Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Tilou le Février 18, 2020, 08:40:40 AM

Titre: Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 18, 2020, 08:40:40 AM
Trouvé un coffre fort. Il est en bon état, sauf la clef bien usée. Marque Fichet mais identification ?
Je voulais savoir s'il est possible de mettre un cylindre neuf ? C'est un modèle à pompe.
Merci pour l'aide apportée.
Titre: Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 18, 2020, 08:42:48 AM
Photo 2
Titre: Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 18, 2020, 08:47:10 AM
Photo 3 (fin)

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Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Classe6 le Février 18, 2020, 02:58:22 PM
Bonjour.
C'est un Fichet des année 50.
Les pompes NS neuves n'existe plus.  (plusieurs longueurs existaient)
Mais il est possible de faire des copies au modèle, ce qui n'est pas la meilleure solution puisque la seconde clef est peut-être dans la poche de quelqu'un.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 18, 2020, 03:02:29 PM
Merci CLASSE 6 pour la réponse. Je n'ai effectivement pas retrouvé la 2de clef.
En revanche, comment faire pour copier le cylindre (une fois démonté naturellement), bref à qui s'adresser ? Et serait-il possible alors de faire une 2de clef au modèle ?
Grand merci pour l'aide apportée.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: faf941 le Février 18, 2020, 07:58:05 PM
BONSOIR A VOUS TOUS
si vous avez une bonne adresse (SUR PARIS )je suis intéressée également pour refaire 2eme clé fichet et a quel prix?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: arsenelupin le Février 18, 2020, 08:11:37 PM
Généralement les serruriers spécialisés qui ont ce type de pompe ( je ne parle pas de ADIDAS ou WESTON , mais de FICHET  ;)) les gardent pour faire des remises en état , ou sont dans une vitrine ,blindée c'est selon ;) .

Avec de la chance , vous pourrez faire un double de votre clef chez GEOMS à Montreuil (93) .
Venez avec la serrure impérativement.
Pour le prix, voyez sur place......
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Classe6 le Février 19, 2020, 10:52:45 AM
Bonjour
Le constructeur existe toujours et confectionne les clefs au modèle.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 20, 2020, 08:51:35 AM
Merci pour vos réponse.

Concernant le démontage, le point qui me pose souci ce sont les molettes rondes pour chiffrer. Je ne comprends pas comment elles sont solidaires du mécanisme. Car une fois retirés les 3 grosses vis de fixation et le mécanisme à ressort de la gâche, les molettes tiennent le mécanisme et je ne vois pas comment les enlever. Également si j'en casse une, est-il possible d'en retrouver ?
Bref, il faut y arriver pour atteindre le cylindre!!
Merci encore à ceux qui connaissent.
Tilou.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 20, 2020, 11:32:46 AM
Bonjour,
Attention pour enlever les molettes
Ne surtout  pas forcer, car elles sont en zamack, et prévues par le constructeur pour se briser en cas d'effraction; introuvables aujourd'hui séparément

2 possibilités

- soit elles sont emboîtées et il faut les tirer vers l'extérieur
- soit elles sont vissées mais avec un pas à gauche, il faut donc les dévisser vers la droite

Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 20, 2020, 01:25:50 PM
Un grand merci. Ce forum est une mine d'or.
Dévissage à droite!!
Encore merci.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 21, 2020, 08:56:08 AM
Il me reste une question : le dégondage de la porte. Il y a 2 écrous par le dessous du gond du bas.
Mais après, je pensais récupérer la porte. Mais elle ne vient pas. Elle bouge légèrement dans le gond. Au fond du trou, il y a un petit trou. Je pensais à une petite pompe en appuyant dessus avec un petit tournevis. Pas réussi.

Si vous avez une méthode... Preneur. Merci.
Tilou.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 21, 2020, 11:50:03 AM
Avec une photo, c'est mieux.

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Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 21, 2020, 04:13:54 PM
Bonjour,
Une photo du matricule du coffre S.V.P
Inscrit sur le haut du chant de porte
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 22, 2020, 08:46:56 AM
Merci EUDIA. Voici.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 22, 2020, 11:48:43 AM
Sauf erreur la porte se dégonde toujours par le haut, c'est à dire que le gond du haut se démonte de l'intérieur du coffre et la porte peut être soulevée du gond du bas
Photos SVP, de l'intérieur du coffre au niveau du gond du haut, vous devriez voir un boulon
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 23, 2020, 11:18:35 AM
Merci Eudia, mais le gond dormant n'est pas accessible de l'intérieur (solidaire du coffre lui-même). En revanche, la configuration du gond ouvrant du haut est la même qu'en bas : écrou contre écrou. Mais on voit au fond le même petit trou qu'en bas. La porte bouge mais ne s'enlève pas.

Je me demandais si c'est une petite pièce (genre rondelle ou pivot) mis en fond de gond et géré par l'écrou contre-écrou pour éviter à la porte de bouger. Mais comment l'ôter ?

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Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 23, 2020, 01:27:46 PM
Regardez si le trou au fond  est taraudé ?

Si c'est le cas, il s'agirait peut être d'un gond à extraire, mais il faudrait constituer un extracteur

Une plaquette avec un trou, posée sur le gond, une vis assez longue, traversant la plaquette, vissée au fond et bloquée, et un écrou sur la vis au dessus de la plaquette qu'il faudra tourner pour extraire la vis qui entraînera le gond vers l'extérieur

Si d'autres lecteurs de ce forum ont des idées; c'est le moment !!!
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 24, 2020, 10:42:57 AM
Merci encore EUDIA pour les info. Super idée, sauf que le petit trou n'est pas taraudé. J'ai remis le coffre sur "ses pattes" et j'ai tenté de faire descendre le pivot par quelques coups de marteau sur le gond dormant. En vain. Même en soutenant la porte...
Bref, je suis sans solution alors que je pense avoir trouvé un coffre identique pour lequel les pièces (moins usées) pourraient me servir à en refaire un tout neuf. C'est très agaçant car je ne veux pas abimer ce fond de gond...

