Bonjour,
Sur internet, je suis tombé sur une serrure Vachette avec des clés VRX qui semblent fabriquées par un robot. Elles sont proposées un tarif entrées/moyen de gamme, mais en cherchant sur le site de Vachette, j'ai cru comprendre que ces clés ne sont pas brevetés (ou que leur brevet est arrivé à échéance). J'ai même vu des plans de serrure sur leur site mis à disposition de tous.
Mes questions sont :
1. Est-ce que ces clés VRX sont fiables comparé à des NT ?
2. Est-ce qu'une clé non breveté, même robotisée est facile à crocheter ?
3. Quel est l'avantage de prendre une clé robotisé face à une non robotisée ?
Merci beaucoup.
Merci !
Dans une usine , les clefs sont bien évidemment taillées en série par des robots .
Très peu de fabricants ont encore des machines "manuelles" .Nous sommes en 2018 pas en 1970 .....
Si vous désirez de la "fiabilité" ( si vous entendez pour " l'ouverture fine " ) , prenez du haut de gamme .
Ceci étant , le voleur privilégie la force à la finesse . Parfois il ignore totalement le cylindre .
Trop de gens se focalisent là-dessus , et vont au devant de désillusions .......
Il est évident qu'un cylindre vendu 30 euros ne possède pas la même technologie qu'un autre à 180 .
Merci Arsenelupin, je vais suivre ton conseil, ceci je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
En gros, tu veux dire que le matériau utilisé est plus important que la complexité de la clé ?
Le verrou avec clé VRX (lien ici (https://www.amazon.fr/Vachette-67600VRX-45-SC-Verrou-Cyclope/dp/B00RZTVF9E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1520586952&sr=8-1&keywords=verrou+vrx)) contient un coffre et une gâche en acier embouti, cylindre 5 goupilles.
Le verrou avec clé NT (lien ici (https://www.amazon.fr/Vachette-7743NT-s%C3%BBret%C3%A9-Radial-NT/dp/B008EUN6SQ/ref=sr_1_2?s=hi&ie=UTF8&qid=1520587274&sr=1-2&keywords=verrou+nt)) contient un coffre et gâche en acier embouti verni bronze, une pêne en acier chromé, un cylindre 2 entrées rond RADIAL NT, 10 goupilles, un protecteur de cylindre anti-perçage dispositif anti-crochetage. Et les clés sont en maillechort à mobile transversal.
En quoi peut-on expliquer que le premier est plus facile à casser que le second ?
Est-ce que le fait d'habiter en appartement empêche l'intru d'utiliser la force à cause du bruit ?
Encore merci pour tes conseils.
Juste pour information, je souhaite acheter cela pour verrouiller les tringles d'une serrure 3 points comme vous en avez discuté ici (https://forum.serrurerie.info/serrures/avis-sur-serrures-mottura/msg15563/#msg15563).
Une clé d'origine est très souvent nickelée sur ses taillages.
Il faut vraiment s'intéresser de près et pendant un moment aux cylindres pour se rendre compte que derrière leur forme de cylindre "européen" se cachent bien des technologies.
Ainsi le VRX présente beau mais n'a rien de sensationnel non plus tandis qu'un NT+ contient des protections anti-crochetage, anti-arrachement, anti-perçage et anti-copie frauduleuse de clés bien plus performantes.
Ça c'est juste pour rester dans la marque Vachette qui mise beaucoup sur le NT alors que c'est un cylindre vieillissant.
" Juste pour information, je souhaite acheter cela pour verrouiller les tringles d'une serrure 3 points comme vous en avez discuté " ( Citation de Prog-amateur ).
Commençons par le commencement : quel type de serrure très exactement ?
Des photos ? ? ?
Merci à vous pour vos retours très instructifs.
Alors, la serrure n'est pas encore installée (c'est pour un déménagement) mais le modèle est une Mottura 630 avec des clés champions.
La porte est contournée de barres métalliques pour empêcher le soulèvement (je ne sais plus comment on appelle ça).
