Bonjour à tous,
Mon appartement que j'occupe depuis 2011 dispose d'une serrure FICHET.
J'ai seulement 2 clés et pas de carte de propriété.
Je souhaite mettre en colocation ce bien et j'aurais donc besoin de 4 clés.
Je souhaite donc changer le jeu de cylindre.
J'ai contacté un artisan qui m'a fait 2 devis :
1) le premier pour le remplacement par jeu de cylindre de marque FICHET certifié A2P :
Jeu de cylindre fichet 787 a2p* fourni avec 3 clés + carte de propriété = 490 €
+ clé supplémentaire = 85 €
+ main d'oeuvre = 45 €.
soit un total de 622 €.
2) le second pour le remplacement par un jeu de cylindre équivalent FICHET :
Jeu de cylindre type fichet 787 hrcdom/fichet fourni avec 4 clés + carte de propriété = 380 €
+ main d'oeuvre = 45 €.
soit un total de 425 €
Que pensez- vous de ces tarifs ?
est-il selon vous indispensable que je choisisse le cylindre de la marque FICHET en sachant que je pourrais être amené à changer régulièrement de cylindre lors des changements de locataire ?
Si je prends le cylindre équivalent FICHET comment savoir s'il est réellement de bonnes qualités ? On trouve des cylindres équivalent FICHET à tous les prix sur Cdiscount.
J'imagine qu'il se fait sa marge sur la revente du cylindre, puis-je lui proposer d'acheter moi même le cylindre et de lui faire poser ?
Merci d'avance.
Je pense qu'il est très gentil en main d'oeuvre, mais se rattrape largement sur le matériel ;D
Plus sérieusement, les prix sont libres, mais ça fait un peu cher pour de l'adaptable.
Le premier devis est plus dans les clous car le Fichet se paye toujours très cher.
Alors si vous aimez vos locataires, mettez du Fichet. Sinon de l'adaptable ira déjà très bien pour les raisons que vous citez.
Et on donne généralement 3 clés aux locataires. A eux de payer les clés supplémentaires.
Tous les adaptables sont corrects car fabriqués par les plus grandes marques (Bricard, Mul-T-Lock, Kaba...)
Et si vous êtes sur Paris cette boite peut vous poser gratuitement un de leurs cylindres sur la serrure démontée https://serrures-cyc.com/cylindre-adaptables/fichet/fichet-serrure-cle-prix-du-jeu-de-cylindre-adaptable-cyc-pour-serrure-multipoint-2d-ou-bandeau-de-porte-20.html
Un locataire à juridiquement le droit de changer son cylindre , dès l'instant qu'il pénètre dans son nouvel appartement . Le propriétaire ne peut strictement rien dire , puisque celui-ci ne peut y entrer qu'en sa présence et c'est la garantie qu'il n'entrera pas chez lui en son absence.
Le jour où il déménage , il remettra l'ancien ( le constat d'huissier , avec nombre de clefs remises ) 8).
Reste à "filtrer " la reproduction des clefs .
Dans certains cas , il est impossible de reproduire des clefs sans la carte de propriété :o( une pièce d'identité et un justificatif de domicile ne serviront à rien ) , comme par exemple l'adaptation MUL-T-LOCK MT5 .
Pour CYC , le prix de la clef supplémentaire est à comparer avec d'autres ( la liste est longue comme le bras ) . ;)
Merci pour vos réponses.
Je mettrai en location à partir de septembre prochain.
En attendant, j'y habite toujours mais je souhaite changer dès maintenant le cylindre car je n'ai pas pu ouvrir ma porte d'entrée de l'exterieur à 3 reprises ces dernières semaines.
Heureusement à chaque fois mon épouse a pu m'ouvrir de l'intérieur. Puis en injectant du WD 40, le cylindre s'est "provisoirement" dégrippé.
Je pense que je vais proposer à l'artisan d'acheter moi même le cylindre et il s'occupera de la poser. J'imagine que son tarif main d'oeuvre risque d'augmenter.
Sinon, le + simple quand on loue un apart, ne serait-il pas de poser une nouvelle serrure toute simple en plus de la serrure fichet sécurisée existante.
Je garderai ainsi les clés de la serrure FICHET et je donnerai aux locataires les clés de la 2ème serrure qu'ils pourront éventuellement changer s'ils le désirent ?
