Bonjour,
Comment est-ce-que je peux améliorer la porte d'entrée de ma maison ? (construire en 1994).
Le format de la porte m'empêche d'imaginer des solutions habituellement évidentes après lecture des plusieurs threads à ce sujet, comme la barre pivot, cornière anti pinces, serrure en applique a2p3*
Je compte monter une alarme Ajax avec un tas de détecteurs, poser des étiquettes, j'ai aussi des lumières qui s'allument quand quelqu'un passe devant, ...
Mais également un tas de portes fenêtres et fenêtres que je compte sécuriser, mais chaque sujet en temps voulu.
Je vous remercie pour votre aide.
Lyes
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Serrure automatique à pênes galets, vitrage, présence d'un raidisseur.. ça commence mal :-[
Cela dépend du niveau de sécurité que vous voulez, l'A2P ne le serait jamais vraiment à cause du vitrage..
Je veux me rapprocher de ce qui a de mieux biensur. De l'a2p 3*.
Pour le vitrage je peux mettre un film pour commencer ?
Je sais que ça fera léger.
l'A2P*** sur l'ensemble de la porte (pour ne pas avoir de maillon.. très faibles vu l'écart entre votre porte et le ***) est l'A2P BP3. En gardant la porte, il suffit de la glisser dans un étui blin... je ne sais pas si les blindages se font sur les portes cintrées :o en tout cas soit on oubliera le vitrage soit on fermera les yeux sur la facture ;)
l'A2P BP3 résiste pendant 15 minutes à un opérateur dont le métier est en partie de forcer des portes, si on oublie la partie paumelles et serrure, votre type de porte actuelle reste bien en deçà des portes A2P BP3, ainsi que des A2P BP1, regardez la tête des portes blindées chez les constructeurs, vous verrez que c sont de sacrées bêtes ;)
Je vous invite à regarder ce site pour voir en bref sur quoi les portes sont attaquées: http://protectvol.online.fr/effraction-portes.html (https://bit.ly/3jkcjot)
Sinon je ne suis pas dans le métier même de la serrurerie, je préfère laisser donc de vrais pros s'exprimer pour votre cas ;)
Ce que je peux vous dire en plus c'est qu'il y a des cas similaires à vous sur le forum, donc pourquoi pas un peu de lecture ici aussi.
La sécurité est un vrai budget (rentable sur le long terme ;D)
Et certains pros disent directement ne pas pouvoir renforcer certaines portes de ce type sans tout changer :D
...........Mais également un tas de portes fenêtres et fenêtres que je compte sécuriser........(Citation de ABLYES)
Vous avez des volets actuellement ?
Citation de: arsenelupin le Octobre 02, 2020, 08:29:45 AM
...........Mais également un tas de portes fenêtres et fenêtres que je compte sécuriser........(Citation de ABLYES)
Vous avez des volets actuellement ?
Presque toutes sont équipées de volets roulants plastiques doublés de volets battants en bois. Exception faite :
- Il y'a une fenêtre (180Lx185H) qui n'est pas protégée de volets en bois parce qu'elle est très large. Mais je pense que je peux toujours contacter un menuisier pour m'en faire une sur mesure,
- mais également une porte-fenêtre fixe (80Lx215H), à sécuriser également avec un volet dont l'ouverture/fermeture se ferait de l'extérieur ? (avec un electro aimant télécommandé ?).
Merci pour votre aide précieuse encore une fois.
"............- mais également une porte-fenêtre fixe (80Lx215H), à sécuriser également avec un volet dont l'ouverture/fermeture se ferait de l'extérieur ? (avec un electro aimant télécommandé ?)................Citation de ablyes .
Je déteste être dépendant de l'énergie :( >:( . Rien ne vaut le 100 % mécanique .
Ne parlons pas du PVC ......... ::)
Le bois très dur va parfaitement avec l'acier .Une piste pour votre menuisier .... ;)
Peut être que je n'utilise pas le bon terme, mais étant donné que la porte-fenêtre est fixe, et par définition ne peut s'ouvrir, je ne pourrai pas fermer/ouvrir le volet en bois.
Mais ta remarque sur la nécessité d'être indépendant de l'énergie n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd.
Il me faut encore chercher mieux.
Serrure électrique à émission, et pourquoi pas motorisation, beaucoup de serrures électriques ont un perçage pour y installer un cylindre, en cas de non possibilité de commande électrique.
Si le volet n'est pas motorisé, pourquoi pas une serrure totalement mécanique sur la face intérieure du volet ;)
Oui la serrure reste le plus simple ... faut que je fasse l'effort de fermer le volet le we ou pendant les vacances.
Une idée ou suggestion pour la porte d'entrée ?
pour donner un air plus sécurisé, et empêcher une bête casse de cylindre, il faudrait déjà une poignée blindée avec un cylindre un minimum sécurisé derrière, sans oublier d'éviter les marques de grandes surfaces :)
(j'entend un cylindre un minimum sécurisé car le votre est l'ancien premier prix de chez vachette, ça reste plus correct que les premiers prix actuels de grande surface, mais ça reste que du laiton pour l'artillerie du cambrioleur.. ::))
Pour renforcer davantage, il faudrait voir au niveau du vitrage, de la serrure, la porte étant cintrée, on rajoute de la complexité, y compris pour la pose de cornières anti-pinces.. c'est des portes vite compliquées quand on ne veut plus de l'étanchéité mais de la sécurité :o
Mon petit doigt me dit que pour la porte il faut absolument la changer.
