Bonjour à tous,
Je suis entrain de faire les plans de mon futur abri de jardin.
Il possédera 2 portes coulissantes avec un rail en haut et juste deux petits guides en bas (pour le moment).
Il me reste à trouver le moyen de fermer cet abri et de le sécuriser car il se peut, qu'au final, il servirait comme petit atelier de menuiserie donc avec pas mal d'outillage de qualité.
Je ne souhaite pas de poignée à l'extérieur, juste une serrure.
Ci joint des photos:
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_652026261.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=652026261.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_511686662.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=511686662.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_984467823.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=984467823.jpg)
Merci d'avance pour votre aide car je ne comprend rien aux descriptifs des fabricants de serrures
vous pouvez mettre une serrure " à crochet " de ce type
https://www.foussierquincaillerie.fr/quincaillerie/batiment/serrurerie-et-ferme-portes/serrures-a-mortaiser/serrures-a-crochet/serrure-multibat-tetiere-acier-noire-a-mentonnet-cle-i-jpm-5-13267.xhtml
une fois fermé à clé , les 2 vantaux sont solidaires
il conviendra de prévoir par exemple un tube acier pour la recevoir ( toute hauteur )
vous pouvez aussi pour simplifier les fournitures , doubler le tube coté serrure et n'en mettre qu'un coté gache ( longueur d'un tube 6 m )
mais attention au positionnement du cylindre , qu'il ne tombe pas dans les faces de tube !!
existe en plus balaize https://www.foussierquincaillerie.fr/quincaillerie/batiment/serrurerie-et-ferme-portes/serrures-d-applications-specifiques/serrures-de-portail/serrure-avec-crochet-a-mentonnet-grand-coffre-5-253.xhtml
perso en fait je ferais ( comme pour mon atelier ) 2 cadres ouvrant en tubes acier ( tube 35*20 ou 40*27 avec 1 aile ) dans lesquels je fixe les panneaux bois ou tole
Attention à ce que les vantaux ne soient aucunement décrochables du rail.
Sinon j'aime bien l'idée de pattes soudées en 10mm avec un cadenas à barre coulissante du type Boxer.
J'ai déjà vu aussi un système discret et efficace: deux goujons ou vis discrets qui se fichent derrière les roulettes ou les vantaux fermés (loin de la serrure, dans le corps du cabanon). Si c'est bien fait, celui qui ne sait pas qu'il y a ce système peut s'arracher un peu les cheveux ;D
oui j'avais vu ce genre de serrure, mais je pense que ça c'est juste le stricte minimum. Juste 1 point de fermeture réelle.
Je ne sais pas si ce genre de serrure existe avec des brides en haut et en bas qui viennent dans l'ossature?
J'ai aussi peu qu'en poussant juste les portes, le bas pivote autour de l'axe du rail car pour le moment il n'y a que ces petits guides, un pour chaque porte et rien au milieu quand les portes sont fermées.
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_671863204.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671863204.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_977160925.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=977160925.jpg).
Ensuite l'idée de la barre, oui mais c'est rustique quoi.
Pas évident aussi d'imaginer juste avec une description!
en effet ces serrures n'existent qu'en 1 point de fermeture
si vous voulez un bon maintien , vous pouvez envisager un rail bas ( en U )
pour mon atelier , j'ai en fait 2 vantaux de 1.25 par 2.70 qui sont bloqués de l'interieur et dans l'un d'eux , une porte métallique sur paumelles ( 1.00 par 2.00 ) et une serrure 3 points de fermeture
dans presque 100% des cas les 2 vantaux sont fermés , je passe par la porte
si je veux rentrer un véhicule ( voir mon avatar ) je coulisse le tout sur le coté , j'ai une ouverture maxi en largeur et en hauteur
Pour le moment et suivant le fabriquant des rails, ce rail profil 30x30 est sous la porte et il y a un seul petit guide par porte (voir l'avant dernière photo).