Pour faire suite à mon précédent message, je pense que je vais acheter moi même le cylindre et je le ferai monter par un pro.
Pourriez-vous me conseiller dans le choix des cylindres sur le net ?
J'ai repéré ces 2 jeu de cylindre adaptable fichet 787 sur c discount :
https:jeu-de-cylindres-interactive-adaptable-fichet-787
https:jeu-de-cylindre-adaptable-fichet-787-4-cles/f-117043406-kab200992
Lequel des 2 vous semble le mieux ?
Ce genre de cylindre est il quand même sécurisé ou alors facile à forcer par rapport à un vrai cylindre FICHET ?
Par ailleurs, est-il possible d'ouvrir avec ce genre de jeu de cylindre (en 2 partie), une porte de l'extérieur alors que la clé est à l'intérieur de la serrure ?
Allez plutôt l'acheter chez un quincaillier pro. Les prix affichés sont plus élevés mais peuvent beaucoup baisser à la négo.
Cdiscount est l'intermédiaire de trop d'un vendeur potentiellement douteux.
Primo , un véritable serrurier NE POSE JAMAIS un produit qu'il n'a pas acheté lui-même >:(.
Secundo , lorsque l'on consulte C DISKOUNT ou AMMAZONE , on voit parfaitement qu'ils ne sont vraiment pas du métier ( incroyable de voir autant d'erreurs dans les descriptifs :D >:( :o ), sans compter la duplication des clefs supplémentaires ...... :P
Tercio , on change la serrure FICHET , et on en pose une avec profil européen interchangeable même par un enfant de 8 ans ...... ;)
J'ajoute que malgré la "notoriété médiatique et publicitaire " des deux précédentes sociétés ( pour ne citer qu'elles , dans le domaine du "je vends de tout " ) , je ne leur accorde aucune confiance au niveau confidentialité . C'est un avis strictement personnel .
Acheter un DVD ( ce que j'ai déjà fait ) ou un aspirateur ( je préfère le voir chez DHARTY ) est une chose , acheter un produit qui est directement lié à votre sécurité , en est une autre ......
Merci pour vos conseils
Du coup, j'ai trouvé un bon compromis avec l'artisan.
Je lui ai demandé de me montrer la facture du cylindre qu'il allait me poser et d'ajouter sa main d'oeuvre.
Du coup, il m'a envoyé le lien du cylindre qu'il va me poser : https://www.afdb.fr/heracles/jeu-de-cylindres-sr-type-fichet-787.html
Son prix est affiché à 333 € mais il peut l'avoir avec ses tarifs perso à 300 € auquel s'ajoute 80 € de main d'oeuvre ce qui fait un prix total de 380 € main d'oeuvre comprise.
Ca me semble correct, qu'en pensez-vous ?
Sinon vous connaissez ce cylindre ? Il vous semble sécurisé ?
J'adore les prix public des catalogues ;D
Si ça vous va c'est nickel.
Vous sous entendez que le prix est élevé au vu de la qualité du cylindre ?
En tout cas, le tarif de cet artisan là est moins élevé que les autres et puis le fait qu'il accepte de me montrer le cylindre qu'il va m'installer pour être transparent, ça donne confiance.
Quelles sont vos réserves ?
La marque HERACLES est réputée ?
Je sais pas si c'est un gage de qualité mais il est référencé sur travaux com et il a quelques avis positifs.
Le prix public du cylindre est de 333 euros TTC , or cet artisan vous dit qu'il peut avoir ce produit à titre personnel à 300 euros TTC ......et cela ne vous semble pas étrange qu'un artisan n'est que 10 % de remise ?
Si je vous dit à quel prix il va le toucher , vous allez avoir un malaise ....donc je ne m'étendrais sur le sujet , le prix final n'étant pas stratosphérique .
En ce qui concerne la marque HERACLES , au risque de me répéter , n'est pas celle d'un fabricant de cylindres , mais celle du quincailler dont on vous a communiqué le lien ( AFDB ) .
En fait , ce cylindre est fabriqué par la société DOM , qui personnalise les clefs pour son revendeur , comme le font également d'autres quincaillers ou les GSB ( Grandes Surfaces de Bricolage ) .
La reproduction des clefs supplémentaires transitera par l'atelier d'un quincailler , et non par celui d'un fabricant .
Encore une fois , je préfère avoir à faire à un véritable fabricant , qu'à un revendeur , et c'est également mon avis strictement personnel .