Je ne vois pas comment adapter des cornières anti pinces sur cette porte, la serrure à changer et de préférence pour un modèle en applique, sans compter le verre qui sera toujours un point faible ...
A moins de trouver un moyen astucieux, pas trop coûteux pour chacun des points il me faudra une adresse, un ordre d'idée pour le prix d'une porte cintrée a2p**, et *** avec pose ?
Une porte cintrée BP2 ou BP3.. je ne sais pas si ça existe, à voir avec des commerciaux de portes blindées de votre région ::)
" .......Oui la serrure reste le plus simple ... faut que je fasse l'effort de fermer le volet le we ou pendant les vacances.....
Je ne vois pas comment adapter des cornières anti pinces sur cette porte, la serrure à changer et de préférence pour un modèle en applique, sans compter le verre qui sera toujours un point faible .. (Citation de Ablyes)
Généralement la "poutre" principale d'une serrure carénée (c'est à dire le coffrage métallique qui porte la serrure, le cylindre, le protège cylindre, la tringlerie et les pênes) mesure 1800 mm ( disons sur l'Exclusive VACHETTE ). Le capot mesure 2300 , et est recoupable en haut et en bas, selon la hauteur du cylindre choisie.
Ce n'est donc pas le capot qui résiste à la poussée , mais la poutre ( 1.5 tonne au centre, et 1.3 tonne en haut et en bas , pendant 15 minutes , si ma mémoire est bonne, sur une A2P *** ) .
Cette serrure est équipée de 6 pênes horizontaux de 20 mm de diamètre , les points hauts et bas étant des options ( tout comme chez beaucoup d'autres fabricants , PICARD, BRICARD , etc.........) .Les cornières anti pince ( si toute fois vous désirez en poser - ou des profils en chêne massif collés) peuvent être fixés sur la partie droite de la porte .
Je ne vois pas un malandrin perdre du temps avec un pied de biche , sur une partie cintrée située à 1.90 m du sol ............ou alors il est con ;)
Manifestement , la porte actuelle possède un vitrage , qui est forcément un des maillons faibles, s'il n'est pas de haute sécurité .
Sur ce vitrage, peut être ajouté un "sur cadre" façon fer forgé .
Les volets doivent TOUJOURS être fermés, même si absence de courte durée( relire votre contrat d'assurance ) .
Citation de: arsenelupin le Octobre 04, 2020, 01:47:48 PM
" .......Oui la serrure reste le plus simple ... faut que je fasse l'effort de fermer le volet le we ou pendant les vacances.....
Je ne vois pas comment adapter des cornières anti pinces sur cette porte, la serrure à changer et de préférence pour un modèle en applique, sans compter le verre qui sera toujours un point faible .. (Citation de Ablyes)
Généralement la "poutre" principale d'une serrure carénée (c'est à dire le coffrage métallique qui porte la serrure, le cylindre, le protège cylindre, la tringlerie et les pênes) mesure 1800 mm ( disons sur l'Exclusive VACHETTE ). Le capot mesure 2300 , et est recoupable en haut et en bas, selon la hauteur du cylindre choisie.
Ce n'est donc pas le capot qui résiste à la poussée , mais la poutre ( 1.5 tonne au centre, et 1.3 tonne en haut et en bas , pendant 15 minutes , si ma mémoire est bonne, sur une A2P *** ) .
Cette serrure est équipée de 6 pênes horizontaux de 20 mm de diamètre , les points hauts et bas étant des options ( tout comme chez beaucoup d'autres fabricants , PICARD, BRICARD , etc.........) .Les cornières anti pince ( si toute fois vous désirez en poser - ou des profils en chêne massif collés) peuvent être fixés sur la partie droite de la porte .
Je ne vois pas un malandrin perdre du temps avec un pied de biche , sur une partie cintrée située à 1.90 m du sol ............ou alors il est con ;)
Manifestement , la porte actuelle possède un vitrage , qui est forcément un des maillons faibles, s'il n'est pas de haute sécurité .
Sur ce vitrage, peut être ajouté un "sur cadre" façon fer forgé .
Les volets doivent TOUJOURS être fermés, même si absence de courte durée( relire votre contrat d'assurance ) .
Merci Arsenelupin pour ton analyse poussée.
Où veux-tu en venir avec la partie explicative sur le role de la poutre et du capot ? Tu ne conclues pas, et je n'ai pas le bagage technique pour le faire.
Imaginons que la serrure ne soit pas équipée des points haut et bas, et connaissant l'origine de la serrure "ancien premier prix de chez vachette" dixit WSLE, dois-je la changer complètement contre un modèle en applique (la ISEO A2P*** que je ne trouve plus si moche que ça vue que je l'ai déjà montée une fois, et en plus pas trop cher ~500€)
Est-ce bien réaliste et montable sur cette porte ?
Ok pour la cornière anti pince, je ne monterai que la partie côté serrure. ça me fera acheter le kit complet mais tant pis :)
"Des profils en chêne massif collés" -> ça résiste vraiment ça ? Avec quel genre de colle !?
Pour le vitrage, il faudrait que je demande la facture à l'ancien proprio, je ne sais pas si elle est de haute sécurité.
Qui peut me le dire avec une nouvelle photo bonus ? ^^
Sinon j'avais aussi pensé au sur cadre. Il faut que je vois l'espace qu'il me reste côté extérieur pour la poser. (ou la poser côté intérieur ? mais ça me semble plus joli posé en extérieur avec des vis inviolables, le genre que j'ai déjà monté sur des cornières).