J'ai posé la question au fabriquant pour savoir si je pouvais inverser, c'est à dire, le rail dans la maconnerie et les guides, sous la porte, au moins, il y aurait un bon maintient aussi bien ouvert que fermé.
Concernant la serrure, je n'aurai pas le choix que de faire un avec 2 ou 3 systèmes de fermeture pour avoir une sécurité maximale car si ce système ne se fait qu'en 1 point, ça sera insuffisant.
Vous avez aussi les serrures carénées à pênes basculants FICHET , pour portes à double battant ( le demi tour ainsi que le pêne central seront inopérants , mais vous aurez les 2 points hauts et bas de chaque bandeau , en plus des 4 pênes basculants inversés opérationnels ) .
Reste "l'adaptation" du produit , l'ajustage de l'ensemble :o et le prix .....mais s'il faut investir ;)
C'est de ça que tu parles?
https://www.google.fr/search?q=serrures+car%C3%A9n%C3%A9es+%C3%A0+p%C3%AAnes+basculants+FICHET&rlz=1C1CHBF_frFR728FR728&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjB-eikkNnVAhVJKMAKHWonBrwQsAQIJg&biw=1680&bih=920#imgrc=ih5bQUJd9vpk-M:
Je ne mettrai pas non plus 50000€ dans une serrure, tout doit être relatif
Citation de: arsenelupin le Août 15, 2017, 12:14:30 PM
Vous avez aussi les serrures carénées à pênes basculants FICHET , pour portes à double battant
pour porte à 2 battants mais pas en mode coulissant
"Je ne mettrai pas non plus 50000€ dans une serrure, tout doit être relatif" ( Citation de Tist ) .
Il doit y avoir un zéro en trop ......( et encore je suis large ! ! ! ) . :D :D :D
même 5000 même 1000.
1000 euros doit être approximativement le prix de vente HT , de la serrure FICHET à un quincailler pro .
Pour vous donner une comparaison , le prix public d'une carénée ( simple battant VACHETTE en A2P *** ) est d'environ 650 euros TTC .
Si votre budget est tiré au cordeau , mieux vaut rester à la version toute simple , décrite au départ .
Par contre pour 50 000 euros , vous aurez le droit à une belle chambre forte en blindage composite .... ;)
Ouais ça fait cher quand même.
1000€ ça sera sans doute le grand max mais il faudra voir par rapport au budget global et aussi si tout le reste de l'abri ne présente pas de faille car ça ne sert à rien de mettre une super serrure pour laisser une faille à côté.
J'ai toujours du mal à imaginer les types de serrure que vous m'avez proposez, je vais essayer de modéliser des choses et vous me dirai quoi changer et si vous pouviez me donner des liens pour avoir un visu? ;)
" .....ça sera sans doute le grand max mais il faudra voir par rapport au budget global et aussi si tout le reste de l'abri ne présente pas de faille car ça ne sert à rien de mettre une super serrure pour laisser une faille
à côté." ( Citation de Tist ) .
Je ne comprends pas . Vous avez d'autres ouvrants dans ce local de prévus ??? ? ( Velux , porte de secours , etc ..... )
En effet si les 2 ouvrants et les cloisons sont en contre-plaqué , inutile de mettre en œuvre un système de serrure " étoilé "
Oui j'aurai une fenetre panoramique mais à ouverture seulement battante.
Mais ça sera une ossature bois avec plaque en fibro ciment comme ma maison donc ce n'est pas inviolable.
https://photo.forumconstruire.com/voir-pid_24316.php
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_377420181.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=377420181.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_900237182.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=900237182.jpg)
rien n'est vraiment inviolable , mais il ne faut pas donner l'impression au candidat que l'effraction sera facile
C'est sûr.
Je vais étudier toutes vos proposition et je reviens vers vous quand j'ai fait mon p'tit truc.
Merci
Ça me fait toujours rêver ces projets 3D
J'ai appris à dessiner des escaliers sur des épures à l'échelle 1 et des projets de cuisines à l'aquarelle ;D
Oui j'aime bien aussi surtout quand il y a pleins de détails.
