commentaire de la page :
https://www.serrurerie.info/sens-ouverture-porte
l'explication donnée sur cette page concernant l'ouverture droite ou gauche me semble être contraire à ce qui est indiqué dans le catalogue Vachette dont copie :
Citation de: j.michel le Novembre 20, 2017, 03:42:19 PM
commentaire de la page :
https://www.serrurerie.info/sens-ouverture-porte
retenez cette info , elle est plus simple à comprendre mais l'autre est bonne aussi
attention à ne pas confondre
sens de la serrure et
sens de la porte ( pour un bloc porte et sa porte deja ferrée )
ni la
main des paumelles ( mais là , je pousse le bouchon un peu loin )
L'explication de serrurerie info est parfaitement exacte .
Les serruriers et les menuisiers ne déterminent pas la "main" d'une porte de la même manière .
La preuve est très simple : achetez une serrure en applique "en tirant" , gauche ou droite ( quand vous sortez de chez vous , vous tirez sur la porte pour ouvrir , et quand vous entrez chez vous , vous poussez , peu importe la main utilisée ;D) .
Vous constaterez que VACHETTE ( fabricant de serrures ! ! !) se contredit ;).Si cela avait été un catalogue Menuiseries LAPEYRE je n'aurai rien dit .... ;D mais là c'est fort ! ! ! >:(
Par contre , si votre porte de cave s'ouvre vers l'extérieur ( elle donne dans le couloir de la cave ) c' est une serrure "en poussant" , c'est à dire que le bec de cane est inversé .
Citation de: arsenelupin le Novembre 20, 2017, 06:54:59 PM
Les serruriers et les menuisiers ne déterminent pas la "main" d'une porte de la même manière .
Ben alors si les serruriers et les menuisiers ne parlent pas la même langue, comment un pauvre consommateur qui commande une serrure sur internet peut-il s'y retrouver ? Et une serrure Vachette en plus. Je peux donner un exemple précis si ça vous interesse.
et où l'on voit que même un ambidextre peut se questionner sur son propre bon sens, et avoir la tête qui tourne tellement qu'aux élections vous finissez par vous abstenir et clouer vos portes et fenêtres pour ne plus vous demander de quel côté elles s'ouvrent, vous pouvez également lire cet autre forum sur lequel on perd facilement le nord :
https://communaute.leroymerlin.fr/t5/Forum-Bricolage/Poussant-gauche-ou-poussant-droit-porte-interieur/td-p/51728
j'ai donc fini par commander l'objet Vachette après tirage au sort, pile ou face, et par conséquent une chance sur deux que ce soit bon, mais aussi une chance sur deux que la porte doivent sortir de ses gonds.
Citation de: j.michel le Novembre 21, 2017, 08:37:35 AM
vous pouvez également lire cet autre forum sur lequel on perd facilement le nord
sur ce que vous appelez un forum , il y a la même erreur que celle citée précédemment
il y a confusion entre le sens de la porte ( il est mentionné " bloc porte " )
et la main de la serrure
il faut bien savoir de quoi on parle , perso , les GSB , ça me donne des boutons
"il faut bien savoir de quoi on parle , perso , les GSB , ça me donne des boutons" Citation de Yan 83 .
100 % d'accord , surtout que l'on peut se demander si leurs forums sont "contrôlés" par des pros ... ;) ;D
Je suis peut-être méchant , mais ont peut y lire des âneries incroyables.......
« confusion » c'est certain, et justement que peut bien faire le pauvre consommateur comme moi devant toutes ces informations contradictoires ? Puisque même la description du catalogue Vachette serait erronée !!!
J'ai perdu un temps certain pour ne pas dire fou pour savoir quoi commander. Dans un magasin on peut voir l'objet, mais sur internet ?
J'ai fini par commander, on verra bien à la réception. Une chance sur deux pour avoir des boutons.
C'est simple : quand vous êtes à l'intérieur de votre appartement , vous regardez votre porte fermée , les mains dans le dos ( méthode de vieux serrurier ;) ) .
Dans cette position , vous devez voir vos paumelles ( c'est à dire les charnières qui permettent le pivotement de la porte ) , et votre serrure en applique , c'est à dire visible ( même si elle est encastrée dans la porte , vous savez où elle est ! ! ! ;) .
Si la serrure est à gauche , c'est une gauche , si elle est à droite , c'est une droite mon capitaine ;) ;D
Comme vous êtes dans l'appartement , vous tirez sur la poignée pour ouvrir la porte , c'est une tirante .
Généralement ( à quelques exceptions près ) les serrures à larder ( à encloisonner, à encastrer , selon le vocabulaire ) sont réversibles ( poussante / tirante - droite / gauche ) .
Celui qui a fait le schéma de VACHETTE n'est pas serrurier , juste dessinateur exécutant ..... ;)
je voulais un levier de fermeture à installer à gauche (gonds à droite et tirant). Selon vos explications et celles conformes du fournisseur internet, j'ai donc commandé un levier de fermeture gauche.
livré hier : c'est un levier de fermeture à installer à droite.
