??? >:( :( ;D :'( :-X
on va mettre de coté vos soucis avec les professionnels et les devis
ne vous offusquez pas pour ce que je vais vous dire mais
ne croyez vous pas que vous atteignez vos limites ( ou celles de votre copain bricoleur ) en matière de compétence en bricolage ?? et pour en outre un budget mini ??
--sur ce type de serrure , le canon est protégé ( c'est marqué sur la fiche en PJ )
donc pour une porte d' épaisseur de 37 , c'est bon , de toute façon plus court , ca existe pas
-les points H et B sont en supplément , on le devine également , il suffit de commander avec la serrure ( mais peut etre pas dispo chez ce fournisseur
--la porte qui " fait la gueule " , ben oui elle est fatiguée et peut être même pas bien solide
je comprend bien votre souci de faire vous même à budget 1000€ maxi mais croyez vous que c'est raisonnable ?
Merci pour votre retour.
Oublions le budget, et admettons que l'on ait le niveau (si si je vous assure ... l'ami est prof de techno et je ne suis pas nul en bricolage).
La réponse est très claire quant à la longueur du cylindre dans mon cas, ainsi que le point haut et bas.
Je voulais un site d'un vendeur, que google ne référencerait pas sur les 3 premières pages (ou magasin/enseigne avec pignon sur rue).
Une direction à prendre pour l'affaissement de la porte ?
Elle est pleine et est solide (Batiment et porte année 69).
au moins vous n'êtes pas vexé par mes propos ,je ne suis pas très diplomate
pour la fourniture de la serrure , pourquoi pas un quincailler pro local ? il ont parfois des promos ( et le conseil si le magasinier est compétent ; au moins il vous dira si c'est une droite ou une gauche )
en outre , ( c'est du vecu ) parfois les colis de cette longueur font "un peu la gueule " dans les camionnettes de livraison ( pour mon cas la serrure avait réceptionné le poids de la porte blindée qui allait avec , donc en supplément un peu de travail de garogrosserie )
--la porte ca fesse ?? paumelles tordues , vis desserrées , verifier les rondelles d'usure , le carrelage qui se decolle et frotte etc , les causes sont multiples et il y en d'autres
bati mal posé , porte voilée
--porte trop lourde , rajout d'une 4° paumelles , ou d'une barre de pivot , avec ou sans tôle de renfort
Pourquoi avoir choisi cette serrure ? c'est vraiment pas la moins chère du marché A2P *** ! ! ! :o , et en plus le cylindre n'est pas interchangeable ......mais là , BRICOZOZO n' y connait rien , il encaisse , point barre ;)
Les points haut et bas sont surtout conseillés pour les portes à deux battants ( lors des tests en labo , seuls les points latéraux subissent une poussée / 1.4 tonne , de mémoire ), ou parce que la porte est face à un mur .
37 mm d'épaisseur , ce n'est pas une coupe feu ( ou "pleine" ) .
La porte va pencher encore plus , avec 10 kg en bout de flèche :o ;)
On peut voir la porte ? ;) :o ::) :P
@yan83
J'aurais pu ^^
Les vis sont un peu desserrées oui. Le bois a un peu travaillé.
Je pense qu'il faut que je les déplace (est-ce la bonne chose à faire ?)
@arsenelupin
Les photos sont sur mon premier thread. A un clic de souris :)
https://forum.serrurerie.info/travaux-de-serrurerie/ameliorer-la-securite-de-ma-porte/msg23729/#msg23729
Je ne trouve plus les originales pour les reposter ici.
Je ne avais pas que le cylindre n'était pas interchangeable !! Je la fuis.
Que me conseilles-tu en A2P *** ?
Merci à vous deux.
Vous pensiez faire des affaires chez BRICOZOZO ? ;D ;D ;D
par exemple celle-là ;)
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-en-applique-multipoint-vachette-a2p-poignee-a-droite-axe-60-mm-e39251
On ne déplace pas les paumelles , on change la visserie existante ( taille supérieure et en inox si possible ) .
Par contre , vous pouvez en ajouter une quatrième , entre les deux du haut ;)
Ou mettre une serrure d'un niveau (et d'un prix) inférieur mais vous offrir une barre de pivot et des cornières anti-pinces.
Tout cela à condition que la porte soit bien pleine (si elle sonne creux changez là).
Quand aux 37mm, la plupart des serrures de sécurité labellisées A2P exigent un minimum de 40mm pour que la certification soit effective. Mais n'en faites pas une maladie.
Et si vous tenez à l'A2P*** pensez à l'ISEO Cavith. Pas super belle mais d'un rapport qualité-sécurité-prix imbattable.