Vous avez par exemple à Paris , la société MEDECO , qui fabrique des adaptations de cylindres .
MEDECO est véritablement un fabricant , tout comme KABA , BRICARD , POLLUX ou MUL-T-LOCK ( ou FICHET !) , pour ne citer que ces très grandes griffes de la serrurerie .
Reste à peser le pour et le contre , et surtout comparer les prix des clefs supplémentaires ! ! !
Merci pour toutes ces infos, je vais devenir un pro des serrures grâce à vous !! Comment faisait-on avant le net ?
Vous pensez que ça vaut le coup que je lui demande de m'installer pour le même prix un cylindre KABA, BRICARD , POLLUX ou MUL-T-LOC à la place de l'HERACLES ?
Ca fera pas exploser la note ?
Quels sont les risques avec un Heracles ? Cylindre qui se coince ? Facile à ouvrir pour un cambrioleur ?
Notez que sous la marque Héracles on peut trouver le meilleur comme le pire. Mais si c'est du DOM on reste quand même dans le meilleur.
TOUS les serruriers margent sur leurs matériels comme TOUS les artisans dans le bâtiment. Mais certains métiers exagèrent plus que d'autres. Et quand la main d'oeuvre apparaît ridicule c'est qu'il y a un truc ;)
Pourquoi ne pas en consulter un ou deux autres?
Oui, ça ne me choque pas que les artisans margent sur le materiel.
Le fait est que si j'achetais moi même ce cylindre, je le paierais 333 € et je serais incapable de l'installer au vu de la complexité de ma serrure.
Là pour 380 €, j'ai mon cylindre que j'aurais payé 333 € + la pose. Ca me semble correct.
Ma seul crainte est sur la qualité du cylindre ? Est-ce qu'un cambrioleur se frotte les mains lorsqu'il voit ce cylindre HERACLES ou est-ce qu'il ira plutôt voir chez le voisin ?
Sinon ça signifie quoi Dom ? qu'est ce que ce cylindre HERACLES à 333 € à de plus que ce cylindre HERACLES à 139 € ?
Du coup je suis revenu vers mon artisan de départ au tarif + compététif.
Ou là là , on va tenter de résumer ! ! !
Primo , le cambrioleur lambda se frottera les mains , surtout si le protège cylindre FICHET ,n'est plus présent sur votre porte ( envoyez une photo , et on vous le dira ) .
Secundo , la plupart des cylindres adaptables FICHET ( la liste est longue comme mon bras ) se valent , en terme de prix ( les écarts sont très faibles , la concurrence n'est pas idiote ) .
Tercio , les technologies employées sont toutes issues de la haute sécurité , bien que votre produit ne soit pas reconnu par votre assureur ou celui du futur locataire , car n'étant pas A2P .
Quarto , DOM , est à la fois un groupe industriel ( anciennement SECURIDEV ) ,et le nom d'un des plus grands fabricants de cylindres Allemand , qui regroupe , VAK / PICARD / FONTAINE / DENY / METALUX / BEUGNOT / ELZETT / DYME etc ...........donc pas d'inquiétude .
Bien évidemment , chaque marque citée sur ce post , possède son site internet .
Le jeu de cylindres à 139 euros , est peut-être le prix pro .......
" J'ai contacté une autre entreprise qui a pignon sur rue. Il m'a fait au téléphone une première évaluation à 395 € puis quand je lui ai envoyé les photos de ma serrure il m'a fait un devis à 570 €. Il m'a justifié ça en me disant que ma serrure était très complexe et qu'il lui faudrait au moins 40 minutes pour la démonter au lieu de 15 mns pour les serrures classiques. Il m'a aussi dit qu'au débit il pensait me poser un cylindre HERACLES mais qu'au vu de ma serrure il est préférable de poser un cylindre KABA.
Il m'a dit qu'il avait une assurance décennale et un experience de 15 ans " ( je cite Nicodelyon ) .
C'est fabuleux , moi je suis agent d'INTERPOL et je parle Islandais ....
Restez avec votre artisan serrurier situé près de chez vous ( du moins je l'espère ) , et faites exécuter le travail , avec facture , avec la somme de 380 euros TTC , et rien d'autre !!! .
