Bonjour.
Nous venons d'emménager dans un appartement dont le propriétaire est très fier de sa serrure multipoint.
Sauf que nous nous retrouvons avec trois clés (vous allez dire SUPER!) mais l'une d'elle est visiblement refaite MisterP... et les deux autres ne comportent aucune marque.
Bref, nous craignons que d'autres clés soient dans la nature, et que notre logement soit encore accessible par le propriétaire!
Nous avons donc entrepris de bêtement changer le cylindre 30*60.
D'abord un Bricard avec ses clés réversibles.
PB: de l'extérieur la clé ne peut rentrer du fait d'un cache barillet qui semble ne pas autoriser ce type de clés.
On essaye avec une autre marque et des clés traditionnelles.
PB: encore côté extérieur, cette fois-ci la clé glisse bien, mais en l'actionnant pour fermer , on voit à peine bouger le pêne, et donc encore une fois chou blanc.
Pas de pb de l'intérieur, car dans les deux cas on peut ouvrir et fermer!
Nous pensions donc enlever le cache barillet, pour pouvoir de l extérieur glisser n'importe quelle clé.
Mais on se demande si une fois ce cache enlevé (il semble être fixé par 4 pointes), on ne va pas retomber sur un autre PB, genre une partie qui ferait corps avec la serrure elle-même?
On aurait bien sûr, si on avait pu, placé un deuxième verrou avec de "vraies clés de sureté" mais le système multipoints l'empêche .
Pouvez-vous nous conseiller pour être enfin chez nous?
Cordialement.
Bonsoir,
Avec des photos de la serrure, de son cylindre et de ses clés d'origines, du cache barillet (?), des nouveaux cylindres, ce serait plus simple de comprendre ;)
Slts
Serge
Il m'est arrivé que la garde de la clé (partie entre la tête et la partie combinatoire) entraîne mal la pastille tournante. Un petit coup de lime pour arrondir les angles de cette garde et tout était rentré dans l'ordre. Un petite goutte de dégrippant dans cette pastille uniquement peut aussi améliorer sa capacité à bien tourner.
Mais ça n'a peut être rien à voir, on attend les photos ;)
" ....Nous venons d'emménager dans un appartement dont le propriétaire est très fier de sa serrure multipoint.
Sauf que nous nous retrouvons avec trois clés (vous allez dire SUPER!) mais l'une d'elle est visiblement refaite MisterP... et les deux autres ne comportent aucune marque.
Bref, nous craignons que d'autres clés soient dans la nature, et que notre logement soit encore accessible par le propriétaire!" ( je vous cite ) .
La fierté de ce propriétaire , me semble très limitée , puisqu'il ne vous fournit pas les clefs d'origine ! ;) .
J'en déduis que vous êtes son locataire , donc si vous changez de cylindre , il en deviendra automatiquement votre propriété .
Vous devrez remettre impérativement l'ancien , le jour de votre départ ( vérifiez si un constat d'huissier précise le nombre de clefs remis , la marque , voir le numéro ) .
Une fois ce nouveau cylindre installé , vous aurez la certitude que vous seul aurez la totalité des clefs ( ainsi que la carte de propriété , si c'est un modèle de haute sûreté ) , puisque c'est le but de l'opération.
Si ce propriétaire vous fait la remarque de ce changement , vous pourrez constater qu'il a vérifié ....( visuellement ou physiquement ) ;) .
De ce fait , vous lui donnerez donc comme argument , que vous avez préféré acheter un produit beaucoup plus sophistiqué en terme de sécurité , suite au conseil de votre assureur ;) 8)
Un propriétaire ne peut pénétrer chez son locataire , qu'en sa présence , sinon il y a violation de domicile >:(.
En ce qui concerne le "cache cylindre " que vous décrivez , il doit s'agir très certainement d'un protège cylindre blindé , il ne faut donc pas le démonter !!!
Nous attendons les photos .....
On ne peut pas présumer ni accuser , le propriétaire de vouloir vous "visiter"en douce .
Par contre vous pouvez constater que TOUTES les clefs d'origine sont apparemment dans la nature .......