Entre la PICARD et la VACHETTE il y a 300 euros de différence :o :o :o
Pour la CAVITH , je déteste la serrure ( avis strictement personnel ;D ) , mais j'adore le verrou ( anciennement A2P ** disparu du catalogue ...... PV trop cher ) .
Si au moins la clef était en laiton massif , comme chez POLLUX , ça serait bien , mais en zamac ......c'est vraiment honteux >:( ;)
@serrurier62
C'est bien celle-ci l'ISE Cavith ?
https://www.marchal-bodin.fr/serrures-en-applique-multipoint/3782-serrure-3-points-iseo-cavith-a2p-3-verticale-fouillot-gauche-doree.html
J'ai bien peur qu'elle ne me plaise pas esthétiquement (pas assez WAF pour avoir la paix).
@arsenlupin
Ah super, merci pour le lien vers la vachette.
@Tout le monde
Pas de souci pour le budget. Il n'est pas illimité, mais je préfère rehausser la sécurité à tous les niveaux.
En conclusion, je ne déplace pas la paumelle, mais je préfère placer une barre de pivot + pinces anti pincement.
Puis-je vous solliciter encore une fois pour 2 liens ?
De mon côté voilà ce que je peux trouver en cherchant 5 minutes.
- Barre de pivot :
https://www.foussier.fr/barre-pivot-barre-pivot/sp21888-a45486
https://www.douvillestore.com/barre-de-pivot-fers-plats-3-paumelles-9369744.htm
- Cornières anti-pinces (en marron pour ne pas ruiner l'esthétique imposée).
https://www.lapeyre.fr/corniere-anti-effraction-FPC0673821
https://www.douvillestore.com/cornieres-anti-pinces.htm
D'ailleurs, le voisin à des cornières anti-pinces pleines ... Je ne sais pas comment ça marche, mais si j'ai bien compris, et comme je ne vois rien côté extérieur, les vis doivent être côté intérieur ?
Voilà, encore des questions, je reste connecté pour débroussailler et installer ça le plutôt possible.
Merci de votre aide Messieurs !
La Cavith existe en blanc ;)
Citation de: serrurier62 le Février 08, 2018, 11:54:51 PM
La Cavith existe en blanc ;)
Je préfère mettre un peu plus de sous pour DU 100% WAF :)
Mais oui, j'ai bien vu la version blanche.
Barre de pivot avec 4 paumelles , pas 3 >:( ;) :)
Ok pour les 4 paumelles.
- (1) Modèle standard (ne vous fiez pas au titre trompeur).
https://www.douvillestore.com/barre-de-pivot-fers-plats-3-paumelles-9369744.htm
- (2) Modèle fers plats :
https://www.douvillestore.com/barre-de-pivot-4-paumelles.htm
Si je comprends bien, le modèle standard :
- est plus joli (de mon point de vue)
- m'imposerait de couper la porte en longueur de 5/6 mm (à confirmer).
- est plus sécurisant ? (à confirmer)
Vous voulez dire quoi par WAF?
Si tout le monde parle le même langage on se comprenda mieux.
Toutes mes excuses, je pensais le terme plus connu.
WAF = Wife Acceptance Factor
Ou en français : Facteur d'acceptation féminine.
Extrait wikipedia :
" désigne le niveau de conflit potentiel engendré par un objet, auprès des non-utilisateurs (féminins) cohabitant avec les utilisateurs (masculins) dudit objet. Créé dans les années 1990, le sigle s'est peu à peu imposé jusqu'à devenir en 2009 un véritable sigle commercial utilisé par de nombreuses boutiques."
Merci. Sur un forum il faut pouvoir être compris de tous.
Notamment de ceux qui liront ce fil dans le futur car ayant le même problème que vous.
Mes liens ne vous plaisent pas ?
Voici la cornière du voisin en schéma :
(https://www.lacroixservices.fr/images/CAPSUU.jpg)
Citation de: ablyes le Février 09, 2018, 12:02:55 PM
(https://www.lacroixservices.fr/images/CAPSUU.jpg)
ce sont 2 profils en U , tole pliée , l'un vissé a la porte , l'autre le recouvre
très peu de jeu entre les 2
Citation de: ablyes le Février 09, 2018, 12:02:55 PM
Mes liens ne vous plaisent pas ?
On fait ce qu'on peut avec le temps qu'on a. Merci.