Voici les photos :
Photo exterieur : https://hpics.li/b711dbf
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_401638IMG3018.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=401638IMG3018.jpg)
Photo interieur après démontage d'une partie du cylindre. https://hpics.li/8fd2ae4
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_826756IMG3002.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=826756IMG3002.jpg)
Vos propos sont contradictoires car vous dites que les cambrioleurs se frottent les mains avec la serrure HERACLES mais vous dites également que les technologies employées sont toutes issues de la haute sécurité. Que voulez vous dire ?
Faut il obligatoirement avoir un cylindre FICHET pour être en sécurité ? En plus, j'imagine que le cylindre fichet que j'ai actuellement a au moins 30 ans! Je serai sans doute plus en sécurité avec ce cylindre HERACLES tout neuf qu'avec un vieux cylindre FICHET obsolète ?
Sinon le cylindre HERACLES est quand même + dissuasif que le simple cylindre acheté à Casto ?
"Vos propos sont contradictoires car vous dites que les cambrioleurs se frottent les mains avec la serrure HERACLES mais vous dites également que les technologies employées sont toutes issues de la haute sécurité"
( Je vous cite )
Voici ce que j'ai écrit:
"Primo , le cambrioleur lambda se frottera les mains , surtout si le protège cylindre FICHET ,n'est plus présent sur votre porte ( envoyez une photo , et on vous le dira ) " .
Je ne cite pas la marque du cylindre , mais l'absence du protège cylindre FICHET original .
Maintenant que vous nous avez communiqué la photo , je vous confirme que ce protège cylindre est bien présent .
Le futur cylindre , qu'elle que soit sa marque , devra donc conserver ce protège cylindre ( appelé aussi "protecteur tournant ") , afin de conserver sa protection périphérique .
Je ne peux pas énumérer les différences techniques des cylindres cités , cela prendrait des dizaines de pages .
La seule chose qu'il faut retenir , est que le niveau de technologie des produits des marques citées est très élevé , bien que ce produit adaptable, ne soit pas , et ne sera pas considéré classé comme un produit A2P.
C'est fait, il m'a changé le cylindre.
Le gars était très sympa et avait l'air compétent.
La seule chose qui m'a contrarié, c'est que la boite du cylindre était déjà ouverte quand il me l'a présenté avec la carte de sécurité apparente.
Il m'a dit qu'il venait juste de l'ouvrir mais j'ai bien vu qu'elle était déjà ouverte quand il l'a sorti de son sac.
Qu'est ce que vous en pensez ? Le serrurier doit ouvrir la boite devant nous ?
Disons que la déontologie voudrait que si la boîte est scellée par l''étiquette du revendeur ou du fabricant , l'artisan devrait l'ouvrir devant le client , ceci pour le rassurer 8) .
Le descriptif technique précise 4 clefs fournies .Si vous avez les quatre , c'est tout bon :).
Seul les produits A2P *** ( serrure originale ) possèdent un emballage individuel , contenant la carte et les clefs , cette condition figure , sauf erreur , dans le cahier des charges du CNPP depuis 1984 .
Lorsqu'il s'agit de sociétés de dépannage véreuses ( j'entends par là , celles qui vous dépouille littéralement lors d'une intervention , puis dépose le bilan , un an après , après avoir amassé des millions d'euros :o >:( ) , il faut s'inquiéter , car le procédé est assez connu . Soit il manque une clef , soit le numéro de la clef ou de la carte , ont été relevés , afin de faire réaliser un double a votre insu....et qui servira plus tard éventuellement , surtout en votre absence ;) .
Dans votre cas , si l'artisan serrurier , a pignon sur rue depuis longtemps ( www.infogreffe.fr ou www.société.com ) , vous n'avez pas à vous inquiéter , surtout si vous avez eu votre facture , précisant exactement ce qui a été posé .
Oui, c'est ça qui n'est pas rassurant! La boite n'avait aucune raison d'être ouverte.
Il lui suffit d'avoir noté le numéro pour qu'il puisse rentrer chez moi comme il le veut.
Quand je lui ai dit cela il a répondu en plaisantant qu'il était serrurier et qu'il n'avait pas besoin du numéro de ma clé pour réussir à entrer chez moi.
J'ai un moyen de savoir si quelqu'un a demandé un double de ma clé ? En appelant par exemple le numéro vert indiqué sur la boite ?
Je voulais presque le prévenir avant qu'il vienne chez moi, que je voulais une boite fermée, mais ça me semblait tellement évident que je ne l'ai pas fait.