Je suis étonné pour les volets, je pensais que c'était une obligation qu'en cas d'absence de plus de 24h. Je vais appeler mon assurance pour demander. C'est un très bon rappel.
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" Où veux-tu en venir avec la partie explicative sur le role de la poutre et du capot ? Tu ne conclues pas, et je n'ai pas le bagage technique pour le faire.
Imaginons que la serrure ne soit pas équipée des points haut et bas, et connaissant l'origine de la serrure "ancien premier prix de chez vachette" dixit WSLE, dois-je la changer complètement contre un modèle en applique (la ISEO A2P*** que je ne trouve plus si moche que ça vue que je l'ai déjà montée une fois, et en plus pas trop cher ~500€)
Est-ce bien réaliste et montable sur cette porte ? " (Citation 1)
Réponse 1
Cela veut dire que la serrure est maintenue sur 1.80 mètre minimum ( reste l'esthétique interne qui ne peut pas forcément plaire ) ,le montant étant assez large pour recevoir une telle serrure .
Au passage ,il n'existe plus de serrure carénée ISEO A2P *** ( en fait , c'était la Stylblind CAVITH ou IZIS ) . Seule la 3 points est encore vendue .....(IZIS ou CAVITH est parfait pour un verrou, mais pas pour une serrure ) . Certes la 3 points existe chez VACHETTE ,mais le cintrage de la porte ne permet pas de réaliser un ancrage parfait au point haut (ou alors , le serrurier devra adapter ou modifier , faisant perdre le "label" A2P) .
"Ok pour la cornière anti pince, je ne monterai que la partie côté serrure. ça me fera acheter le kit complet mais tant pis ."Des profils en chêne massif collés" -> ça résiste vraiment ça ? Avec quel genre de colle !? " (Citation 2)
Réponse 2
Une protection "anti pince ", quelle qu'elle soit, doit être présente aussi bien côté serrure , que côté pivots .
Des portes "explosées" côté pivot sont légion .
Il existe une colle industrielle qui a une résistance de 140 kg au cm2 ( Kostrufiss ) .
Une vidéo sur internet ( un peu de pub pour l'air du bois .fr ) montre un char Sherman de 30 tonnes soulevé par une grue , via 2 plaques collées :
https://www.lairdubois.fr/trouvailles/358-colles-puissantes.html
Merci encore une fois pour tes réponses claires.
Réponse 1:
Je parlais de celle vendue par le grande enseigne verte. Il me semble que vous l'avez conseillée à plusieurs reprises sur le forum.
Mais c'est un autre sujet.
Ce qui compte c'est de trouver une solution, et comme tu le dis si cela me fait perdre l'A2P, alors autant trouver une autre solution.
Pour le moment, voici ce que j'ai en tête :
- changer uniquement le cylindre. Garder la serrure actuelle. C'est ce qui me semble de plus réalisable.
- Avec un "sur cadre" pour protéger la partie vitrée.
- cornières anti pinces deux deux cotés (merci pour l'explication).
Qu'en penses-tu ?
La Iseo vendue en GSB est la Iseo Perfecta, A2P* et non pas 3*. ;)
La serrure actuelle est une serrure à galets, il faut le dire si vous voulez réellement un niveau A2P BPx ou simplement une sécurisation de votre porte.
Si vous changez uniquement de cylindre n'oubliez pas la poignée blindée, je sais que les moulures extérieures vont vous déranger, mais un bon cylindre nu, c'est souvent du gachis ::)
Citation de: wsle le Octobre 04, 2020, 07:35:58 PM
La Iseo vendue en GSB est la Iseo Perfecta, A2P* et non pas 3*. ;)
La serrure actuelle est une serrure à galets, il faut le dire si vous voulez réellement un niveau A2P BPx ou simplement une sécurisation de votre porte.
Si vous changez uniquement de cylindre n'oubliez pas la poignée blindée, je sais que les moulures extérieures vont vous déranger, mais un bon cylindre nu, c'est souvent du gachis ::)
Y'en a bien une a2p***, preuve :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-en-applique-multipoint-iseo-a2p-poignee-a-gauche-axe-43-5-mm-e39321
Non je veux biensur l'apport sécuritaire de l'a2p *** si c'est possible. C'est ce que je demande depuis le début !
*Quelle serrure peut s'adapter à ma porte ?*
Entendu pour la poignée blindée !
La A2P *** ISEO ( CAVITH ) est une 3 points comme je l'ai indiqué précédemment , et non une carénée avec 5 points latéraux horizontaux .
Cela ne servira à rien de poser une A2P *** 3 points , puisque le point haut sur une porte cintrée fera "perdre" très probablement le PV .
La serrure que j'ai évoqué sur ce forum plusieurs fois , est une MOTTURA 468 A2P * , et surtout pas une ISEO CAVITH ! ! ! ::)
Ou alors , pour faire simple, vous ne touchez à RIEN , et ajoutez une paire de verrous A2P . ;), à adapter au mieux à votre porte ..
Citation de: arsenelupin le Octobre 04, 2020, 08:32:31 PM
La A2P *** ISEO ( CAVITH ) est une 3 points comme je l'ai indiqué précédemment , et non une carénée avec 5 points latéraux horizontaux .
