestre).
Bonsoir,
Message supprimé :)
Slts
Serge
Je plaisantais Serge !!!
Arsène
J'avais quand même exagérer un peu :D
Slts
Serge
là par exemple, je sais pas si ma porte est creuse à l'intérieur (alvéolée c'est ça ?) ou remplie. Si elle est creuse, ça veut dire que les vis du verrous ne tiendront que sur quelques mm de planche de bois c'est ça? Ça suffit pour que le verrou tienne on va dire une tentative de rentrer dans la pièce sans forcer, ou ça va tomber à la moindre pression ?
Votre inquiétude montre que vous n'êtes pas vraiment rassuré .
Si vous pensez déjà que le verrou pourra être enfoncé ( ou crocheté ) par votre colocataire , mieux vaut vivre seul .Ce sont les aléas d'avoir des colocataires ........si je vous disais comment les gens peuvent être incrédules au niveau de la sécurité , vous n'en reviendriez pas !!! D'autant plus qu'à la moindre " disparition " d'objets , l'assurance ne fera strictement rien , et la police dira que vous hébergez des personnes sous votre toit .
A vous de savoir qui vous faites entrer chez vous .....ou alors posez une caméra ( vous avez le droit , puisque c'est chez vous ) .
J'ai acheté le matériel cette semaine, mais je me rends compte que je vais peut-être avoir un pépin et j'aurai 2/3 questions:
- J'avais le choix entre un verrou un cylindre de 35mm ou de 40mm de longueur, j'ai pris celui de 40mm, d'entrée de gamme (à moins de 10€ en grande surface de bricolage), car ma porte fait 35/36, j'ai eu l'intuition que si le cylindre de 4mm, ça sera moins gênant que si il est à ras du bois de la porte voir carrément enfoncé un peu d'1mm. En plus le verrou de 35mm était trop petit, c'est un type pour coffre, il m'avait l'air fragile. D'après une documentation que j'ai vu à Leroy Merlin, si ça dépasse de 5mm ca ça, après ça peut poser des problèmes de sécurité (genre si quelqu'un donne un coup sur le cylindre qui dépasse le verrou peut se barrer?), vous en pensez quoi?
- Du coup, avec un cylindre de 40mm, je viens de penser que peut-être les vis pour fixer le verrou seront trop longues et vont transpercer la porte. Pas moyen de vérifier leur longueur dans le paquet (pas ouvert le verrou encore). Je me dis que l'épaisseur du verrou (au moins 10mm) + la porte, ça m'étonnerait que les vis soient aussi longues, mais bon.
- Je n'ai pas du tout pensé au fait que la surface où je vais installer la gâche (que vous voyez sur la photo avec les couleurs que j'ai rajoutées) est en fait du béton. C'est directement le mur séparant deux pièces. La porte est en bois, mais en face, c'est du béton. Donc je fais comment pour fixer la gâche ? Je peux visser directement les vis dessus ? Ou je devrais faire un pré-trou (de quel diamètre?) puis visser ? Ou ça ne suffit pas, et il faut carrément que je perce un trou puis mette une cheville puis visse dessus ? Auquel cas, j'ai peur que vu que les trous de la gâche sont rapprochés (comme celui du premier modèle indiqué par Eve), le mur va s'effriter du fait d'un manque de distance entre les trous, vous en pensez quoi ? Et comment je sais la dimension du foret en béton à prendre et le type de cheville (longue? courte? diamètre?).
Rahlala, ça aurait été du bois, ça se ferait fait en 2 secondes, mais là ça complique les choses.
Merci de votre aide ! (et oui, je suis pas bricoleur, mais faut bien s'y mettre un jour ou l'autre :D)
:D
A ce niveau là , autant mettre un cadenas ..........c'est plus facile à poser .
bah oui je bricole jamais :p des réponses pour les vis sur le béton ?
Bonjour,
Le plus simple serait de mettre une serrure à larder, corps étroit, à cylindre européen axe à 40 et entraxe 70.
Il suffit juste d'agrandir avec une râpe, le trou dans la porte pour permettre le passage du cylindre européen.
Et peut-être un ajustage de la gâche existante.
Achat :
1 serrure
1 cylindre
1 jeu de poignée
1 râpe et tournevis si vous n'en avez pas.
Slts
Serge
Citation de: Serge80460 le Janvier 26, 2014, 04:28:12 PM
Bonjour,
Le plus simple serait de mettre une serrure à larder, corps étroit, à cylindre européen axe à 40 et entraxe 70.
