Citation de: wsle le Août 06, 2022, 04:10:12 AM
Bonsoir,

Pour le premier demandeur, c'est la première personne client final. Les revendeurs de cylindre ne s'embêtent pas à préciser les informations personnelles de leurs clients.

Pour la copie de clés sur profil propriétaire : https://www.cylindres.fr/information/cylindre-de-serrure-profil-usine/

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je ne comprends pas ce que veut dire "la première personne client final".

Sinon, je parlais du fabricant qui reproduit la clé (est-ce qu'il a le droit, hors enquête, de révéler l'identité et adresse du demandeur de nouvelle clé?), pas du revendeur de cylindre 😉

Merci quand même d'avoir pris le temps de répondre.

"  ....D'accord : un propriétaire peut demander au fabricant (juste pour savoir personnellement) si quelqu'un a demandé une reproduction de clé.
Et le fabricant aura le droit de lui révéler les nom et adresse de la personne qui a demandé la reproduction (en s'appuyant sur le justif' de domicile qui lui aura été donné par la personne qui a demandé de reproduire la clé).Par contre, je pensais qu'il fallait au moins la carte de propriétaire pour ça (ce qui me semblait logique) mais vous me dites que non, n'importe qui peut obtenir ces infos, je ne trouve pas ça très bien d'ailleurs." 


NON .
Relisez ce qui a déjà été écrit .
Le fabricant n' a aucun moyen de savoir si vous êtes le propriétaire du local assujetti à le demande de la clef, dans votre cas précis .
La carte VIP VACHETTE  ASSA ABLOY indique SEULEMENT que vous êtes propriétaire d'un cylindre ouvert par les clefs .
Ce même cylindre peut être démonté et remonté sur une porte d'un autre local ( par exemple , si vous désirez déménager et récupérer ce même cylindre ) .
Tant qu'il n'y aura pas d'enquête officielle ( en cas de vol sans effraction par exemple ) , le fabricant ne pourra pas communiquer d'informations à une tierce personne , surtout au téléphone! 
"N'importe qui" ne peut donc pas obtenir ce genre d'information ( nombre de clefs en circulation ou commandées après l'achat d'un cylindre ) .   

Quel que soit le fabricant , celui-ci se réserve le droit d'accepter ou de refuser, le traitement d'une commande de clef , tant que , en l'absence de carte de propriété ,les éléments présentés (justificatifs)ne sont pas conformes à ses conditions de vente.

Citation de: arsenelupin le Août 07, 2022, 06:16:11 PM
NON .
Relisez ce qui a déjà été écrit .
Le fabricant n' a aucun moyen de savoir si vous êtes le propriétaire du local assujetti à le demande de la clef, dans votre cas précis .
La carte VIP VACHETTE  ASSA ABLOY indique SEULEMENT que vous êtes propriétaire d'un cylindre ouvert par les clefs .
Ce même cylindre peut être démonté et remonté sur une porte d'un autre local ( par exemple , si vous désirez déménager et récupérer ce même cylindre ) .
Tant qu'il n'y aura pas d'enquête officielle ( en cas de vol sans effraction par exemple ) , le fabricant ne pourra pas communiquer d'informations à une tierce personne , surtout au téléphone! 
"N'importe qui" ne peut donc pas obtenir ce genre d'information ( nombre de clefs en circulation ou commandées après l'achat d'un cylindre ) .   

Quel que soit le fabricant , celui-ci se réserve le droit d'accepter ou de refuser, le traitement d'une commande de clef , tant que , en l'absence de carte de propriété ,les éléments présentés (justificatifs)ne sont pas conformes à ses conditions de vente.

Ah, c'est parce que quand je résumais votre propos en disant que donc, un fabricant ne peut pas révéler l'identité du demandeur de reproduction de clé car c'est confidentiel et qu'il n'y a que lors d'une enquête qu'il le peut, vous m'avez répondu de ne pas faire d'amalgame et que "n'importe qui peut demander, par téléphone, des informations au fabricant" (et que cela n'avait aucune valeur judiciaire).
Donc si je puis me permettre et pour reprendre votre façon de me parler : à vous de bien relire également 😉

Donc à la question "Le propriétaire peut-il demander au fabricant, hors enquête et avec carte de propriété, s'il y a eu reproduction de clé et par qui?"
---> la réponse est non.
Bon j'espère que ça ne va pas de nouveau changer d'avis au prochain commentaire 😉

Quant à la question concernant : est-ce qu'une personne peut reproduire une clé, via internet et sans carte de propriété, juste en donnant papier d'identité et justif de domicile (qui n'est pas obligatoirement l'adresse de la clé) ? :
---> la réponse est oui, sauf si le fabricant estime que les papiers donnés ne sont pasconformes à ses conditions de vente.