Cela ne servira à rien de poser une A2P *** 3 points , puisque le point haut sur une porte cintrée fera "perdre" très probablement le PV .
La serrure que j'ai évoqué sur ce forum plusieurs fois , est une MOTTURA 468 A2P * , et surtout pas une ISEO CAVITH ! ! ! ::)
Ou alors , pour faire simple, vous ne touchez à RIEN , et ajoutez une paire de verrous A2P . ;), à adapter au mieux à votre porte ..
Je pensais que le plus simple était après identification du modèle Vachette "qqchose", regarder dans le catalogue Vachette et demander le modèle *** ... une journée de boulot pour quelqu'un qui voudrait faire ça tranquillement une fois le paquet reçu.
Je m'aperçois que c'est plus compliqué.
Si je comprends bien, je n'ai d'autre choix que de poser deux verrous A2P* (je n'en connais aucun en ** ou ***) pour les raisons suivantes :
- La mise en place d'une serrure en applique est impossible sans défigurer la porte.
- Chez vachette, mon rêve de remplacer X par Y n'est que pure fantasme.
(Q1) Est-ce-que mon raisonnement tient la route ?
Dans la mesure où mon raisonnement tient la route (enfin ... ce que je comprends de ce que vous me dites, j'en arrive là que grace à votre aide pour rappel), je n'ai trouvé que ces verrous en A2P* :(
- Verrou THIRARD - TRANSIT 2 à double cylindre pour porte de 40 à 45 mm A2P* (brevet 2032)
- Verrou de haute sûreté ISEO Cavith A2P* - 2 entrées (pas de brevet ?)
- Verrou Vachette RADIAL NT+ V136 A2P* (brevet 2030)
- Verrou Verrou Vachette Axihome V136 A2P* (brevet 2030)
- Verrou Bricard Chifral S2 Twin à mobile A2P* (brevet 2025)
- Verrou A2P* Keso 2000 S JPM (pas de brevet ?)
(Q2) Est-ce qu'il y'a mieux ?
(Q3) Est-ce adaptable à ma porte ?
(Q4) Est-ce-que le choix ne se ferait pas plutôt dépendamment de :
(a) la distance entre le bord de la porte et le bord de verrou côté porte ? (pour ne pas être gêné par les éléments de la serrure encastrée ?).
(b) la date des brevets pour le cylindre (je ne trouve pas les dates pour certaines)
(Q5) La question est dans l'image :)
Je serais déçu de faire tout ça pour de l'a2p 1 étoile uniquement.
Mais j'ai besoin de connaitre ce qui est faisable.
Merci encore pour votre aide ArseneLupin & WSLE.
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Lorsqu'une pose devient très complexe, il faut parfois passer la main à un professionnel (serrurier ou menuisier ), même si l'on est un très bon bricoleur.
Il n'existe plus de verrous A2P ** ( leurs prix dépassant les 200 voir 250 euros TTC pièce ) , donc imaginez un *** ::)
Peut importe la marque du verrou , du moment qu'il a le label A2P , si en plus vous cherchez la date du brevet, vous allez perdre un temps fou et inutile.
Ce type de verrou peut-être commandé fonctionnant avec la même clef ( y compris le cylindre de la serrure ) .
Vous comprenez bien qu'on ne peut pas répondre à certains sujets, qui vont donner lieu à des "cours" de serrurerie ou de menuiserie, autrement nous allons y passer un mois, et écrire 30 pages .
Une alarme doit évidemment "coiffer" l'ensemble de protections mécaniques.
Citation de: arsenelupin le Octobre 05, 2020, 08:41:30 AM
Lorsqu'une pose devient très complexe, il faut parfois passer la main à un professionnel (serrurier ou menuisier ), même si l'on est un très bon bricoleur.
Il n'existe plus de verrous A2P ** ( leurs prix dépassant les 200 voir 250 euros TTC pièce ) , donc imaginez un *** ::)
Peut importe la marque du verrou , du moment qu'il a le label A2P , si en plus vous cherchez la date du brevet, vous allez perdre un temps fou et inutile.
Ce type de verrou peut-être commandé fonctionnant avec la même clef ( y compris le cylindre de la serrure ) .
Vous comprenez bien qu'on ne peut pas répondre à certains sujets, qui vont donner lieu à des "cours" de serrurerie ou de menuiserie, autrement nous allons y passer un mois, et écrire 30 pages .
Une alarme doit évidemment "coiffer" l'ensemble de protections mécaniques.
oui, on est bien sûr d'accord sur les deux points :
- l'alarme qui couvrira le plus de points faibles possibles
- le fait que je pose beaucoup de questions et que j'attends des réponses mais pas un cours de 30 pages.
Je réitère ma question sur le rôle de la barre, ... si j'ai un nom, ou un point d'entrée, je pourrai continuer mes recherches.
Merci.
La barre est un *raidisseur* autrement dit sous l'habillage bois, vous avez une tringle métallique qui permet à la porte d'être bien plane, pour avoir une bonne étanchéité et faciliter le travail de la serrure.
Normalement sans sa déco (le bois) un pêne de verrou passe tranquillement au dessus, le vrai exercice reste donc de monter la gâche sur cale pour compenser la feuillure de la porte.