Bonjour.
Nous re-voilà!
Quelques photos.
Peut-on parler d'une porte blindée quand on a rajouté ce type de serrure sur la porte d'origine?
Nous avons dû enlever le grand cache métallique (côté intérieur) car sans ça, nous n'aurions déjà pas pu dévisser la vis qui libère le cylindre, car celle était sous le cache, qui comportait bien un trou mais pas en alignement!.
Côté intérieur, aucune protection du cylindre (par forcément nécessaire?).
Mais dans les vraies portes blindées que nous avons vues, il y a un cache des deux côtés de la porte.
Du travail d' "amateur -" :(
Quant à l'idée de limer... ou ? quoi? comment? sans faire un autre démontage?
Cdlt..
Re avec d'autres photos
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
et les clés
Il s'agit d'une serrure BRICARD Cerbère ( vos clef devraient donc porter le même marquage ) .
La clef BRICARD de votre trousseau va où ?
En principe , sur le pêne central de cette serrure est inscrit A2P * ou A2P *** , pouvez-vous vérifier?
Le terme générique "porte blindée" , désigne une tôle fixée sur le côté intérieur de la porte , recommandé sur les portes en bois à panneaux moulurés , faciles à enfoncer :o.
Un bloc porte blindé , est un ensemble complet ( cadre +porte , certifié A2P 8)) .
"Côté intérieur, aucune protection du cylindre (par forcément nécessaire?).
Mais dans les vraies portes blindées que nous avons vues, il y a un cache des deux côtés de la porte " ( je vous cite ).
Un cylindre n'est JAMAIS protégé de la même façon à l'intérieur , qu'à l'extérieur . Cela ne servirait strictement à rien ;) .
Les essais en laboratoire se font toujours de l'extérieur .
Une attaque , par définition , vient TOUJOURS de l'extérieur , c'est l'évidence même .
Bonjour.
Merci!
Ca nous fait avancer un peu quand vous dites le nom de la serrure.
"Le" problème est que aucune des clés ne porte la marque Bricard!
(si vous voyez une clé Bricard, c'est celle d'une autre serrure d'un autre lieu).
Voici une autre photo d'une des trois clés.
Nous avions en tout premier lieu, choisi justement un cylindre Bricard 30*60, puisque c'était l'indication visible sur la face intérieure du cylindre. celui à près de 90€ (prix public) avec ses 4 clés réversibles et dc c'est avec celui-là que le pb avait été décelé.
Quant à la protection du barillet, nous comprenons qu'il sert à protéger, mais pourquoi ne peut-on pas glisser de clé réversible? et pourquoi une clé normale ne permet pas la manoeuvre?
Cdlt.
Votre clef "normale" appelée "paracentrique" , est introduite verticalement , et centrée .
Une clef symétrique , telle que la clef BRICARD ,située sur votre trousseau , est introduite horizontalement et de plus décentrée ( je résume ) .
D'où ma dernière question , votre serrure porte-t-elle le marquage A2P * ou A2P ***?
La clef de la version ***est plus longue , afin de traverser la pastille flottante extérieure , équipée d'une fente spécifique , pour permettre son passage .
En principe , la pastille de la version * , est moins épaisse .
Ce n'est pas normal que de telles clefs aient été fournies avec cette serrure .
Vous avez une serrure BRICARD Cerbère , vous devriez donc avoir des clefs BRICARD , cela me semble logique .
La sécurité de vos biens et de votre personne est compromise , que cela ne déplaise à votre propriétaire .
Bonsoir.
Je suis Madame car Monsieur est en déplacement.
Donc je vis regarder ce que vous me demandez.
Mais c'est un fait que ce n'est ps normal de ne pas avoir toutes les clés d'origine.
Il faut en effet enfoncer à fond la clé pour pouvoir manoeuvrer la serrure de l'extérieur, au point que la partie arrondie de la clé dépasse à peine de ce vous appelez la pastille.
