Forum de la Serrurerie

Clés & Cylindres => LES CLEFS ET LES CYLINDRES => Remplacer => Discussion démarrée par: claire34 le Juillet 04, 2016, 09:50:03 PM

Titre: Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 04, 2016, 09:50:03 PM
Bonsoir,

Ma porte d'entrée à un cylindre 45 55, ce cylindre dépasse de 2mm aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur. Un ami m'avait conseillé de le changer car aucune sécurité et en plus il dépasse de la porte.

Ma question est la suivante pensez vous que je choisisse un 42,5mm 52,5mm ??? Est ce que celui ci rentrera ???
Si oui auriez vous une serrure A2P 3 étoiles à me conseiller svp ?

Je vous remercie par avance.

Claire
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 05, 2016, 07:56:03 AM
Allez voir sur ce site si vous trouvez votre bonheur https://www.cylindres.fr/

Côté extérieur il faut même savoir mettre le cylindre en retrait de la poignée car cette dernière peut être arrachée et c'est alors 10 nouveaux millimètres de prise qui se libèrent.

Ou profitez du remplacement du cylindre pour mettre une poignée blindée.

Pour la serrure A2P*** on est plus dans un simple changement de cylindre mais dans le remplacement complet de la serrure. Et dans ce cas on manque d'infos sur la porte existante: matière, épaisseur, matière du cadre, type de serrure actuelle, appartement-maison, étage......
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 05, 2016, 08:26:14 AM
Inutile de mettre un cylindre A2P ***, si la serrure ne l'est pas  ;) ;) ;).
Cela peut vous paraître rassurant , mais ce n'est qu'une illusion .
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 05, 2016, 01:59:35 PM
Bonjour et merci pour vos réponses :)

Alors pour être plus précise il s'agit d'un pavillon neuf donc RDC, avec porte neuve (5 points aluminium) et ce qu'on appelle une serrure provisoire (pour le chantier).

Je vous joints des photos ca pourra être plus parlant.

Poignée intérieur: https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=17304420160705133724.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=17304420160705133724.jpg)
Intérieur:  https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=28871820160705133702.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=28871820160705133702.jpg)
Cylindre provisoire: https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=31577520160705133529.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=31577520160705133529.jpg)
Extérieur : https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=82070920160705133711.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=82070920160705133711.jpg)


Pour également plus de précision le cylindre provisoire est un cylindre 45mm intérieur et 55mm extérieure. Vous pourrez constater qu'il dépasse sur les photos.

Merci encore à vous.
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 05, 2016, 02:30:14 PM
Avec des petits galets ronds qui montent et descendent lorsque vous manœuvrez la serrure?

Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 05, 2016, 04:41:17 PM
Euh je n'ai pas bien compris votre question.

Lorsque je manipule la serrure avec la clé la pièce noire sur cette photo tourne: https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=31577520160705133529.jpg

Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 05, 2016, 06:39:05 PM
Non, je parle des points de verrouillage de la serrure.
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 05, 2016, 06:42:57 PM
"Alors pour être plus précise il s'agit d'un pavillon neuf donc RDC, avec porte neuve (5 points aluminium) et ce qu'on appelle une serrure provisoire (pour le chantier)" ( je vous cite ) .

Pourquoi désirez-vous changer ce cylindre , puisqu'il est posé sur une serrure provisoire ?

Demandez à l'entrepreneur s'il a prévu , à la clôture du chantier , une serrure "définitive " ( avec son cylindre
et sa poignée blindée )  A2P . 
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 05, 2016, 06:49:40 PM
CitationNon, je parle des points de verrouillage de la serrure.

Alors il s'agit d'une fermeture 5 points je sais pas si ça répond à votre question désolée je n'y connais rien.



CitationPourquoi désirez-vous changer ce cylindre , puisqu'il est posé sur une serrure provisoire ?