Une clé pour tout ouvrir c'est bien, mais si l'intrus arrive à ouvrir les 3 points en finesse, il me faut une sécurité et j'ai trouvé l'idée du verrou de condamnation des trigles excellente.
C'est en effet une belle installation :)
Un verrou A2p serait un gros plus et pas forcément super cher.
Merci beaucoup. Le brevet de la NT s'achève en 2019.
Du coup, sans vouloir vous déranger plus longtemps, j'aurais deux dernières questions :
1. Est-ce que la fin du brevet permet de crocheter plus facilement une serrure (grâce à l'accès à la documentation) ?
2. Avez-vous un ou deux modèles en tête anti-perçace/crochetage qui serait dans mon budget (0-180€) svp ?
Encore merci pour votre aide, il me reste beaucoup à apprendre, mais j'ai déjà beaucoup appris grâce à vous deux.
Le problème principal dans cette configuration , est que la 630/632 ( cylindre Champion ou à pompe peu importe la version ) possède des tringles rondes télescopiques ( destinées aux réglages des points hauts et bas ). Comment voulez-vous que le pêne du verrou condamne la serrure ? ::)
Ne cherchez pas , c'est compliqué ...... ;)
Sur la 468 ( cylindre Champion également ) , serrure d'un niveau de protection du cylindre largement supérieur à la 630 , les tringles sont plates et pleines ( contrairement aux rondes qui sont des tubes .....) , il est donc plus facile de poser un dispositif de condamnation ( exemple , vis taraudée ou vis et écrous ) .
La plupart des serrures carénées , peuvent recevoir des "condamnations " ( VACHETTE , PICARD , etc .....) .
Certaines ont même deux cylindres indépendants ( REELAX ou SECURYSTAR ) , mais là , l'addition est forcément plus salée :o , ce qui est logique , bien évidemment .....
" .......Le brevet de la NT s'achève en 2019. Du coup, sans vouloir vous déranger plus longtemps, j'aurais deux dernières questions :
1. Est-ce que la fin du brevet permet de crocheter plus facilement une serrure (grâce à l'accès à la documentation) ?
2. Avez-vous un ou deux modèles en tête anti-perçace/crochetage qui serait dans mon budget (0-180€) svp ? ( Citation de Prog- amateur ) .
Là , vous êtes vraiment en retard sur les infos en temps réel ...... ;)
La sûreté Radial crée en 1984 en est à sa 5 ème génération .....maintenant c'est le Radialis .....
Les brevets sont prolongés , et les produits constamment modifiés .
180 Euros pour acheter quoi ? ??? ??? ???
Ah mince !
La 630 est arrivée aujourd'hui. Je ne trouve aucune 468 en vente, à croire que c'est en rupture de stock.
Je pensais souder une tige métallique de quelques mm sur la tringle. Est-ce vraiment impossible ?
Un truc du genre (ne riez pas, j'ai mis du temps à faire ce montage photo hehe !) :
(https://pix.toile-libre.org/upload/img/1520635293.jpg) (https://pix.toile-libre.org/?img=1520635293.jpg)
Pour le brevet, je crois qu'il y a un petit malentendu, je ne parlais pas de l'ensemble des Radial mais des Radial NT (voir lien ici (https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Systemes_de_securite/01_Cylindres/Aide%20au%20choix/Aide%20au%20choix%20cylindres.pdf)) où il est bien mentionné une fin de brevet pour 2019.
Pour les 180€ (aux alentours), je pensais à un verrou de condamnation anti-crochetage/perçage.
J'espère avoir été assez clair, n'hésitez pas à me demander de reformuler si besoin.
Merci.
Primo ,le lien VACHETTE que vous donnez n'est pas à jour ( comme déjà dit précédemment ) .
Secundo , souder sur un tube de moins d'à peine un millimètre , même un pro ne s'y risquerait pas :o.