Dans ce cas, quelles pourraient être ses conditions de vente?
Et dans ce cas, est-ce que le site internet qui aura été payé par le demandeur va rembourser le demandeur en disant que finalement le fabricant refuse?
Car je parle bien des sites internet qui proposent de reproduire la clé (directement à l'usine du fabricant) en donnant juste identité + justif domicile + numéro de clé.

Le site devra fournir les justificatifs que la marque réclame.  Ni plus, ni moins.
Il sert d'intermédiaire c'est tout.

Tout a été dit et redit dans cette conversation et elle m'aidera encore plus à conseiller aux locataires de se méfier de leurs propriétaires et remplacer leurs cylindres le temps du bail.

Citation de: serrurier62 le Août 08, 2022, 07:49:46 PM
Le site devra fournir les justificatifs que la marque réclame.  Ni plus, ni moins.
Il sert d'intermédiaire c'est tout.

Tout a été dit et redit dans cette conversation et elle m'aidera encore plus à conseiller aux locataires de se méfier de leurs propriétaires et remplacer leurs cylindres le temps du bail.

Cool, cette fois on reste bien sur ma bonne compréhension  des choses, à savoir que non, un propriétaire ne peut pas (même avec carte de propriété) obtenir l'identité et l'adresse du demandeur de nouvelle clé.
C'est cette conclusion que je vous avais dite il y a quelques messages et à laquelle vous m'aviez répondu que non, je faisais des amalgames et que n'importe qui pouvait demander ces infos au fabricant.
Alors que pourtant, ma conclusion était donc bonne.
Bref, du temps perdu pour rien.

Beaucoup de choses ont été dites certes, mais avec ce type d'ambiguïtés que je viens de citer, ce qui empêche d'aller droit l'essentiel.

Pour la méfiance, pardonnez-moi mais vous surinterprétez le désir légitime qu'une demande d'infos obtienne des réponses précises.

Tout comme vos 1ères reponses où vous ne répondez pas à mes questions mais qu'à la place vous disiez qu'il fallait acheter un cylindre.
Vous surinterprétez et ca empêche de répondre à la demande précise.
Je n'ai pas de doute, donc aucunement besoin de ça. Je veux juste bien connaitre le sujet du fonctionnement des reproductions de clés.

Donc si vous aviez à retenir quelque chose, pardonnez-moi mais ce n'est pas une méfiance ou tout ressenti inventé (qui vous éloignera de la vraie info demandée), mais c'est de reprendre la question du demandeur pour y répondre précisément et de faire attention aux ambiguïtés qui font perdre du temps.

Pour la demande sur le site internet, ok donc si on n'a pas de carte de propriété, on donne les papiers demandés par le site (identité + justif de domicile de n'importe quelle adresse + numéro de clé), et ainsi la reproduction de clé peut se faire.

Malheureusement, sur cette conclusion vous avez encore semé une ambiguité (sur laquelle vous ne vous êtes pas expliqué) quand vous aviez dit que attention, les fabricants ont un nombre limité de reproductions possibles et qu'ensuite c'est à un quincailler pro de le faire.
Cela amène forcément à se poser légitimement la question
(que je vous ai posée mais à laquelle vous n'avez pas répondu, laissant votre ambiguité non éclaircie) de comment le client ou le site internet peut le savoir, et si le site rembourse au client (une fois que le site apprend par le fabricant que ce dernier ne peut plus reproduire la clé et qu'il faudra passer par un quincailler pro) ou bien si le site, dans ce cas, se dirige de lui-même vers un quincailler pro.

Vous devez passer par un un quincailler pro , SI ET SEULEMENT SI la clef à dupliquer , porte le nom de ce quincailler .

Si vous avez une clef gravée VACHETTE VIP - ASSA ABLOY elle sera reproduite à Troyes , qui est l'usine VACHETTE appartenant au groupe ASSA ABLOY .

Si vous avez une clef gravée VACHETTE VIP - LEGALLAIS (par exemple) elle sera reproduite par la quincaillerie LEGALLAIS , etc , etc ...............VACHETTE ne pouvant pas se substituer au quincailler , les deux parties ayant signés un contrat .

Ce n'est pas le site ( quel qu'il soit ) , qui vous demande des documents , mais le fabricant .
Comme le dit parfaitement SERRURIER 62 :

" Le site devra fournir les justificatifs que la marque réclame.  Ni plus, ni moins.Il sert d'intermédiaire c'est tout."