Demandez à l'entrepreneur s'il a prévu , à la clôture du chantier , une serrure "définitive " ( avec son cylindre
et sa poignée blindée )  A2P .

Car la maison a été "livrée" il y a quelques jours et qu'il s'agit du cylindre de de serrure du chantier (bon nombre d'artisans ont le double des clés de ma maison d'où mon envie de changer le cylindre), donc jvais bientôt y vivre (déménagement ce week end après un gros nettoyage). Je me suis déjà renseignée et il n'était pas mentionné dans mon devis la mise en place d'une serrure définitive.

Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 05, 2016, 07:01:05 PM
Si votre porte est en PVC ou en aluminium ,le choix est restreint .
Faites-vous poser un système d'alarme si vous êtes en pavillon , si vous le pouvez .

Dans quelle ville et département êtes-vous située ? 
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 05, 2016, 07:05:46 PM
Voici exactement ce qu'il est marqué sur la facture de la porte:

CitationPorte d'entrée monobloc 1 vantail modèle Esquif Larg 1200 mm x Haut 2150 mm
. Dormant 135mm
. Dimensions tableau, pose en applique
. Coloris Gris foncé Satiné (RAL 7016 S) extérieur, Blanc Satiné (RAL 9016S) intérieur . Motif intérieur Marron
. Poignée PVD chrome brossé CKS (int / ext) BK1
. Serrure à relevage 5 points
. Barillet européen (3 clés)
. Droite tirant
. -----
. Fixe adjacent, à gauche, largeur 300mm
. Vitrage DEPOLI 44-2 / WE 18 argon / TBE 4
Fabrication Française
Ouvrant 5 chambres épaisseur 77 mm
Performance technique : uw<= 1.4W/m2.K et Sw>0.36 avec vitrage de base (6 /18argon warm-edge/4pun)
Classement AEV : A*4-E*7A-V*A2 ou V*A3
Avis technique fenêtre : DTA 6/13-2138
Avis technique éclipse : DTA 6/13-2147
Certificat CSTB bloc baie N°4227-C-55-47
Certificat CSTB NF CSTBBAT : N° 241 C-55-03

Je suis située dans un petit village à proximité de Nancy dans le 54.
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 05, 2016, 07:10:21 PM
Vous avez une quincaillerie professionnelle près de chez vous ( TRENOIS DECAMPS ) .
Généralement les vendeurs ou les commerciaux , connaissent des professionnels du bâtiment .
Passez les voir , vous pourrez ainsi prendre contact avec un artisan reconnu , et situé près de chez vous .
Le magasin ouvre à 7 heures du matin ....
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 05, 2016, 09:32:55 PM
Serrure à relevage...

Donc à tous les coups une serrure avec 4 galets (sur le chant de la porte), un pêne central et 4 ou 5 fiches côté paumelles.

C'est ce qu'un serrurier appelle une "opération porte ouverte" car malheureusement c'est comme si vous n'en aviez pas.

Le nombre de points faibles sur une telle porte est difficile à énumérer.

Les points sont uniquement là pour assurer une bonne étanchéité lors de la fermeture, en aucun cas pour garantir une quelconque sécurité.

Désolé mais à part une bonne alarme ou une nouvelle porte il n'y a pas grand chose à faire. Et pourtant on a du vous la vendre un certain prix  :(
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 05, 2016, 09:44:53 PM
Ooo que oui je l'ai payé assez cher.

Mais je ne comprends pas, la porte est neuve et vient d'un grand fabriquant, ce n'est pas du tout une porte premier prix...

Une serrureà relevage ce n'est pas bien selon vous mais pourriez vous svp m'expliquer pourquoi afin que je comprenne.

Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 05, 2016, 10:44:01 PM
Des vendeurs de menuiseries sur catalogue comme Bel'M vous vendent de jolies portes, dans tous les styles, de toutes les couleurs,  bien isolées,  avec 36 petites options mais complètement nulles en terme de sécurité  (sauf quelques rares modèles bien signalés).