Tercio , la 468 est vendue depuis plus de 15 ans ,par les distributeurs officiels de la marque , alors une rupture de stock ......chez qui au fait ? ::)
Donc très mauvais choix de serrure ,hélas , si c'est pour y ( essayer ) de mettre un verrou de condamnation .... :'(
Vous auriez dû choisir un autre titre , du genre :
" Serrure 3 points avec condamnation de tringle , que choisir ? ".......vous auriez gagné du temps ! ! !
Je pense que c'est la passion qui parle Mr. Arsenelupin ! Ne vous fâchez pas, j'ai été pris dans cette discussion intéressante sur les clés brevetés et nous avons abouti sur les verrous de condamnation.
Permettez-moi de vous poser la question alors :
Serrure 3 points avec condamnation de tringle, que choisir ?
Pour :
- un budget disons de 500€ au total (sans pose). Si ce n'est pas assez, le premier prix au dessus.
- des clés brevetées et un système anti-perçage/crochetage pour les 2 serrures.
Conseillez-moi, j'ai besoin d'aide, et encore merci ;)
C'est peut être jouable malgré tout en intercalant un fer plat intermédiaire entre le boitier et la tringle sur lequel se mettra la condamnation de tringle juste au dessus ou au dessous du boitier.
Vous aurez alors deux entrées de clés l'une au dessus de l'autre qui devraient dérouter un habituel voleur.
Par contre, toute modification de ce type fait perdre l'agrément A2P même si ça n'affaiblit pas vraiment le système.
Il y a des solutions qui ne seraient pas "vendables" par un artisan mais pas déconnantes pour autant. ;)
"Je pense que c'est la passion qui parle Mr. Arsenelupin ! Ne vous fâchez pas, j'ai été pris dans cette discussion intéressante sur les clés brevetés et nous avons abouti sur les verrous de condamnation. " ( Citation de Prog-amateur ) .
Non ce n'est pas de la passion , j'ai juste répondu à toutes vos questions , et vous ne répondez pas aux miennes ( et je vous rassure , je ne suis pas fâché ;) ) .
SERRURIER 62 et moi , nous vous avons suffisamment donné de pistes de recherches .
En voici une dernière : j'ai déjà vu par le passé , une 630 équipée de barres en aluminium massives ( coupées sur mesure ) , remplaçant les affreux "tubes-pênes" .C'était un très beau travail , très propre .
Dans ce genre de configuration "customisée" , il est très facile de faire une encoche dans la barre , afin qu'elle reçoive le pêne plat d'un verrou ( mais plus d'A2P ) .
Grâce à la légèreté de l'aluminium , la manœuvre de la clef restait très souple .
Pour le verrou VACHETTE , vous pouvez prendre l'Axiome, qui est un peu moins cher que le nouveau Radialis ( 5 ème génération ) .
PS : le lien VACHETTE que vous avez posté date de 2013 ............... ;)
Citation de: serrurier62 le Mars 10, 2018, 10:08:25 AM
C'est peut être jouable malgré tout en intercalant un fer plat intermédiaire entre le boitier et la tringle sur lequel se mettra la condamnation de tringle juste au dessus ou au dessous du boitier.
Vous aurez alors deux entrées de clés l'une au dessus de l'autre qui devraient dérouter un habituel voleur.
Par contre, toute modification de ce type fait perdre l'agrément A2P même si ça n'affaiblit pas vraiment le système.
Il y a des solutions qui ne seraient pas "vendables" par un artisan mais pas déconnantes pour autant. ;)
Merci beaucoup pour votre aide. Si j'ai bien compris, on peut placer un morceau de métal plat en 1 (corrigez-moi si je me trompe).
Est-ce qu'en 2 ce serait plus facile à poser (en modifiant un peu la bague) afin que le volume du verrou de condamnation ne gène pas le boîtier de la serrure multipoints ?
(https://pix.toile-libre.org/upload/img/1520679050.png) (https://pix.toile-libre.org/?img=1520679050.png)
Citation de: arsenelupin le Mars 10, 2018, 11:12:44 AM
En voici une dernière : j'ai déjà vu par le passé , une 630 équipée de barres en aluminium massives ( coupées sur mesure ) , remplaçant les affreux "tubes-pênes" .C'était un très beau travail , très propre .