Votre serrure est une Vachette 1000 ou 2000 selon l'âge, le modèle A2P** ou A2P*** n'existe pas, il n'y a que la version A2P*.. et regardez l'épaisseur de vos gâches, il est ici le problème pour avoir plus de sécurité ;)
Les verrous A2P sont donc un bon compromis pour ne pas engager d'énormes travaux, pas besoin d'A2P** car vos vitrages et vos paumelles ne le vaudront pas ;)
Une cornière anti-pince permettra de sauver un peu vos paumelles et iront en bonne association avec vos verrous ;)
Citation de: wsle le Octobre 05, 2020, 09:38:05 AM
La barre est un *raidisseur* autrement dit sous l'habillage bois, vous avez une tringle métallique qui permet à la porte d'être bien plane, pour avoir une bonne étanchéité et faciliter le travail de la serrure.
Normalement sans sa déco (le bois) un pêne de verrou passe tranquillement au dessus, le vrai exercice reste donc de monter la gâche sur cale pour compenser la feuillure de la porte.
Votre serrure est une Vachette 1000 ou 2000 selon l'âge, le modèle A2P** ou A2P*** n'existe pas, il n'y a que la version A2P*.. et regardez l'épaisseur de vos gâches, il est ici le problème pour avoir plus de sécurité ;)
Les verrous A2P sont donc un bon compromis pour ne pas engager d'énormes travaux, pas besoin d'A2P** car vos vitrages et vos paumelles ne le vaudront pas ;)
Une cornière anti-pince permettra de sauver un peu vos paumelles et iront en bonne association avec vos verrous ;)
Excellent ! Je comprends mieux, merci.
"monter la gâche sur cale pour compenser la feuillure de la porte." -> Sinon je ne peux pas juste faire un trou dans la partie bois de décoration ?
Si effectivement c'est pas que de la déco, et qu'il y'a de la ferraille à l'intérieur, je suis b**** et l'idée de la cale ne me plait pas à cause du côté esthétique.
Le problème est la surépaisseur de la porte par rapport au bati, il doit il y avoir une vingtaine de mm, la déco du raidisseur, si il y a un verrou, elle sera forcément coupée :)
Le problème est la surépaisseur de la porte par rapport au bati, il doit il y avoir une vingtaine de mm, la déco du raidisseur, si il y a un verrou, elle sera forcément coupée (Citation de WSLE"
Oui , c'est une porte dite "à recouvrement", d'où une serrure à galets(probablement une GRETCH UNITAS / FERCO ) , nécessaire pour plaquer le joint d'étanchéité.
(https://www.clef-en-ligne.com/420/verrou-de-surete-abus-v83.jpg)
Exemple de verrou ABUS , avec cales pour porte à recouvrement .
Existe aussi chez POLLUX ...
(https://www.cdiscount.com/pdt2/0/0/8/1/700x700/vac3037236879008/rw/gache-reglable-a-recouvrement-verrou-v136-vach.jpg)
Chez VACHETTE , pour le V136
Citation de: arsenelupin le Octobre 05, 2020, 01:53:22 PM
(https://www.cdiscount.com/pdt2/0/0/8/1/700x700/vac3037236879008/rw/gache-reglable-a-recouvrement-verrou-v136-vach.jpg)
Chez VACHETTE , pour le V136
Super !
Faut que je regarde où je peux commander ça en magasin sur Toulouse.
Peut être chez Quincaillerie Angles (Toulouse).
Si la gache peut être réglable, le verrou doit être posé du bois dur, pile à la taille du verrou ?
https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Systemes_de_securite/02_Serrures_a_larder_multipoints/Documentation%205000%20TRILOCK/Notices%20techniques/NG0102-02-A%205000%20TRILOCK%203%20%C3%A9toiles.pdf
Mais là , seul un pro peut vérifier si c'est possible , à cause des entailles et des diverses modifications de la porte............
Citation de: arsenelupin le Octobre 05, 2020, 04:14:21 PM
https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Systemes_de_securite/02_Serrures_a_larder_multipoints/Documentation%205000%20TRILOCK/Notices%20techniques/NG0102-02-A%205000%20TRILOCK%203%20%C3%A9toiles.pdf
Mais là , seul un pro peut vérifier si c'est possible , à cause des entailles et des diverses modifications de la porte............
Qu'est-ce-que ça me plairait que l'on me dise : "va voir un tel... c'est un pro, va le voir les yeux fermés".
Ce n'est pas le cas. Trouver un bon artisan de nos jours et de l'ordre de l'impossible !
Histoire qui n'a que quelques jours :
je dis à mon peintre (envoyé par mon assurance suite à un dégât des eaux en appartement) : "regarde, c'est très jaune à cet endroit, et là aussi... j'ai l'impression que t'as oublié toute la ligne".
Il m'a dit t'inquiète, c'est juste que ça a séché rapidement parce que c'est les angles. Après séchage ça sera impeccable !
Résultat des courses, tout le long de 2 murs, les angles du plafond sont dégueux.
Je dois rappeler la boite ... perdre du temps.
Qu'est-ce-que ça me plairait que l'on me dise : "va voir un tel... c'est un pro, va le voir les yeux fermés".
Ce n'est pas le cas. Trouver un bon artisan de nos jours et de l'ordre de l'impossible ! (Citation de ablyes)
Soit c'est le bouche à oreilles ( après avoir vu un ou plusieurs résultats probants in situ ) , soit se rendre toujours chez l'artisan le plus proche , pour juger de l'accueil , du professionnalisme , jeter un coup d'oeil à la boutique/ show room ou atelier.
Si le constat est négatif, on se sauve gentiment......
