Forum de la Serrurerie

Clés & Cylindres => LES CLEFS ET LES CYLINDRES => Protéger => Discussion démarrée par: ice7 le Décembre 17, 2014, 11:27:48 PM

Titre: ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 17, 2014, 11:27:48 PM
bonjour a tous,

c'est mon premier message ici, sorry si je poste au mauvais endroit.
Je me tourne vers vous pour obtenir quelques conseils, je voudrais savoir si mon ensemble de porte, serrure, cylindre tient la route.
En effet ma porte ne filtre aucuns son et mes voisins participent a tout ce qui se passe dans mon apparetement.
Avant de prevoir des travaux eventuels d'isolation sur ma porte je voulais savoir le niveau de qualité est toujours d'actualité car l'ensemble date quand meme de 1995.
mon cylindre est un vachette Radial SI, la serrure est une Vachette mais je n'est pas trouvé le model inscrit dessus donc inconnu.

pour cela je vous est fait quelques photos j'espere que vous aller pouvoir me donnez votre avis la dessus

https://hpics.li/df146aa

https://img15.hostingpics.net/pics/477803IMG1482.jpg

https://hpics.li/6c9df10

https://hpics.li/4912bb8

https://hpics.li/14cfce9

https://hpics.li/029a9c1

https://hpics.li/a40a2b2

https://hpics.li/8ec9443

https://hpics.li/c943466

merci d'avance
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 17, 2014, 11:37:37 PM
Niveau sécurité , c'est au dessus de la moyenne , puisque c'est un ensemble VACHETTE A2P ** .
Pour le son , votre porte semble être une coupe feu , donc pleine .
Pour l'insonorisation , il existe sur le marché , des revêtements qui absorbent  le son , très efficaces .
Autre alternative " rétro " , mais ultra efficace : un rideau en tissus lourd , derrière la porte .........
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 17, 2014, 11:44:31 PM
merci pour cette reponse rapide, en fait j'avais peur de la resistance de mon bati en cas d'attaque au pied de biche vu qu'il est en bois et non en metal comme apparement beaucoup de porte blindé qui se vendent a se jour.

comment savoir si ma porte est blindé au fait ?

je pense ajouter des cornieres anti pince car je trouve l'espace entre ma porte et mon bati beaucoup trop important penssez vous que ce soit vraiment utile ou vous trouvez le niveau de securité actuel suffisant ?
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 18, 2014, 07:53:13 AM
Elle est sympathique votre porte! De quoi faire fuir pas mal de cambrioleurs.

Il faut aussi connaitre vos risques pour adapter votre sécurité. Vous n'aurez pas besoin de la même protection si vous êtes un employé de bureau lambda ou un bijoutier par exemple.

Pour le blindage un  gros aimant suffit. Toutefois j'ai déjà vu des blindages à mi-épaisseur de la porte mais c'est rare.

Pour ce que coûtent des cornières anti-pince n'hésitez pas une seconde car c'est finalement l'attaque qui serait privilégiée sur cette porte en raison des gâches un peu simples et du cadre en bois.
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 18, 2014, 02:26:34 PM
merci de vos reponses,

je compte changé mon cylindre, est ce que je dois obligatoirement remettre un Radial SI ou est ce que je peu monter un Vachette Axi'home ??

si il est possible de monter n'importe quel marque sur ma serrure avez vous mieu a me proposer ?
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 18, 2014, 03:16:36 PM
Le Axi-homme est sympa mais partez plutôt sur du radial NT+ d'autant que la pastille tournante ne vous permettra pas de passer la clé de l'Axi-homme  ;)
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 18, 2014, 03:52:28 PM
ok il y a mieu dans une marque concurente que je puisse monter sur ma serrure ?
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 18, 2014, 03:56:47 PM
Non, pas vraiment. Et puis les cylindres Vachette s'entendent bien avec les garnitures et serrures Vachette pour des histoires de longueur entre autres  ;)

Pensez à lubrifier votre serrure 1 ou 2 fois par an avec une goutte d'huile sur les parties mobiles et une fois par an le cylindre et la pastille tournante avec un lubrifiant spécifique.

La sécurité a aussi un prix lorsqu'il faut la dépanner  ;D
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 18, 2014, 07:52:51 PM
Certes , il reste la version A2P ***( d'ailleurs VACHETTE est , sauf erreur , le seul fabricant actuel , à posséder une serrure à larder , donc encastrée ,  de ce niveau) .Mais la facture va grimper bien évidemment .
Vos gâches semblent être d'une ancienne génération ( les nouvelles sont doublées en épaisseur ) .
Comme le dit SERRURIER 62 , posez vos cornières anti-pince , le plus vite possible , vous découragerez un très fort pourcentage de potentiels opportunistes ......
N'oubliez pas le joint d'étanchéité ou le rideau .

Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 18, 2014, 10:11:42 PM
merci de vos reponses, effectivement je vais vite  contacter un serrurier pour installer des cornieres,

je peu changer mes gaches sans changé la serrure entiere ?

ou acheter des gaches renforcées ?

sinon j'ai un autre problemes, mon RADIAL SI actuel mesure 40 x 40, probleme quand je regarde ici

https://www.cylindres.fr/catalogue/cylindres/Vachette/RADIAL-NT+

impossible de prendre du 40 x 40, que me conseillez vous ? prendre un 37,5 X 37,5 ou un 42,5 x 42,5 ??

Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 18, 2014, 11:09:09 PM
Un 40 x 40 ( 80 mm hors tout ) VACHETTE en sûreté Radial n'existe pas , et n' a jamais existé .
Je ne sais pas comment vous mesurez , mais c'est soit 37.5 x 37.5 ( 75 mm hors tout ) , soit 42.5 x 42.5 ( 85 mm hors tout ) .

Le Radial SI est l'ancienne génération de chez VACHETTE ( ce qui confirme ce que je disais pour les gâches ) .
En principe , l'année de fabrication est gravé sur le pêne central ( exemple a2p ** 98 ) .
Les gâches sont exclusivement vendues chez les quincaillers professionnels .
Désormais , c'est le Radial NT + a2p **qui remplacera votre cylindre , dans ce cas précis .
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 18, 2014, 11:14:54 PM
voici la photo de mon cylindre avec les mesures

https://hpics.li/31e46e9

sur mon pene central il est ecris A2P 95

arsenelupin est ce que vous pouvez me contacter en message privée svp
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 19, 2014, 08:34:59 AM
Votre serrure date donc de 1995 .Elle aura bientôt 20 ans .

Désolé , mais je ne reçois ni envois plus de MP , depuis quelques années.
Les questions doivent être posées ici , afin que chacun soit libre de donner son avis .
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 19, 2014, 10:30:20 AM
C'est un 37.5X42.5 que vous trouverez ici https://cylindres.fr/catalogue/cylindres/Vachette/RADIAL-NT+
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 19, 2014, 01:27:46 PM
Vérification obligatoire : mesurer le cylindre à partir de l'axe de la vis de fixation.
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 19, 2014, 07:07:35 PM
je me suis renseigner pour les cornieres, on m'en propose 2 types:

- les premieres avec boulon japy apparent

- les secondes sans boulon japy apparent a l'exterieur

pour un maximum de securité vous me conseillez de prendre lesquelles ??
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 19, 2014, 08:05:39 PM
Certes les boulons JAPY ( nom exact  : boulon TRCC , soit Tête Ronde Collerette Carrée ) , prennent en "sandwich " la porte , mais les écrous côtés appartement resteront apparents , donc affreusement esthétiques .
A l'extérieur , il faudra les peindre , mais cela reste franchement moche , bien que cela soit la solution la plus facile à poser .
Reste comme alternative , les vis indesserables , il y en a une floppée . Celle présentant une empreinte femelle trilobée ( appelée vis INVOLTUR ) est à déconseiller , car on arrive à les démonter de toute manière .
Les meilleures ( elles sont mes préférées ) sont les vis à double lobes mâles .
Avec un tournevis , vous pouvez les visser à fond , mais impossible de les dévisser car le tournevis passe par dessus l'empreinte de la tête de la vis .De plus , leurs têtes viennent parfaitement se loger dans le fraisage des cornières , prépercées d'usine .Le centrage de la tête de la vis se fait automatiquement , car la partie située sous celle-ci , est sphérique .
Vous pouvez en trouvez chez CASTOMERLIN ou LEROYRAMA .
Elles existent en noir ou galva . 
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: mathieu12 le Décembre 19, 2014, 09:15:11 PM
Bonsoir, vous avez aussi le système "vis à douille''.
Un petit lien intéressant.
https://protectvol.online.fr/vis.html
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 19, 2014, 09:53:55 PM
D'accord avec MATHIEU 12 , mais je n'aime pas trop , car les vis sont des M5 ( donc les trous sont traversants , et d'un diamètre d'au moins 5.5 , voir 6 mm , et l'avant trou des douilles, de  presque 7 mm minimum ) .
Pour les vis " à bois " indesserrables , à double lobe , un avant trou de 4 mm suffit .
Mais bon , chaque serrurier doit gérer ça au " feeling " .
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 19, 2014, 10:43:29 PM
C'est hors sujet du post mais ça reste dans le sujet cornières.