Dans ce genre de configuration "customisée" , il est très facile de faire une encoche dans la barre , afin qu'elle reçoive le pêne plat d'un verrou ( mais plus d'A2P ) .
Grâce à la légèreté de l'aluminium , la manœuvre de la clef restait très souple .
Merci arsenelupin, je vais jeter un coup d'oeil aux Axiome. Au passage, si vous connaissez un des barres compatibles, ou tout simplement une serrure multipoint qu'on aurait pas besoin de modifier (hormis la plaque métallique), n'hésitez pas à me renseigner afin que je puisse retourner la Mottura sous 14 jours (de rétractations).
Encore merci à tous.
" ..........si vous connaissez un des barres compatibles......." ( Précédente citation ) .
C'est simple , vous mesurez le diamètre du " tube-pêne" haut ou bas ( cela doit être de mémoire du 18 mm ) , et vous achetez 2 longueurs d'un mètre de barre en aluminium ( si le cylindre de la serrure est situé un mètre du sol , et que la porte fait 2040 mm ) . Autrement , 2 barres de 2 mètres , et vous gardez les chutes .
Ensuite , il faudra faire l'entaille du pêne du verrou , et les trous de passage de la nouvelle visserie .
Attention , vous avez une très petite marge d'erreur .
Il faut avoir un très très bon niveau de "bricolage" et être bien outillé , sinon , oubliez tout ça ......
Bon courage .
Oui, il faut intégrer le fer plat en 1. Mais pas un bout riquiqui de 10cm.
Quant au verrou, pour ne pas trop l'éloigner du bord de la porte, on gagne facilement 15mm en coupant le pêne qui dépasse toujours du coffre même ouvert à fond.
Merci à vous ! Plus j'y pense et plus je me dis qu'il ne vaut mieux pas jouer les cow-boys avec ces tringles cylindriques. Je garde ça sous le coude en cas de dernier recours mais vous m'avez prévenu, et je préfère pas commettre d'erreur.
J'ai trouvé la Mottura 466 (la 468 est introuvable sur Internet - arsenelupin confirme qu'elles sont dispo directement chez les serruriers). Elle a l'avantage d'avoir des tringles plates, on pourrait enfin bricoler dessus convenablement.
https://www.amazon.fr/Serrure-points-cylindre-europ%C3%A9en-Mottura/dp/B01784FNCA
Qu'a-t-elle de différent de la 468 ? Est-elle vendue avec des clés Champions (rien n'est indiqué) ?
Si elle répond à ces critères, je rendrais la 630 et commanderais la 436. Merci.
"J'ai trouvé la Mottura 466 (la 468 est introuvable sur Internet - arsenelupin confirme qu'elles sont dispo directement chez les serruriers). Elle a l'avantage d'avoir des tringles plates, on pourrait enfin bricoler dessus convenablement. ........https://www.amazon........"
Précédente citation .
Je n'ai JAMAIS écris que les serruriers avait cette serrure dispo !!!!
Quand je parle de distributeurs , ce sont des quincaillers pros ....
Vous allez chez Amazon ........donc demandez à l'opérateur , la différence entre une 466 et une 468, et vous ne trouverez personne qui pourra vous répondre ; cette serrure étant achetée ( c'est indiqué sur le site ) :
https://www.quincaillerie-gilbert.fr/serrure-3-points-a-cylindre-europeen-38-466-mottura-art_fr_40085.html
La 466 est vendue sans cylindre .... :o >:( ;) ::) :'(
Pour la 468 je vous ait déjà donné la réponse ( relisez .....) .