Ça serait embêtant que tous les artisans soient des escrocs quand même :o et si on généralise aux serruriers, il y a donc des escrocs dans ce fil :o
Citation de: wsle le Octobre 05, 2020, 07:51:12 PM
Ça serait embêtant que tous les artisans soient des escrocs quand même :o et si on généralise aux serruriers, il y a donc des escrocs dans ce fil :o
Certainement que oui ;)
J'en ai aucune idée ! Je demanderai à mes futurs voisins pour commencer et j'irai faire un tour chez XXX comme conseillé.
A nous de combattre les fumiers qui portent préjudice à certains métiers du bâtiment, même s'ils ne représentent qu'un très faible pourcentage, mais suffisant pour pourrir la vie à des personnes honnêtes.
J'ai du nouveau, voici la facture de la porte en Franc. Achetée chez Dim'Sud menuiseries SIMO.
Le vitrage est double, côté extérieur feuilleté mais pas anti effraction.
Cela allait de soit ;) la porte a du être conçue avec une sécurité homogène. Les parcloses des vitrages sont elles indémontables de l'extérieur?
(j'ai cru lire "porte de garage basculante" sur le devis, si vous volez une sécurité homogène et que cette porte est toujours existante, ce point là aussi sera à renforcer à mon avis ;))
Bonsoir, me voilà de retour avec de nouveaux elements : une vidéo et une référence inscrite sur la gâche.
La référence inscrite sur la gâche de la porte est : 4984-01 (G1).
Voici le lien pour la vidéo, je filme la porte pour avoir une meilleure idée de la sécurité actuelle.
DELETED
P.S.
Piste : https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Systemes_de_securite/02_Serrures_a_larder_multipoints/Documentation%2010000%20-%204%20points/Documentation/Documentation%20-%20tarifs%2010000%20MARS%202013.pdf
Page 279, 288
vous avez trouvé la bonne référence ;D vous voyez donc également la référence A2P* pour votre serrure.
Les séries 10000 (la vôtre) et 15000 de Vachette ont été respectivement remplacées par les 20000 et 25000, c'est pour cela que vous ne retrouverez plus de série 10000 en vente sur un site à jour.
voici donc la fiche technique de la nouvelle version A2P* de votre gamme de serrure : https://vachette.maqprint.fr/files/documents/FT%20Serrure%2020000%20RB%20A2P.pdf?dl=1 (https://vachette.maqprint.fr/files/documents/FT%20Serrure%2020000%20RB%20A2P.pdf?dl=1)
Seul problème, je ne crois pas que le modèle pour porte cintrée existe, d'ailleurs, je n'en voit pas même dans la doc de la gamme 20000 (https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Produits%202015/Serrure%20et%20verrou/SERRURE%20MECANIQUE%20A%20MORTAISER%20MULTIPOINTS/Documentation%2020000/Documentation%20tarif%202016%20-%2020000.pdf).. La version a-elle été supprimée au tournant entre 10000 et 20000???
Pour une résistance au delà de l'A2P*, votre type de serrure n'est pas du tout adapté, regardez l'épaisseur des gâches, et passez un aimant dessus, ça ne collera pas, car de mémoire les gâches de ces serrures sont en Zamak, un métal qui se moule très bien, mais moins résistants que pas mal de ses congénères.. par ailleurs la profondeur de l'ancrage des pênes est de moins de 20mm en tout point ::)
Les caches en bois du raidisseur ont l'air très bien fixé à la porte (ça a l'air d'avoir été même verni ensemble) sur la vidéo..
Oui, elle appartient bien à la série 10000, mais n'est surement pas A2P* vue le cylindre et la poignée extérieur.
J'ai pensé à un moment à la gamme 20000, et j'ai une question : le fait que la gamme pour porte cintrée n'existe pas veut dire :
- soit personne ne pose de porte cintrée ou vachette a quitté le marché
- soir les kits actuels 20000, sans mentionner porte cintrée, peuvent s'adapter sur ce genre de porte ? (je ne sais pas ... je ne suis pas serrurier).
Si je veux vraiment monter en sécurité, il faudrait que j'adapte un gamme 5000 sur la porte.
Est-ce faisable même par un serrurier qui a de la bouteille ?
Votre serrure n'est pas A2P, sinon ce serait écrit sur le pêne dormant lorsqu'il est sorti, effectivement le cylindre serait aussi autre que celui ci (ancienne gamme éco de Vachette), et ce serait sûrement écrit sur la facture ;)
N'étant pas serrurier, je n'ai pas d'expérience sur ça, par contre j'ai cru lire l'adaptation de la gamme 5000 en lieu et place de ces serrures. Le problème du cintrage est dans le cas où l'arrondi commence avant la hauteur du point haut, soit en dessous des valeurs suivantes, si on coupe au plus court possible la têtière:
-environ 1M86 pour la gamme Vachette 20000 à pênes galets
-environ 1M77 pour la serrure Trilock 5000 (en version 3 points oblongs)
Les mesures approximatives n'engagent bien sûr que moi, c'est à dire pas grand chose, à confirmer par un serrurier si on veut être sérieux ;)
Citation de: wsle le Octobre 27, 2020, 12:28:28 AM
-environ 1M86 pour la gamme Vachette 20000 à pênes galets
-environ 1M77 pour la serrure Trilock 5000 (en version 3 points oblongs)
T'es en train de me dire que c'est faisable ;)
Je perdrais le point le plus haut (visible sur la vidéo, sur la partie la plus cintrée, on va l'appeler le 4ème point).