Ne trouvant pas ce que je cherchais il m'est arrivé de faire des cornières pour portes alu de magasins avec du carré acier de 10-12mm et des perçages fraisés tous les 10cm. Après vissage dans le profilé je pointe les vis au poste à souder. Un coup de meulage et de sintofer avant une remise en peinture à la couleur de la menuiserie.

Un peu laborieux mais plus efficace qu'un profilé alu  ;)

Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 20, 2014, 12:20:07 AM
Puisque nous parlons de profilés , ma préférence va pour du 30 x 20 , plutôt que du 20 x 20 .
Il n' y a pas photo . 30 mm plaqués contre la porte , c'est le jour et la nuit .
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 20, 2014, 01:35:16 AM
je pense que nous ne nous sommes pas compris ^^ sorry mais merci pour c'est differentes technique de pose.

Ma question etait en fait qu'est-ce qui est le mieu entre les cornieres avec système de fixation invisible de ce type

https://www.castorama.fr/store/Kit-corniere-anti-pince-3-pieces---acier-epoxy-marron-PRDm163848.html

et celle avec system de fixation visible de ce type si reel difference il y a ??

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/corniere-anti-pince-pour-porte-afbat-coloris-jaune-e161128



( est ce que au passage vous pouvez m'expliquer quesqu'un cylindre double SYNKRO ? )

Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 20, 2014, 07:11:08 PM
Passer du simple au double de CASTO à LEROY , c'est plutôt bizarre .....

Mais vous voulez les poser vous même ces cornières , ou les faire poser ?
Je veux dire , vous avez tout l'outillage pour assurer la pose ?
Aller tout de même chez ces 2 enseignes , pour vérifier certains détails qui ne figurent pas forcément dans les descriptifs, toujours restrictifs ........
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 21, 2014, 12:53:53 AM
non je ne pense pas les poser moi meme, d'ailleurs si vous connaissez quelqu'un qui puisse me le faire je suis interesser comme je n'ai pas besoin de facture, biensure j'offre des pieces en chocolat en retour.
j'ai un amis qui m'a dit qu'il a des cornieres en stock il les avaient acheté pour les monté et ne la jamais fait je vais donc les recuperer.
pour le cylindre j'ai vu ailleur sur ce forum que arsenelupin parle d'un cylindre vachette Volt qui va prochainement sortir et qui apparement serai une evolution du Radial NT+ je pense donc attendre la sortie de ce cylindre, j'imagine que je peu le monter sans probleme sur ma porte non ?!
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 21, 2014, 10:00:06 AM
D'après les derniers renseignements techniques récoltés auprès de VACHETTE, il n'y aurait pas , malheureusement de compatibilité entre le cylindre Volt et le Radial .
La largeur de la garde de la tige de clef de la Volt, est supérieure à celle de la Radial .
Elle ne passerait donc pas dans la pastille tournante .
De plus , les longueurs de cylindres sont différentes ( volontairement bien entendu ) , afin de ne pas faire de l'ombre au produit Radial , fabriqué par la même marque .
Tout a été donc calculé , pour éviter des bidouillages , que seul un serrurier pourrait gérer.
Le Volt reste pour l'instant classé A2P * .
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: serrurier62 le Décembre 21, 2014, 10:22:49 AM
Je tiens vraiment à défendre le NT+ qui est un des meilleurs cylindres du marché. D'autres modèles de haute sécurité existent moins cher mais aussi moins bon.

Pourquoi vous tournez autour du pot? Y a t'il quelque chose qui vous embête avec ce cylindre?

A l'usage, si on prend soin de ses clé et de la lubrification du cylindre les ennuis sont possibles mais rares sur ce modèle.
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 21, 2014, 01:18:52 PM
Faut se dépêcher , le Père NOËL c'est la semaine prochaine ..............
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: ice7 le Décembre 21, 2014, 08:08:43 PM
nan je n'ai aucun probleme avec le radial NT+, c'est jusque que je me suis dit que si vachette sortait un nouveau cylindre il vallait mieu le prendre surtout que arsenelupin avais l'air d'en dire que du bien.
mais bon apparement le probleme est regler car si je comprend bien pour monté un Volt il faut avoir un serrure speciale qui l'accepte c'est bien ca ?

j'avoue que le design des cles du radial NT est un peu hasbeen aussi mais bon c'est un detail
Titre: Re : ma porte tient elle la route ?
Posté par: arsenelupin le Décembre 21, 2014, 08:51:23 PM
Oui c'est ça .

Comme le dit SERRURIER 62 , il faut être soigneux avec ses clefs , et entretenir sa serrure .
Remettez-la  à jour ( cylindre et gâches renforcées ) ,posez vos cornières ou un système d'alarme ,
et tout ira mieux .