Attention ,pour cette serrure , il faut faire un trou de 54 mm ( si ma mémoire est bonne ) dans la porte ........ :o ;)
(https://www.balitrand.fr/image/get/filename/082.756-759.jpg/resize/0/height/125)
Exemple , chez ce quincailler : https://www.balitrand.fr/fr/sucircreteacute-3-points-mottura-38468-a2p1-agrave-fouillot-c-7-cyl-profil-europeacuteen-ghe-blanc_c746-g082.html
Ou chez lui : https://www.afdb.fr/mottura/serrure-3-points-en-applique-38-468.html
Attention : vous aurez des prix publics affichés , ou des prix pros , selon les sociétés .
C'est à vous de vérifier , de plus , si vous appelez des quincaillers , vous aurez un contact différent de celui de sites géants , qui vendent de tout ......
Ah !!!!! ENFIN, fallait les trouver celles-ci ! Merci arsènelupin.
Bon c'est plus cher que je ne le pensais, ceci-dit, on a enfin quelque-chose qui colle presque au budget.
J'ai fait la demande de renvoi de la Mottura 630 et du verrou Vachette VRX.
Le seul problème sur le lien Balitrand (où le prix est bon) est qu'ils semblent ne vendre qu'aux professionnels. Je vais appeler demain pour voir. A défaut, je partirais sur le Forum du Bâtiment.
Celle-là est "déjà" A2P **........ ;)
https://www.lapeyre.fr/en-applique-3-points-a2p**-verticale-a-poignee-radial-nt--FPC0672861
Parfait ! Merci arsènelupin. J'ai discuté avec un quincaillier parisien qui me propose la Mottura 468 à 490€. Le professionnel m'a paru sérieux, ça fait plaisir.
Je vous rappelle que ce type de serrure ( Vachette 8800 A2P ** ou *** / Mottura 468 A2P* ) contrairement à la 630/632 , n'ont pas de tringles apparentes ( des capots les recouvrent ) .
Donc , l'axe qui sera fixé à une des tringles ( haute ou basse ) , devra traverser le capot .
A vous de faire un traçage impeccable du futur trou oblong , correspondant à la course du mouvement .
Justement je pensais à cela, et je me demandais si le pêne du verrou de condamnation ne buterais pas sur le capot ?
Vous qui avez l'expérience, faudra-t-il également prévoir une découpe sur le côté du trou oblong afin de laisser passer le pêne ?
Merci.
Le fabricant d'un verrou conçoit son produit , afin qu'il vienne s'ancrer dans sa gâche .
Vous détournez donc sa fonction première.
Sauf erreur , il existe encore trois fabricants de verrous de condamnation de tringle en France ;
POLLUX , VAK et PICARD :
https://www.pollux-serrure.com/verrou-de-blocage-de-tringle.html
https://www.picard-serrures.com/files/Content/Produits/Catalogue-Picard-Serrures-et-cles-2012.pdf
Concernant votre future installation , je ne possède pas les plans de ces produits ;)
Vous pouvez donc constater qu'un serrurier doit s'adapter , et adapter ..... ;)
C'est même le cas pour d'autres métiers du bâtiment .Toutes les portes ne sont pas "d'équerre" , les murs ou les sols plats , etc , etc ......
Quand vous serez "en situation" , vous comprendrez . Avant de tout découper ou percer , prenez soin , bien évidemment , de faire quelques croquis . Vous allez travailler au millimètre ..... :P ;)
Tout à fait Arsènelupin ! Aujourd'hui, je me suis rendu chez le quincaillier parisien. Ce dernier a dit que mon projet de Mottura 468 + verrou de condamnation n'avait pas de sens (trop farfelu selon lui), et a voulu me vendre une serrure carénée Bricard Ermétis avec 4 points de fermeture et un cylindre KABA (je ne sais pas jusqu'à quand ce dernier est breveté).
Il m'a assuré (avec beaucoup d'insistance) que son produit Bricard était bien plus fiable que le système que je lui avait présenté. D'après-lui, la Mottura 468 est facilement crochetable en 10mn (c'est là que j'ai commencé à me méfier un peu de ce qu'il me disait vu les retours positifs de cette serrure sur le forum).