Un levier .......aucun code article ou produit n'existe en serrurerie ???
Pas de photo ?
LEVIER DE FERMETURE 1911
catalogue Vachette
https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/tarif%202017/VACHETTE_tarif-avril_2017.pdf
page 107
La question "poussant / tirant " ne se pose pas , ce n'est pas une serrure ( il n'y a pas de bec de cane ).
Ce loqueteau de fermeture ( vient du mot " loquet " dérivé du mot anglais lock ) est appelé " levier 1911" par Vachette .
Si vous aviez commencé par ça , on aurait évité pas mal de texte ;D .
Il ne se pose pas sur une porte , mais sur une fenêtre ......... ::) ;)
(https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Produits%202015/Poignee%20porte%20agencement/VERROUILLAGE%20EN%20APPLIQUE/Documentation%20levier%20loqueteau/HD/LEVIER%201911%20CHROM.jpg)
que ce soit installé sur une porte ou une fenêtre, c'est tirant, et il y a bien un modèle pour la droite et un modèle pour la gauche. La photo représente donc le modèle droite et il se met à gauche avec les gonds à droite.
Citation de: arsenelupin le Décembre 03, 2017, 08:40:51 PM
(https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Produits%202015/Poignee%20porte%20agencement/VERROUILLAGE%20EN%20APPLIQUE/Documentation%20levier%20loqueteau/HD/LEVIER%201911%20CHROM.jpg)
je ne vois pas bien le probleme .
en effet sur le catalogue il est bien mentionné " droite " référence 1911
il suffisait de comparer avec le matos déjà en place
de toute façon c'est bien une droite qui est en photo , il suffit de suivre les indications précédentes
Oui , comme en France , les fenêtres s'ouvrent vers l'intérieur ( vers la droite ou vers la gauche ) , il suffit de prendre l'existant pour la remplacer , et le schéma Vachette est OK .
Par contre pour une porte c'est non .
Si ce loqueteau à levier était une serrure , la main serait inverse ......
une fois le schéma Vachette est faux, une autre fois le schéma Vachette est OK, le consommateur lambda comme moi y perd tout son sens
résumé pour ceux qui n'ont pas suivi
le loquet a deux versions
version droite, référence 0099574 :
https://www.maxoutil.com/levier-droite-1911-avec-gache-a-plat-0099574.html
version gauche, référence 0099604 :
https://www.maxoutil.com/levier-gauche-1911-avec-gache-a-plat-bezault-0099604.html
avec la même photo
eh bien vous avez une chance sur deux de vous tromper en la commandant, et la chance n'a pas été avec moi : j'ai commandé la gauche pour une installation à gauche de la porte (en tirant), et j'ai eu tout faux. Voilà, c'est du vécu par un consommateur lambda qui n'y comprend rien.
Sur le site , il écrit : " inversé par rapport au visuel " ( en clair , l'infographiste n'a même pas inversé la photo >:( ) , ce qui induit obligatoirement en erreur, si on lit très vite , ou sans prêter une grande attention .
De plus , ce site n'est pas " à la page " : BEZAULT n'existe plus depuis au moins 5 ans , car avalé par VACHETTE lequel fait partie du groupe ASSA ABLOY .
La serrurerie , c'est un métier , la quincaillerie aussi .
Voici l'exemple même d'un achat sur un site internet , avec aucun suivi professionnel .
Cela ne m'étonne pas trop . Un de mes amis , croyant faire une bonne affaire , a acheté un cylindre de "haute sécurité " chez le géant Américain AMAZZONNE ( j'ai fait une erreur d'écriture je crois ;) ) .
Il a voulu commander 2 clefs supplémentaires 1 an plus tard , et là surprise , " on ne fait pas " >:(.
Citation de: arsenelupin le Décembre 05, 2017, 06:36:05 PM
La serrurerie , c'est un métier , la quincaillerie aussi .
et les professionnels font-ils alors exprès d'embrouiller les amateurs pour qu'ils ne puissent bricoler eux-mêmes ?
Non ,n'y a pas de préméditation .
Hélas , il arrive très souvent que les infographistes fassent des erreurs ( quel que soit le type de site ) , car ils ne connaissent pas forcément le domaine traité. Un peu comme les acheteurs qui ne savent pas se qu'ils achètent ( ils se basent par exemple sur des statistiques , et non sur les avis des VRP ) .
Si les corrections ne sont pas faites ensuite , par des professionnels , il peut y avoir de très fâcheuses surprises .
Les photos des catalogues par exemple , ne sont jamais contractuelles .
Il faut signaler les erreurs, encore faut-il qu'ensuite , quelqu'un de compétent fasse la correction .
Il y a donc parfois des professionnels qui tombent dans le panneau .
Selon le corps de métier , certaines configurations spécifiques changent de nom , voir de sens .