"Toutes mes excuses, je pensais le terme plus connu. WAF = Wife Acceptance Factor Ou en français : Facteur d'acceptation féminine. Extrait wikipedia : " désigne le niveau de conflit potentiel engendré par un objet, auprès des non-utilisateurs (féminins) cohabitant avec les utilisateurs (masculins) dudit objet. Créé dans les années 1990, le sigle s'est peu à peu imposé jusqu'à devenir en 2009 un véritable sigle commercial utilisé par de nombreuses boutiques." ( Citation de ablyes )
J' ai posé la question à SPIKE ( mon bouledogue anglais ) , et il m'a répondu WAF WAF !!!! ;D ;D ;D
Comme je n'ai pas le portable du Docteur DOOLITLE , la question était restée en suspens ....... ;)
Citation de: serrurier62 le Février 09, 2018, 12:19:14 PM
On fait ce qu'on peut avec le temps qu'on a. Merci.
Je saurai être patient :)
Encore une question :
Si vous jetez un oeil aux photos, il y'a un verrou que je devrait retirer.
Je devrai placer une plaque de propreté en laiton, j'ai trouvé ça :
https://www.balitrand.fr/fr/plaque-laiton-brosseacute-mat-50x50-np-4-trous-de-fixation-fraiseacutes_c710-g107.html
- Est-ce-que ça pourra faire l'affaire ?
- Avec quelle matière dois-je reboucher le trou (je pense à un mélange de pate qui durcit mais peut être qu'il y'a plus simple) ?
- Le voisin a la même, et les vis sont plates, sans tête. Comment obtenir ce résultat ?
Merci encore pour votre aide.
il y a toujours une tete à une vis !! sinon c'est une tige filetée
tête fraisée plate le plus souvent pour l'artifice que vous mentionnez ( livrées avec ?? )
mais on peut y mettre un clou aussi , ou le coller
En image, je ne saurai répondre à tes questions ;)
Citation de: ablyes le Février 09, 2018, 06:12:42 PM
En image, je ne saurai répondre à tes questions ;)
erreur
les questions , c'est toi qui te les poses
moi , je connais les réponses
Citation de: yan83 le Février 09, 2018, 06:19:41 PM
erreur
les questions , c'est toi qui te les poses
moi , je connais les réponses
Le clin d'oeil soulignait l'ironie de ma réponse.
Est-ce une tige filetée ?
Tête fraisée plate ?
Si l'on met une tête fraisée plate, on laisse toujours la possibilité de grater et de permettre le retrait de la pièce plus tard (ou à tout moment...) ?
la photo est floue mais de toute façon , les vis sont fournies avec ( en principe )
c'est de la fraisée plate ou légèrement bombée
faire un avant trou avec une pointe au marteau , c'est des petites vis ( à partir d'un âge il faut mettre les lunettes ) qui ont la fâcheuse tendance à ripper et se perdre
c'est tout con à mettre en place mais le plus dur c'est de centrer et d'éviter que la plaque ne soit pas d'équerre ( je ne suis pas Monk mais c'est le genre de détail qui me chiffonne
Bricozor , Marchal Bodin , Douville store , Foussier , Balitrand , Lapeyre .......
Vous êtes ( ablyes ;) ) en train de vous perdre dans les méandres de la quincaillerie pro , et des revendeurs en vrac .
Certaines enseignes ont TOUT ce qu'il faut .
Prenez votre temps à parcourir le site d'un quincailler pro , c'est très instructif .
Certes il faut comparer les prix , mais si vous additionnez les frais de port ( ou de frais de déplacement ) de 5 fournisseurs différents ( sauf si vous dépassez le franco ) , pensez-vous que vous serez gagnante ? ....à vous de voir .
Dans quelle ville et département êtes vous ?
Je suis sur Toulouse.
Vous avez la quincaillerie SAVFIMA par exemple ;)
Vous vous déplacez éventuellement chez eux , cela ne sert strictement à rien de bombarder de questions l'interlocuteur au téléphone ;D
Vous avez aussi L MERLIN Balma ...... ;)
Pour être déjà allé au L Merlin de Balma, ...
Niveau matos, c'est max du BP1 et encore ... faut bien chercher, y'a qu'un seul modèle.
Niveau conseil, on se rapproche du zero.
Je vais voir chez SAVFIMA.
Désolé, je ne vois aucunement une seule enseigne proposer ce que je cherche.
J'effectue pourtant des recherches larges, je fouille comme vous le dites pour tomber sur des choses que je ne connais pas.
Il me manque quelques ingrédients de la recette, qui reste bien secrète.
Pourquoi parlez-vous de BP1 , alors que je vous ai indiqué une serrure A2P * * * ?
BP1 = A2P * pour la serrure , donc tests de résistances diverses en laboratoire supérieures à 5 minutes .....
Vous mélangez bloc porte et serrure ..... ;)
Votre premier post précise le changement de la serrure , pas le bloc porte ...... ::) ???
Ce que je voulais dire : Sur place dans le magasin, on ne vend pas la serrure que vous indiquez sur le site de L Merlin.