Comme, je fais bien plus confiance en vous et serrurier62, je n'ai pas décidé sur place. Même si ce dernier a peut-être raison (après tout, peut-être a-t-il voulu me conseiller de manière sincère), je préfère confirmer avec vous.
Pensez-vous qu'il dit vrai ? Est-ce que son Bricard Ermétis caréné A2P* 4 points KABA est bien plus difficile et long à ouvrir qu'une Mottura 468 + Verrou Vachette ?
Encore merci pour vos précieux conseils, je parle en tant que particulier, et au nom de tous ceux comme moi qui pourraient trouver ce sujet très utile.
L' Emetis est fabriquée par PICARD , et non par BRICARD , qui lui fabrique la Cerbère ......
Si le cylindre KABA Expert + , n'est pas fourni avec la serrure, vous n'aurez aucune clef portant le marquage A2P ( ni même le cylindre ) , donc serrure non conforme , et vous retournez à la case départ ......
Je ne sais sur qui vous êtes tombé , mais il n'y connait rien , ou alors pas beaucoup ;)............
Dans votre cas , s'il avait été bon vendeur ( ::) >:( ;) ) , il vous aurait proposé une carénée , comme dit depuis le début , pouvant recevoir un blocage de tringle " de série ".........
Merci pour votre retour. J'ai effectivement commencé à me méfier de ce qu'il disait lorsqu'il a commencé à me faire croire que mon projet était mauvais sans pouvoir m'expliquer pourquoi il serait plus long d'ouvrir une Picard Ermétis à 1 seul cylindre que la Mottura 468 + le Verrou de condamnation Radialis.
Je suis peut-être novice en serrure, mais je suis Responsable dans l'automobile, et je ne ne suis jamais convaincu si on ne m'explique pas techniquement le pourquoi d'un problème (ce que vous et serrurier62, au contraire, avez su parfaitement démontrer).
Les retours sur la Mottura 468 sur ce site sont très bons, et ce dernier l'a réduit en une serrure "médiocre" (j'utilise ses termes), en argumentant que la Picard était meilleure car c'est un produit français, A2P* (le cylindre KABA est bien vendu avec, en revanche il n'a pas parlé de KABA+), et qu'il y aurait plus de points de fermetures. Mais pour moi, on peut avoir 36 points de fermeture : si l'intrus est très fort, il n'a qu'à s'attaquer qu'à un seul cylindre au lieu de 2, et pour moi c'est plus rapide donc moins dissuasif.
Je ne vais pas rentrer dans la délation car ce professionnel connaît sûrement son métier, et je pense juste qu'il a utilisé une tactique orientée "marge de vente", plutôt que "sécurité". Il n'a pas essayé de me vendre un produit bas de gamme en voulant m'arnaquer, et enfin, j'ai été quand même très bien accueilli dans son magasin.
Bref, franchement je préfère perdre l'A2P de la Mottura et dissuader les intrus avec un verrou de condamnation de tringle, plutôt que d'avoir l'A2P et qu'un intrus doué attaque ma porte, puis que je me fasse rembourser par l'assurance.
Je me permets de modifier l'adage en disant qu'en serrurerie, "Mieux vaut dissuader que guérir".
Dans ce cas-là , prenez la carénée VACHETTE Exclusive A2P *en Radialis , avec condamnation de tringle Axiome de la même marque .
Reste l'addition à voir .......... ;)
Bonjour, juste pour tenir au courant, j'ai prix une Mottura 468 et un Iseo pour le rapport qualité/prix.
J'attends la commande.
J'ai vu sur internet des gens faire du lockpicking sur Youtuibe (je ne savais même pas que ça existait). Il a fallu à la personne 5mn pour ouvrir un Champion et 5mn pour ouvrir le cylindre Iseo. A la fois intéressant et effrayant. En revanche aucune Radialis disponible en vidéo (elle a l'air trop complexe avec toutes ses goupilles). Du coup, je commence à regretter de ne pas l'avoir pris pour 100 euros plus chers...
Je me demandais si en condition réelles cette même personne (je parle bien d'elle et pas un intrus quelconque) aurait la même vivacité avec le stress, les points d'appuis, etc. Simple curiosité, vous en pensez quoi ?