Et pourquoi notre premier essai de cylindre Bricard n'a pas donné satisfaction
Nous pensions demander à notre propriétaire de procéder à ses frais au changement du cylindre (que nous prendrions éventuellement à notre charge, même s'il ne respecte pas notre droit à vie privée !).
Mais nous avons cru comprendre que c'est un rapiat.
Alors s'il ne veut pas? Qui faire intervenir pour constater notre problème ?
En tout cas merci pour votre analyse et j'essaie de répondre à votre question .
Cordialement.
Citation de: ratatouille le Mai 03, 2016, 07:23:40 PM
Il faut en effet enfoncer à fond la clé pour pouvoir manoeuvrer la serrure de l'extérieur, au point que la partie arrondie de la clé dépasse à peine de ce vous appelez la pastille.
Et pourquoi notre premier essai de cylindre Bricard n'a pas donné satisfaction
Bonsoir,
le col de votre clé n'est pas assez long pour traverser la pastille (voir photo jointe) ;)
Si votre serrure est bien une cerbère de chez Bricard, vous avez le choix parmi les cylindres figurant sur les liste du cnpp pour garder la certification a2p, si votre serrure est A2p, mais je ne vois aucun marquage sur les pênes, donc je doute ::)
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/1.123.pdf
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/1.124.pdf
Si vous avez des craintes concernant les clés pouvant être en circulation, le plus simple serait de changer ce cylindre ;)
Slts
Serge
Vous pouvez contacter la société BRICARD , qui vous indiquera le serrurier le plus proche de chez vous , agréé par la marque . Selon le classement de votre serrure , le futur cylindre devra porter le marquage A2P * ou A2P *** ( clefs et carte sous scellé à ouvrir par vos soins , ou faire ouvrir en votre présence ) .
Voici les coordonnées du fabricant :
SOCIETE BRICARD ALLEGION
Tél. +33 (0)1 64 12 11 11
Fax + 33 (0)1 64 12 11 12
e-mail : bricard@allegion.com
Bonjour.
Voilà des photos qui vous en diront peut-être davantage sur la serrure?
J'ai essayé de manipuler le tout de l'intérieur pour voir si quelque chose était gravée, mais rien non plus, et pire je n'arrivais plus à retirer la clé de l'intérieur!
Par hasard j'ai appuyé sur une partie cylindrique qui est rentrée sans effort...et sans que j'aie à re-manipuler la clé.
Vous voyez comment la clé doit être positionnée, du dehors et du dedans, pour être opérationnelle.
Je m'étais tellement mis dans la tête d'utiliser des clés réversibles!
Cdlt.
Photo suite
photo fin
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
"Je m'étais tellement mis dans la tête d'utiliser des clés réversibles!" ( je vous cite ) .
Mais , sur la BRICARD Cerbère , ce sont des clefs réversibles qui sont fournies avec la serrure !!!
Si vous n'arrivez pas à joindre BRICARD demain ( pont ?) appelez-les sans faute lundi prochain .
Dans quelle ville et département êtes-vous ?
Bonjour .
Je vous confirme que votre serrure est bien une serrure Cerbère 3.
il y a deux grands modèles, la version A2P & la version STANDARD.
La version A2P est livrée avec un cylindre DUAL XP A2P* avec protecteur intégré côté extérieur et clé incopiable. 300€ le cylindre si vous devez le remplacer. Vous trouverez la mention A2P sur la serrure et sur le cylindre. La clé est alvéolaire & plate.
Vous devez être sur la version STANDARD. Vous retirez le cylindre, vous vérifiez qu'il n'y ait pas d'adaptation sur le cylindre (on s'assure que vous êtes bien sur la version STANDARD), vous le mesurez, vous le remplacez. Y'en a pour 40€ grand max pour un bon cylindre. A éviter le Standers de Leroy Merlin.
A confirmer:
Votre cylindre doit être de type 5 Goupilles BRICARD en finition LAITON. Si votre clé ouvre autre chose que votre porte (genre la porte d'entrée ou les poubelles), votre cylindre appartient à l'organigramme de l'immeuble. Pour le vérifier, des numéros (Lettre+ Chiffre) sont gravés sur le côté du cylindre.