Et effectivement on arrive parfois au tarif d'une porte blindée d'entrée de gamme.

Dites vous quand même pour vous "rassurer" que sur les pavillons neufs d'autres nombreuses failles existent sur TOUTES les autres menuiseries et même ailleurs.

Dans le cas présent,  mettre un bon cylindre obligera le cambrioleur à laisser des traces nettes et bien visibles alors que le cylindre actuel peut s'ouvrir avec un trombone ou un double des clés du chantier.

Et pour se faire indemniser,  ces traces sont importantes.

D'où le conseil de mettre un bon système d'alarme   ;)
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 06, 2016, 11:21:58 AM
Bonjour,

ça ne me rassure pas vraiment lol mais bon.

Je suis désolée mais j'essaye de comprendre, si un cambrioleur venait à arriver pour forcer la porte il devra obligatoirement passer par le cylindre non ?

Pourriez vous m'énumérer dans l'ordre les points vitaux d'une porte (ce que force un cambrioleur pour ouvrir)  ou alors me proposer un lien que je lirai attentivement car j'essaye de comprendre afin de ne pas me faire avoir une nouvelle fois.

Malheureusement niveau budget je ne peux me permettre de changer la porte pourriez vous également me proposer un bon fabricant de porte blindé svp (pour le futur).

Vraiment je me sens un peu désemparée là :s


Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: Ronchopathe le Juillet 06, 2016, 07:49:58 PM
Un ou plusieurs coups de pied pourraient en venir rapidement à bout. Dans ce cas là, le cylindre serait le moindre des soucis des malfaisants... ::)

Pour information, le cylindre est inséré dans la serrure: ce sont 2 mécanismes différents et qui doivent être de niveau égal. ;)

Edit: Maintenant, et dans la configuration actuelle, si vous craignez uniquement la circulation de double des clés, un cylindre de même longueur, ou un poil plus court,d'une marque reconnu fera l'affaire (Vachette V5, Bricard Alpha, TESA TE5...Une quinzaine d'euros  ;D)
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 06, 2016, 08:12:16 PM
Depuis ces 20 dernières années , les médias se gavent en nous disant que les cambriolages ne cessent d'augmenter . Que 75 % des voleurs passent par la porte principale .
Mais  "curieusement" , ils oublient de préciser que des fabricants de portes continuent à vendre par milliers , des produits qui ne tiennent pas 5 minutes à une attaque basique .
Ce n'est pas la faute de ces fabricants , mais celle des compagnies d'assurance .
Pourtant c'est très simple .
Il suffirait d'obliger ces fabricants , à installer une serrure d'un niveau de sécurité minimal ( l'actuel A2P ** serait excellent ) , ou aux architectes travaillant avec les promoteurs immobiliers , de fournir le pavillon avec un système d'alarme de série , et équiper les autres "ouvrants " , soit de vitrages de sécurité , soit de persiennes ou volets métalliques  .
Installer des produits " PVC  " au RDC est aberrant .

Comme je vous ait précisé , allez rendre visite à un serrurier situé près de chez vous ( il doit avoir une boutique / atelier ) .
Sans changer de porte , il va peut-être vous proposer une alternative .


Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 06, 2016, 09:12:12 PM
J'arrive un peu tard mais pour confirmer tout ce qu'on écrits mes acolytes.

Pensez à une bonne alarme aussi. Surtout si vous avez des voisins.
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 06, 2016, 11:46:50 PM
D'accord je pense avoir compris

La serrure est lié à la porte on ne peut pas la changer.
Le cylindre lui se remplace mais comme la serrure de la porte n'est pas top mettre une cylindre A2P 3 étoiles par exemple ne sert à rien.
Les points des portes ne sont pas des renforts anti effraction mais permette de mieux assurer l'étanchéité à l'air.