Tant que MOTTURA , ISEO ou VACHETTE ne disent rien , c'est que cela le les affole pas ;)
N'oublions pas que les fabricants se réservent le droit de modifier un produit sans préavis .
Ce que l'on voit sur YOUTUBE est peut-être la précédente génération .
De quel cylindre ISEO parlez-vous ......le CAVITH ? ???
Le cylindre ISEO est un R50, c'est cependant peut-être une version précédente car la clé n'a pas le capuchon bleu, alors qu'en magasin elle l'a :
https://www.serrurerie.info/cles-serrure/clef-cylindre-city-cavith-izis-iseo/iseo-r50
Si ça se trouve la clé champion que je recevrais serait peut-être une dernière/avant-dernière génération, et celle de la vidéo une plus vieille. En tout cas, aucune vidéo de lockpicking de la Radialis qui j'en déduit, est peut-être très difficile à crocheter.
Le R50 ou le Champion sont des cylindres intermédiaires pour les crocheteurs sportifs (et oui, ça existe).
Le Radialis se crochète aussi mais par moins de monde et déverrouiller une serrure qui en serait équipée serait assez difficile.
Quoi qu'il en soit, il faut en prendre et en laisser sur YT mais surtout, on voit très peu de serrures crochetées sur le terrain. Crocheter un cylindre devant sa télé et l'apprendre par coeur jusqu'à en faire une vidéo n'a rien à voir avec une pratique de terrain.
Surtout s'il y en a 2 différentes à ouvrir sur votre système.
Par contre un verrou ISEO R50 ne m'inspire aucune confiance du côté destructif, hors c'est là dessus que vous devez jouer en priorité.
Merci serrurier62. J'ai découvert ce domaine de crochetage sportif il y a 2 jours, impressionnant ! Il faut beaucoup de finesse technique pour y arriver.
Concernant le verrou ISEO, il s'agit de ce model :
https://www.bricozor.com/verrou-haute-securite-bouton-isr50-iseo.html
Il y est mentionné "protégé anticasse, anticrochetage et antipercage"... quand ma femme a vu ça, elle m'a "demandé" (en langage de femme, cela voulant dire "obligé") de prendre la moins cher vu que la Radialis était aussi anti-arrachage, crochetage, et perçage ! J'avais peur que les assiettes me tombent sur la tête donc j'ai commandé l'ISEO ^^
Ceci dit, si ça vaut vraiment le coup, je peux prendre la Vachette Radialis, n'hésitez pas à me le dire.
A minima montez le avec sa contre-plaque.
Sinon mettez un verrou A2P
https://www.bricard.com/fr/produits/verrous/verrou-serial-a2p.html?view=door
https://www.quincaillerie-gilbert.fr/verrou-de-haute-securite-v136-radial-nt-a2p-art_fr_40586.html
https://www.afdb.fr/iseo/verrou-cavith-a2p.html
Quand un fabricant écrit "anti-perçage-crochetage-arrachement" ça ne veut rien dire.
Alors que la certification A2P est la preuve que des tests de vérification ont été effectués pour prouver ces allégations.
Si je vous disais que certains dispositifs anti-crochetage sont en fait des aides pour les crocheteurs ???
Merci ! En revanche ce n'est pas vous qui disiez sur un autre sujet de forum (les Mottura il me semble) que le fait de ne pas avoir l'A2P n'était pas forcément une faiblesse ? ^^
Ceci dit, il est certain qu'avoir l'A2P montre que les tests ont été effectués.
Chez Bricozzzzzzzor ;D ::) ;) .......no comment ! ! !
Anti perçage sur ce verrou = une "aiguille " en acier devant les goupilles ;D , par contre , si vous tombez sur un CAVITH , préparez vos mouchoirs :o :'( ;)
J'ai donc pris un verrou Vachette Radialis avec une contreplaque compatible histoire de réduire les risques.