3 Points oblongs = véritables pênes ;)
pênes galets = :( :( :( ::)
Citation de: arsenelupin le Octobre 27, 2020, 08:22:17 AM
3 Points oblongs = véritables pênes ;)
pênes galets = :( :( :( ::)
Arsen, tu es aussi pour une adaptation de la Trilock 5000 ?
Tu penses que c'est faisable ?
Voyez chez votre quincailler pro le plus proche , avec tous les éléments que vous avez ;)
En fouillant bien les catalogues Vachettes, relevé les mesures de la portes, je peu dire que les deux sont adaptables.
- la 20000 a2p*
- la trilock 5000, celle qui m'interesse est l'a2p**
* Je vais opter pour la 5000, elle a une étoile en plus. Dans les deux je perds le point le plus haut.
* Je vais aussi monter des deux cotés des cornières anti pince. J'espère que ça ne fera pas trop dégueulasse si j'opte pour des carrées à la même couleur que la porte. Le cintrage sera vide.
* Je voulais une barre pivot, mais la hauteur de ma porte est insuffisance : 1675mm (avant de partir sur le cintrage). Je garde les 4 gonds livrés avec la porte.
* Je renforcerai la partie vitrée par un joli "sur cadre" en fer forgé collé et vissé.
* Une alarme est déjà installée avec des détecteurs ext.
* Vous avez une autre idée ? ^^
Si vous coupez une serrure à larder A2P ( VACHETTE ou BRICARD par exemple) , elle perdra son label .
Tous les points de fermeture sont latéraux, il n'y en a aucun en haut ou en bas .
Comme déjà dit , vous pouvez aussi ne rien toucher , et ajouter une bonne paires de verrous .....
Citation de: arsenelupin le Octobre 30, 2020, 06:43:32 PM
Si vous coupez une serrure à larder A2P ( VACHETTE ou BRICARD par exemple) , elle perdra son label .
Tous les points de fermeture sont latéraux, il n'y en a aucun en haut ou en bas .
Comme déjà dit , vous pouvez aussi ne rien toucher , et ajouter une bonne paires de verrous .....
Je sais bien que les points sont latéraux, je faisais allusion à la perte de mon point 4 actuel, sur le haut de la porte (vraiment haut, sur la partie cintrée).
J'ai 1675 mm de hauteur pour caser la trilock 5000. D'après le catalogue j'ai 1524mm entre les coffres haut et bas, il me resterais donc 150 mm.
75 mm en haut, 75 en bas. Je n'ai pas regardé où étaient situés les trou de passage. Au pire je peux bien en faire deux autres ?
Je ne veux pas gâcher l'esthétique de la porte, d'où le maintient de cette solution plus que les deux verrous.
Parfois l'esthétique doit passer après la sécurité, mais c'est évidemment affaire de goût.
C'est un peu comme l'isolation et le blindage .
De nombreux Post nous interrogent souvent , de l'atténuation du bruit (affaiblissement en décibels) ou la résistance aux intempéries ( degrés, etc....) .
Sans hésitation ,je préfère , en toute priorité ,que ma porte " m'isole " des voleurs que du vent ....mais c'est sans doute ,une déformation professionnelle ;)
Si la têtière de la serrure d'origine fait 16mm de large, il faudra déjà élargir la mortaise à 18mm, du boulot ;)
Vous pouvez bien sûr décaler en hauteur le coffre central, mais devoir se baisser pour mettre la clé, on a vu mieux :) et puis faudrait reboucher les anciens trous, les masquer.. ça ferait peut être moins beau que deux verrous qui dépasseraient au même titre que le raidisseur ;)
Sinon si vous voulez vraiment loger une serrure type 5000 que ce n'est pas grave si vous perdez la certification A2P, et que vous êtes un superméga bricoleur, vous pouvez aussi songer à recouper la têtière entre le coffre central et le point haut, puis ressouder têtière et tringles :o mais ça commence à faire énormément de modifications, et mieux vaut ne pas négliger la soudure de la tringle si on veut pas perdre le contrôle du point haut, déjà qu'on aurait perdu la garantie ! ;)
Merci pour l'idée de la soudure, j'y ai pensé, mais comme j'avais peut que ça fasse trop bricolo et de me retrouver dans l'incapacité de rentrer chez moi avec femme et enfant un soir d'hiver :p
Note que la têtière actuelle fait bien 18 mm :)
J'ai vu une quincaillerie dans le coin, le gars me suggère de ne rien toucher.
Juste changer le cylindre et mettre une poignée plus solide que l'actuelle.
Pour lui l'A2P * est largement suffisant, il ne vend pas du supérieur depuis des années.
Si je suis ses conseils :
- Je vais voir si l'ensemble JULIA niveau 2 est adaptable.
- Je prendrais aussi un NT+ A2P **
- Je garde toujours mon idée des cornières anti pince.
- Il me resterais à trouver quelqu'un de sérieux pour me faire la barre pivot à la taille de ma porte (la partie droite n'est vraiment pas haute pour rappel 1675mm)
- ne pas oublier le sur cadre :)
Pour l'idée de la paire de verrous, Arsen, je suis d'accord avec toi à 100%, je préfère m'isoler des voleurs.
Mais je ne vois vraiment pas comment les adapter à ma porte ! Vous ne vous rendez peut être pas compte de l'épaisseur du raidisseur, les verrous seraient comme deux grosses verrues qui dépassent de la porte.