Sur place, j'aurai un conseiller pas foutu de me conseiller, et des serrures MAX BP1 (A2P une étoile oui).
J'y mets les pieds souvent :)
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-en-applique-multipoint-vachette-a2p-poignee-a-droite-axe-60-mm-e39251
Bien évidemment une agence n' a pas en stock TOUT ce qui figure sur son site .
Pour vous citer un exemple concret , une quincaillerie telle que TRENOIS DECAMPS ( 48 agences / presque 50 000 articles référencés / 600 employés ) est "alimentée " par une plate forme de 17 000 m2 située à Fretin . Toutes les GSB ou quincailleries pro ( L MERLIN , SETIN , CASTO , AFDB , COGEFERM , LEGALLAIS BOUCHARD , etc .......) possèdent obligatoirement un stock logistique .
Cela ne m'étonne absolument pas que l'agence L MERLIN que vous avez visité ,n'ai pas en magasin une serrure carénée A2P *** si elle n'en vend que 2 par an .
Donc , il faut bien évidemment la commander , comme tout autre article qui n'est pas exposé ou stocké en agence......Je n'ai rien inventé , c'est comme ça que le système fonctionne ( idem que pour d'autres domaines , comme l'alimentation ou le médical ) .
J'ai avancé mon projet et suivi en partie vos conseils (tant que je peux ... je les suis).
J'ai pris une barre pivot 3 paumelles (désolé, pas trouvé la version 4, et ma porte n'est pas si grande ou lourde que ça, mais je prendrai le soin de prendre son poids exacte au démontage).
J'ai commandé une cornière anti pinces en U. Je la reçois avant ce week-end pour commencer tout ça.
20 vis à double lobe Ø5 X L30 mm pour la cornière + colle néoprène.
J'ai pris une ISEO Cavith, elle n'est pas si affreuse que ça. Finalement, je la trouve même plus jolie que les gros machins proposés (comprendre serrures carénée).
Il me manque :
- sinto (je ne sais pas si j'en aurai vraiment besoin ???)
- plaque de propreté sombre, pour le moment j'en trouve qu'en laiton, ça brille, et ma porte est marron foncé, je veux bien une recette ou adresse pour me procurer cette dernière pièce.
- quelle genre de visserie je dois prendre pour la barre de pivotement ? (la version non plate)
Le matos est prêt dont :
Rabot + mèches à bois (Ø3, Ø8) + scie cloche
Autre question :
Comment dois-je procéder pour l'installation de la barre de pivot, dois-je :
- l'amener à la découpe chez castoto ?
- découper moi même à la scie circulaire ?
Merci encore pour votre aide.
".......Autre question : Comment dois-je procéder pour l'installation de la barre de pivot, dois-je :
- l'amener à la découpe chez castoto ?
- découper moi même à la scie circulaire ? " (Citation précédente ) .
Vous voulez découper la barre de pivot ou la porte ? ??? ::)
La porte en longueur.
https://www.quincaillerie-angles.fr/barre-de-pivotement-h2200-devismes-10293.html
La barre de pivot sera découpé à la tronçonneuse sur le côté haut.
Côté mal sur le cadre, côté femelle sur la porte.
J'ai pris une barre pivot d'angle, mais peut être que je devrais prendre une fer plat ?
Qu'en pensez-vous ?
" J'ai pris une barre pivot d'angle, mais peut être que je devrais prendre une fer plat ?
Qu'en pensez-vous ? " Citation de ablyes .
Cela dépend de la structure de la porte .
Une barre de pivot "traditionnelle " à l'avantage de pouvoir être visée sur la tranche et la face ; en version "plat et pli en cornière " c'est bien évidemment différent .
Reste la solution de l'homme de l'art , donc du "sur mesure " ( par exemple en forme de C à ailes inégales et pli en cornière ) . Certaines barres de pivot , faites à la demande , possèdent le profil anti pince , grâce à un ensemble de plis spécifiques .
C'est un métier .... ;)
Mais lorsque vous avez un doute sur un produit acheté quelque part , vous n'interrogez pas le vendeur ? ::) ??? ;)
Le vendeur allait me vendre une barre pour côté gauche tirante.
Il n'arrêtait pas de dire c'est gauche, mais poussant... c'est toujours en poussant qu'on dit gauche ou droite.
Après ouverture et simulation, j'ai pris la version droite. Je lui ai démontré qu'il avait tort.
Bref, non, les conseils de nos jours, en magasin, faut oublier.
Grosse chaine ou quincaillerie du coin, c'est pareil.
Cela dépend si l'on analyse comme un menuisier ou comme un serrurier , tout simplement .....
Je vois.
Il me reste cette plaque de propreté. Je pense la faire vieillir au vinaigre.