C'est réaliste.
"Ça me fait toujours rêver ces projets 3D .J'ai appris à dessiner des escaliers sur des épures à l'échelle 1 et des projets de cuisines à l'aquarelle " ( Citation de SERRURIER 62 ) .
Oui en effet . Pour ma part , j 'ai travaillé à la règle à échelle prismatique ( comme le fameux Toblerone ,au 1/25 ème , 1/50 ème , 1/100 ème , etc ......) , et devions être capable de dessiner en perspective cavalière , ou en perspective normale à main levée .....( :P ;) :o ) .Aujourd'hui on nous prends pour des artistes ! ! !
Comme en serrurerie , il y a eu quelques évolutions .... ;).
Sketchup est très facile d'accès donc il n'y a pas besoin de talent pour pouvoir l'utiliser.
Les personnes qui dessinent en perspective à la mains comme mon cuisiniste, m'impressionnent
Bon je pense que j'ai trouvé un truc, plutôt radical et rien à voir avec ce qu'on a dit précédemment.
Position fermée:
https://hpics.li/d0bfd15
Position ouverte:
https://hpics.li/7b03615
En fait ça serait juste 2 morceaux de bois fixés à l'ossature par un axe, qui en position fermée, sont horizontaux, aidé par un vérin à gaz et en position ouverte, ces morceaux de bois se retrouvent à la vertical et maintenu dans cette position par une pièce que je n'ai pas encore définie et qui pourrait servir de butée à la porte coulissante.
Pour l'autre côté, ça serait exactement la même chose sauf que ça serait des vérins électriques commandés avec une télécommande depuis l'extérieur.
Reste à trouver les bonnes dimensions et les bons points de fixation.
Je pense qu'avec les 2 vérins gaz, les 2 vérins électriques, la télécommande et le convertisseur 220/12v, ça reviendrai à moins de 500€ donc 2 fois moins cher que la serrure Fichet.
Vous en pensez quoi de mon idée farfelue?
Bien compliqué tout ça.
Ça revient à ce que je disais avec mes goujons discrets. Il doit y avoir une possibilité de faire un système discret, 100% mécanique pour éviter les pannes tout en conservant une serrure traditionnelle qui occupera le voleur 5mn.
qu'est-ce que tu appelles goujons discrets?
Je trouve ça plus simple au contraire.
Des sortes de chevilles en façade que tu tires ou pousses pour bloquer les vantaux en position fermée. Vaçon verrou à douille.
Un client avait fait ça sur une porte d'atelier. C'était fait de façon à ce que ça s'intègre sans qu'on puisse en comprendre ou en deviner le fonctionnement.
Mais on peut imaginer pas mal de systèmes de tirettes, de leviers, de curseurs ou autre qui peuvent mener au même résultat.
Sur les coffres forts anciens il existait ce genre de complications. A minima la serrure était cahée derrière une moulure mais il fallait parfois faire 4-5 manipulation pour arriver à découvrir la serrure ou déclencher un mécanisme ;)
Ca y est je vois c'est quoi. :
https://www.google.fr/search?q=Verrouillage+porte+hangar&rlz=1C1CHBF_frFR728FR728&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj98piR3-LVAhVpCsAKHX19AusQ_AUICigB&biw=1680&bih=920#imgrc=AGLJktvaawd4LM:
Mais il faudrait toujours une solution pour l'autre porte, qu'on puisse l'ouvrir de l'extérieur.
Je parle d'un système discret (à inventer ) activable de l'extérieur évidement.
Ouais mais je ne vois pas comment ce genre de verrou peut être discret et surtout accessible que par les personnes autorisées depuis l'extérieur. Je manque peut-être d'imagination...
Une tirette, une moulure qui bascule, un morceau de bardage qui cache le système..... Le but étant qu'un cambrioleur perde du temps pour rien à s'acharner sur la serrure
j'aurais pas trop confiance quand même.
Il suffit que le cambrioleur observe un peu ou alors nous a vu faire avant pour qu'il rentre sans effraction!