D'ailleurs, la Mottura 468 toujours en livraison nécessite-t-elle également une contreplaque (aucune info sur la fiche produit) ?
Je vous laisse découvrir les produits , vu que les "vendeurs " ne vous ont rien dit ........ 8)
Tout le monde n'a pas un budget de Vachette Exclusive Mr. Arsènelupin. Donc je vais découvrir avec mon modeste budget qu'est le mien.
Je vous rassure tout de suite , je ne suis pas actionnaire chez VACHETTE , ni autre grande marque .
Quand on parle d'une telle installation , c'est sur du long terme tout en serrant les prix, si le budget escompté est limité .
L'énorme avantage d'une carénée ( peu importe la marque ) , est de rigidifier la porte , et apporter un ancrage de gâches incomparable à une installation " 3 points " traditionnelle .
Si vous additionnez le prix de vos deux produits et le comparez à une carénée ( dont vous pourrez ajouter l'option plus tard ) , vous constaterez que vous ne doublez pas le budget initial ( disons 50 % de plus ) .
De moins en moins de serruriers posent des serrures à tringles ( capotés ou pas ) .
La pose d'une carénée est très agréable et aisée. De plus , la plupart des fabricants ont des produits à fermetures latérales ( le point haut et bas sont des options ) .
Cela empêche de perçage d'une dalle en béton vibré , ou la pose de la gâche du point haut .
Je ne sais pas bien évidemment comment est la structure de votre porte , de l'huisserie , des paumelles existantes , etc , etc ....
Certes c'est , hélas , toujours une question d'argent .
Votre pose va tout de même vous coûter moins cher que celle facturée par un artisan ( ce qui est le but recherché ), de plus votre temps ne vous est pas compté , car vous travaillez pour vous , c'est un avantage .....
Bonjour, juste pour vous tenir au courant de mes avancées : j'attends toujours la Mottura 468 (en cours de livraison). Le verrou Vachette Radialis est arrivé. Le produit semble solide, j'aime beaucoup.
En revanche, mon verrou est un modèle 7740 et la contre plaque Vachette 754 mentionne "pour verrous 7740". En revanche le cylindre ne peut pas traverser le trou de la contre plaque. Le trou est censé faire 25mm et le cylindre également. Or, seul une partie du chanfrein du cylindre du verrou peut passer dans le trou mais pas le cylindre en entier qui est trop gros.
Est-ce normal ?
Merci beaucoup
"En revanche, mon verrou est un modèle 7740 et la contre plaque Vachette 754 mentionne "pour verrous 7740". En revanche le cylindre ne peut pas traverser le trou de la contre plaque. Le trou est censé faire 25mm et le cylindre également. Or, seul une partie du chanfrein du cylindre du verrou peut passer dans le trou mais pas le cylindre en entier qui est trop gros." ( Précédente citation) .
La contreplaque VACHETTE 754 V est effectivement conçue pour faire passer le cylindre du verrou 7740 qui ne possède pas de coque de protection intégrale ( le trou de passage fait 25 mm de diamètre ) .
Le cylindre du même verrou , équipé de cette coque ( avec pastille anti perçage intégrée ) , fait augmenter le diamètre du cylindre .
Le trou de passage passe à 29 mm de diamètre .
C'est donc la contreplaque 755 V qui doit être vendue pour cette version .
Voici une nouvelle fois la preuve que ceux qui vendent ces produits , ne connaissent strictement rien à la serrurerie ....... >:( ::) ;)
Merci ! Je n'ai plus qu'à renvoyer la contre plaque.
Je partage votre avis, aucune info de la part du fabricant, ou plutôt une info erronée car s'il a l'avantage de vendre un peu de tout, il n'est finalement spécialiste de rien. Je vais voir si je peux obtenir le diamètre 29mm chez un quincaillier, car sur internet, j'ai trouvé un seul vendeur à très cher (aux alentours de 90€).
Je vous tiens informé des avancées de mes aventures.
Ce n'est pas le fabricant qui est en cause , mais le revendeur ......... ;)