Que pensez vous des barres de sécurité type: https://www.amazon.fr/513817-PR2600-Barre-blind%C3%A9e-Marron/dp/B004POFL74?ie=UTF8&creative=22686&creativeASIN=B004POFL74&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=&linkCode=df0&ref_=asc_df_B004POFL7434951039&tag=googshopfr-21

Est ce un gadget ou un réel renfort pour sécuriser une porte ??

Je vais suivre vos conseils en regardant pour une alarme et aller voir un serrurier. J'aurais préféré changer de porte mais je n'en ai pas les moyens.

Merci encore à vous tous
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 07, 2016, 08:29:36 AM
Oui je connais le produit , mais il faut savoir le poser ( bien lire les instructions de pose ) ....En Allemagne on en voit très souvent sur les portes .
En France on trouve ça inesthétique ,c'est dommage car très efficace .
Ce n'est pas de l' A2P , mais cela remonte le niveau de sécurité actuel .
Par contre , il faut vérifier les points d'ancrage ( situer exactement l'emplacement des vis de fixation qui iront sur la porte , si elle est partiellement creuse , et sur le mur ) .
Vous avez en plus un contact ABUS en France .
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 07, 2016, 08:58:56 AM
Oui, c'est typiquement un accessoire allemand-suisse.
Dommage car l'idée est bonne de renforcer les deux côtés de la porte. Mais il en faudrait 2, un en bas, un en haut pour être efficace et en plus c'est très pénible à utiliser.

Un des points faibles de votre porte est justement la fragilité du cadre et de ses points d'ancrage (à 10cm des parpaings pour laisser la place à l'isolation)
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 07, 2016, 09:46:44 AM
Bonjour,

je ne l'ai pas précisé mais ma porte à une ouverture classique 90cm et une partie vitrée opaque pour la lumiere, donc l'ouverture totale est de 120cm.

Pourriez vous me conseiller svp une porte blindée de qualité car si je change le cylindre que j'ajoute 2 barres je suis déjà à plus de 600 euros...  :-\

Quelle marque privilégié ?
Est ce que je pourrais toujours avoir une partie vitrée ?
Est ce que ma porte peut etre revendue sachant qu'elle coute 2000 euros et qu'elle est neuve ?

Encore merci
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: arsenelupin le Juillet 07, 2016, 01:54:36 PM
Comptez au moins 5 ou 6 fois cette somme , pour une porte "blindée" de qualité ..... ;) :o

Vous comprenez pourquoi nous parlons de système d'alarme . 8)
La détection d'ouverture est la base . Ensuite vous pouvez ajouter le volumétrique , l'incendie , etc .....
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: claire34 le Juillet 09, 2016, 06:01:15 PM
Bonjour,

bon ben à 10 ou 12 000 euros la porte c'est sur que c'est pas dans mon budget.

Est ce que vous auriez un système d'alarme à me conseiller ?

Je vais partir sur la remplacement du cylindre et l'ajout d'une barre de sécurité et un systeme d'alarme.
Question stupide: est ce que la barre de sécurité comme celle ci: https://www.abus.com/fr/Securite-chez-soi/Securite-de-porte/Barre-blindee/PR2700 oblige à percer la porte afin de pouvoir l'ouvrir et fermer de l'extérieur ???

Merci encore  ;)
Titre: Re : Cylindre 45 55 à changer
Posté par: serrurier62 le Juillet 09, 2016, 06:57:34 PM
Pour une porte blindée basique de cette dimension sans vitrage comptez 3000€ environ. Mais à condition que tous les ouvrants soient aussi bien sécurisés.

La barre oblige à percer la porte pour faire ressortir le cylindre. Et il y aura pas mal de vis dans la porte et le cadre.

Le souci également c'est que la porte et le cadre ne sont pas sur le même plan (feuillure), ce qui oblige à caler fortement les gâches et empêche peut être même la porte de s'ouvrir comme il faut.