Il suffit juste d'agrandir avec une râpe, le trou dans la porte pour permettre le passage du cylindre européen.
Et peut-être un ajustage de la gâche existante.
Achat :
1 serrure
1 cylindre
1 jeu de poignée
1 râpe et tournevis si vous n'en avez pas.
Slts
Serge
Merci pour la réponse :)
Oui le remplacement de la serrure encastrée est le top, mais j'ose pas la retirer. Si vous voyez bien les photos, elle est collée/peinte dans l'épaisseur de la porte, elle doit y être depuis des dizaines d'années. Rien que retirer les vis à mon avis, ça va défoncer leur trou dans le bois et je pourras donc plus en installer une autre à moins de refaire tout un travail de menuiserie. Et sans serrure encastrable, ma porte s'entrouvre toute seule, donc mon soucis de sécurité/intimité avec mes colocs je peux laisser tomber
J'ai opté pour le verrou.
J'ai mesuré ma porte avec du bon matos cette fois, elle fait 37/38mm, donc un verrou avec un cylindre de 35mm serait too short de 2 à 3mm, il serait un peu enfoncé dans la porte, et un verrou de 40mm aurait le cylindre qui dépasserait de 2/3mm, peut-être moins avec l'encadrement. 40mm me parait être la bonne dimension donc.
J'ai pris de l'entrée de gamme par contre, et à y réfléchir, je me demande si je n'ai pas fait une erreur, c'est du solide ce matos (vendu à leroy merlin/brico depot à moins de 5€) ou ça risque de se bloquer rapidement ? Pas envie de payer un serrurier en urgence à 200€ pour juste avoir économisé 20€ quoi.
Merci pour votre aide, je suis plus mécano que bricolo, je pourrais tenter des trucs tout seul mais je préfère savoir tout à l'avance pour éviter les innombrables imprévus que j'ai vu chez d'autres bricoleurs.
Vous n'aurez pas appeler un serrurier en cas d'urgence , puisqu'un simple coup d'épaule suffira pour que la gâche du verrou parte dans le décor .
Citation de: arsenelupin le Janvier 26, 2014, 06:16:38 PM
Vous n'aurez pas appeler un serrurier en cas d'urgence , puisqu'un simple coup d'épaule suffira pour que la gâche du verrou parte dans le décor .
c'est à ce point là ? Même avec une gâche et 4 vis fixées dans du béton ? Ca sert à quoi d'en acheter (et d'en vendre) alors ?
edit: tant que j'ai un pro de la serrurerie sous la main, je compte surement retourner échanger mon verrou pour quelque chose d'un peu mieux à 15 ou 20€. Vous me conseillez quoi comme longueur de cylindre pour une porte de 37/38mm, du 35 ou du 40? En 35, je vais littéralement toucher le bois de l'intérieur de la porte quand je vais insérer ma clef, même avec l'encadrement, non ?
Bon j'ai essayé pas plus tard que ce matin de démonter la serrure encastrable. Mais impossible de retirer les vis des plaques des poignées, yen a deux avec leur tête du côté chambre, deux autres du côté couloir. Elles sont peintes et collées, et sûrement rouillées, et la fente est ultra petite, un tournevis plat de 4mm même pas n'y rentre pas.
1) Je trouve pas de tournevis plus petit dans ma grande surface à coté, vous pensez qu'un tournevis d'éléctricien de 2 ou 3mm ferait l'affaire ?
2) Me faudrait quoi comme produit pour retirer la peinture des vis et de la têtière et que ça pénètre un peu pour les décoller quoi ? Du décapant ? Mais quel type ? J'ai vu qu'une personne voulant retirer de vieilles vis avait utilisé du dégrippant aussi, vous en pensez quoi ?
Si je n'arrive pas à démonter serrure, me reste donc le verrou et/ou porte cadenas, en sachant que ma porte est dans un renfoncement, donc faut que les deux pitons posés ou le repose cadenas fassent un angle, soient perpendiculaires quoi entre le mur et la porte.
J'ai fait un croquis ici (cliquez) (https://imgur.com/mlIIfIM) (porte en orange avec poignée noire, et en vert là où je pensais mettre les pitons ou le porte cadenas).
Une idée pour retirer la peinture des vis de la serrure encastrable et faciliter leur dévissage ? Ya un décapant pas trop cher qui marche bien ? Ca m'embête d'acheter un gros pot à 10€ pour juste 4 goutes mais bon.