Je n'ai pas encore reçu sa facture , il doit me l'envoyer par mail.
"Quand je lui ai dit cela il a répondu en plaisantant qu'il était serrurier et qu'il n'avait pas besoin du numéro de ma clé pour réussir à entrer chez moi." CITATION 1
Réponse 1 - Vous connaissez l'artisan pour l'avoir visité , ou vous l'avez choisi au hasard sur le net ?
J'ai un moyen de savoir si quelqu'un a demandé un double de ma clé ? En appelant par exemple le numéro vert indiqué sur la boite ? CITATION 2
R2 - Non , c'est une information strictement confidentielle , qui entre uniquement dans le cadre d'une enquête de Police Judiciaire ou d'assurance . Aucun fabricant ne vous donnera un tel renseignement , sans montrer "patte blanche " .
Je voulais presque le prévenir avant qu'il vienne chez moi, que je voulais une boite fermée, mais ça me semblait tellement évident que je ne l'ai pas fait.
Je n'ai pas encore reçu sa facture , il doit me l'envoyer par mail.
R3 - vous avez ses coordonnées ?
Question subsidiaire : vous changez souvent de pseudo , d'adresse IP et de nom d'hôte ?
C'est lui qui m'a contacté suite à une demande de devis que j'avais faite sur le site travaux.com!
j'ai ses coordonnées grâce à travaux com et aussi grâce au devis qu'il m'a transmis! J'attends désormais sa facture !
Son auto-entreprise existe depuis plusieurs années.
Il a été très sympa mais je trouve ça pas très pro de donner un document censé être confidentiel ouvert ! Il a peut être simplement voulu vérifier s'il manquait rien dans la boite avant de venir.
Le changement de pseudo, c'est parce que je suis un peu parano en ce moment lol!
Parfait , dans ce cas , vous savez quoi dire à Travaux com .
S'il est auto entrepreneur depuis des années , et que vous croyez sur parole , ce que l'on vous dit ......
On vient chez vous , on se fait payer sur place , et on repart sans facture...ou alors vous avez payé en ligne , et c'est différent , et expliquerait la facture expédiée ensuite .
"Il a été très sympa mais je trouve ça pas très pro de donner un document censé être confidentiel ouvert ! Il a peut être simplement voulu vérifier s'il manquait rien dans la boite avant de venir.Le changement de pseudo, c'est parce que je suis un peu parano en ce moment lol!" ( je vous cite ) .
Si depuis des années , il procède de la même manière , ce n'est effectivement pas très pro .
Ceci étant , vous ne pouvez-pas accuser quelqu'un sans preuves ou sans témoin .
D'autre part , un emballage n'est pas considéré comme un document confidentiel .
Par contre , l'enveloppe scellée et opaque , contenant la carte de propriété et les clefs d'une serrure A2P *** mentionne : CET EMBALLAGE DOIT ËTRE OUVERT EN PRESENCE DE L'UTILISATEUR FINAL " .
Il n'y a pas que le pseudo qui a changé ....relisez mon précédent post .
En tout les cas, j'attends sa facture. On verra bien s'il me l'envoie de lui même ou si je serai obligé de lui réclamer. J'attends jusqu'à lundi.
Je l'ai payé par chèque.
Vous savez si l'emballage de ma carte HERACLES était scellé à l'origine ?
Pour le changement d'IP, j'imagine que c'est par ce que hier j'étais connecté avec le portable du boulot et sa clé 4G.
"En tout les cas, j'attends sa facture. On verra bien s'il me l'envoie de lui même ou si je serai obligé de lui réclamer. J'attends jusqu'à lundi." CITATION 1
Réponse 1 : et que dit Travaux com d'un tel procédé ?
"Je l'ai payé par chèque". CITATION 2
R2 : Si le montant du chèque correspond au montant annoncé , vous ne pouvez rien dire .
"Vous savez si l'emballage de ma carte HERACLES était scellé à l'origine ?" C3
R3 : votre produit n'entre pas dans le cadre du cahier des charges de l'A2P *** .
"Pour le changement d'IP, j'imagine que c'est par ce que hier j'étais connecté avec le portable du boulot et sa clé 4G."C4
R4 , sur ce forum , seul l'administrateur , le webmaster et le modérateur , ont accès aux données confidentielles des internautes , comme le veut la loi .