Ou j'ai raté quelque chose à votre idée de montage ?
EDIT :
https://www.youtube.com/watch?v=i003l29e44o
Je viens de voir la gueule et le rôle d'un raidisseur.
Votre idée donc serait de rehausser à peine les deux verrous, de l'épaisseur du raidisseur, qui n'est finalement que de 3 mm.
Je vais devoir creuser dans le cache raidisseur pour laisser passer chaque verrou.
Oui l'idée est de passer dans le raidisseur, sinon ça va coûter bonbon la longueur du barillet du verrou ;)
Votre quincailler, du coup il met quoi comme serrure ? Pour atteindre l'A2P*?
Pour le raidisseur, afin d'éviter de voir le pêne qui traverse un tube en bois, vous pouvez faire deux découpes très fines pour le verrou, transformer le bout de bois en U en bout de bois plan, pour recoller la face avant du raidisseur devant le pêne si ça loge, avec beaucoup d'entêtement, ça peut être très bien intégré :)
Il ne me proposait rien, il n'a rien qui puisse s'adapter sur ma porte ceintrée.
Je t'avoue que je t'ai relu 3 fois sans comprendre.
As-tu bien noté l'épaisseur et la largeur du cache raidisseur en photo ?
Je ne vois pas comment faire sans que ça fasse Martine bricole le dimanche.
Dans reprendre toutes les finitions oui.. et encore :-[ c'est le problème de ces raidisseurs.. d'ailleurs ça fait reculer le verrou, faudra réfléchir à un pêne plus long également
ça ne serait alors pas A2P* mais simplement renforcé avec sa proposition ;)
Je viens de comprendre ton précédent message.
Ça confirme un truc, vaut mieux rester sur l'idée de ma quincaillerie.
Adapter la Florence ou la Julia avec un cylindre NT+
radialis mainntenant ;) le NT n'est plus fabriqué
les cornières c'était une bonne piste aussi :)
Bonjour,
vous pensez quoi de ces paumelles 3D ?
La porte semble bien réglée, et n'a pas bougé depuis son installation dans les années 90.
Elle ferme bien.
Vous confirmez qu'on ne peut pas poser une barre pivot sur cette porte ?
Merci.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Elles sont 3D?, je ne vois pas de réglage en hauteur ? ;)
Ce sont des fiches très répandues sur ce genre de portes en bois à feuillure.
Une barre pivot ça doit être possible, mais en vraiment sur mesure, il suffit d'imaginer un L en acier sur la porte et un plat sur le bati, et des paumelles soudées. Après es-ce que ça se vend tout fait dans le commerce, là je commence à douter ::)
Barre de pivot pour porte à recouvrement .............. ::)
C'est du "spécial" et non du "standard recoupable " ( c'est le BA BA du métallier ::) ::) ::))
https://www.blindagesdefrance.fr/sites/default/files/barres-de-pivotement_0.pdf
DOCUMENT BLINDAGES DE FRANCE
J'y verrais bien une grille pivotante à l'extérieur équipée de pivots scellés bien costauds et d'une serrure 3 pênes basculants et d'un bon cylindre (existe en A2P* mais qui ne devrait pas être valable sur une grille)
Si je ferme cette grille à chaque fois que je sors de chez moi, ça ne serait pas contre productif ?
Je mets en place de la domotique pour simulera présence, il serait dommage de me trahir, non ?
vous comptez ouvrir vos volets avec la domotique ?
Je dis ça vis à vis de vos portes fenêtre PVC ;)
Citation de: wsle le Novembre 11, 2020, 09:18:16 PM
vous comptez ouvrir vos volets avec la domotique ?
Je dis ça vis à vis de vos portes fenêtre PVC ;)
juste l'étage 1, des fenêtres non faciles d'accès + lumières random.
Citation de: ablyes le Novembre 11, 2020, 08:33:54 PM
Si je ferme cette grille à chaque fois que je sors de chez moi, ça ne serait pas contre productif ?
Je mets en place de la domotique pour simulera présence, il serait dommage de me trahir, non ?
Il n'y a que Martoni qui bluffe. Un cambrioleur s'attaque à une maison qui lui parait vide. Si la grille est ouverte c'est que vous êtes là, si elle est fermée c'est que vous n'y êtes pas mais que c'est solidement fermé.
Ne pensez pas que les cambrioleurs observent vos habitudes pendant 3 semaines avant de passer à l'acte. La majorité des effraction est l'objet de délinquance itinérante et le repérage dure quelques minutes à peine.
C'est là où une protection ostensible joue à plein. Vous avez un sirène d'alarme sur la façade, quelques caméras, une grille, une porte derrière, 2 bons cylindres dessus, tous les volets fermés. Et là vous envoyez directement les cambrioleurs chez vos voisins moins bien équipés.
Ne les surestimez pas, ils cherchent la facilité avant le gain.
Je reviens avec de nouvelle photo de la porte après quelques heures de travail.
J'ai posé sur la porte:
- un ensemble Florence 2 (a2p*)
- un cylindre Vachette radialis (a2p, je ne mets pas les étoiles.... ça ne veut rien dire ici)
- cornières anti pince (juste les montants à cause du cintrage) avec visserie involture, peinte RAL 8003
Il reste à sécuriser :
- la vitre avec un sur cadre
- le trou d'homme possible en bas ? (après tout, c'est que du bois) -> Donc une tole en bas côté intérieur ? Ici je suis perdu.