S'il existe une solution par un membre du forum... Encore merci pour cette aide. Tilou.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 24, 2020, 01:37:05 PM
Quel diamètre ce trou ?;  vous sentez-vous capable de le tarauder ?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 24, 2020, 03:19:38 PM
Le trou central est petit. Je peux le tarauder et j'ai ce qu'il faut mais il n'y a guère de profondeur.
A un moment j'avais pensé à un taraudage à gauche mais en vérifiant, il n'y a pas de filet (c'était logique pour enlever ce pivot).
Je pense de plus en plus à un pivot en forme de cylindre que l'écrou et le contre-écrou permettent de maintenir pour manœuvrer la porte.
C'est quand même bizarre qu'il n' y ait pas une solution "connue" pour les serruriers. Est-ce que changer une porte est courant ? Par exemple après une effraction ou tentative ?
Merci de ce contact. Tilou.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 24, 2020, 04:39:16 PM
Une autre solution, percer à l'opposé et chasser le pivot, pourquoi pas !
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Classe6 le Février 24, 2020, 05:34:16 PM
Bonjour.
CitationEst-ce que changer une porte est courant ? Par exemple après une effraction ou tentative ?
Ca ce fait, mais sur des coffres encore fabriqué.
Le votre date de 1964, les stocks si il y en a eu sont sans doute épuisé.
L'axe du pivot est percé avez vous essayer de le deviser avec une clef Alen?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: arsenelupin le Février 24, 2020, 07:46:35 PM
D'accord avec CLASSE 6 , une vis sans tête à empreinte hexagonale est peut-être dedans(la photographie nous mets dans le doute) .
Vous devez impérativement faire un essai avec une clef "mâle" NEUVE ; ne forcez pas , et pas de coup de marteau dessus ::) ;) .
Un coup de WD40 ou DEGRYP'OIL avant ......
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Serge80460 le Février 24, 2020, 08:33:51 PM
Bonsoir,
Contrairement à la 4éme photos de ce post, ou l'on voit bien un cordon de soudure sur le gond, on n'en voit pas sur la 7éme photo de ce post (photo rejointe ci-dessous), soit ce gond est démontable, soit c'était fin de journée, et le gars était pressé de partir :D
Autre hypothèse, il y a peut être une vis perpendiculaire à l'axe des gonds qui le maintien en position, puis cette vis a été mastisquée avant peinture ::)
Slts
Serge

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Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: arsenelupin le Février 25, 2020, 08:29:07 AM
"Autre hypothèse, il y a peut être une vis perpendiculaire à l'axe des gonds qui le maintien en position, puis cette vis a été mastisquée avant peinture ...." Citation de Serge

Oui , il faut aussi envisager cette autre hypothèse .
D'accord avec Serge 8).
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 25, 2020, 08:59:33 AM
Merci à tous pour toutes les hypothèses.
A regarder avec attention le gond du haut, il semble que je vois l'empreinte d'une héxagonale. Ce matin, j'ai essayé une allen 3mm et 4mm trop petit et trop grand. Je vais acquérir une 3,5mm.
Après examen du gond dormant haut et bas, pas de trâce de vis transversale rebouchée...
Quant à percer, ça me fait mal au cœur... J'aurais voulu le conserver dans son jus!
Pour revenir sur la trâce de soudure, le fond du trou du gond du bas est brillant, un peu comme s'il y avait une bille de roulement. C'est pour ça que j'avais essayé de pousser en pensant à un poussoir à ressort. En vain.
N'hésitez pas pour d'autres hypothèses. On va y arriver. Merci à tous. Tilou
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Février 25, 2020, 11:31:13 AM
Je reste sur ma position, de percer un peu plus profond le trou qui apparaît au fond sur le pivot, pour tarauder sans risque à 4 ou 5, et d'essayer une extraction; cela n'offre aucun risque et n'altérera pas l'esthétique du coffre
On peut tout au moins essayer
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Février 26, 2020, 12:30:26 PM
Merci à tous.
Juste pour info : essai avec hexagonale à 3,5. Ça rentre mais tourne dans le vide car le trou n'est pas formé pour cela.
Je vais aller chercher l'autre coffre et vous tiendrai au courant, juste pour éclaircir ce mystère!!
Tilou.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 15, 2020, 01:55:39 PM
Voila une énigme résolue.
La porte du porte se désolidarise du coffre-fort proprement dit en dévissant 4 vis sur la barre solidaire du gond du bas. Voir photo.

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Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 15, 2020, 02:02:14 PM
Sur le coffre-fort Fichet CA 40, la clavette qui permet de changer la combinaison du coffre en dégageant les molettes des compteurs, est cassée.
Sur la photo, on voit bien.
Sur la région parisienne, après la fermeture des magasins, quelqu'un connait-il un ouvrier métallier capable de la ressouder sans défaut (épaisseur) ?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 15, 2020, 02:08:41 PM
Pour EUDIA
Vous avez eu la gentillesse de dater le coffre en 1964. Pourriez-vous faire de même avec le même modèle (Fichet CA 40) avec le n° ci-dessous ?
Un grand merci.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: eudia le Mars 15, 2020, 06:43:05 PM
Bonsoir,
Si je lis bien le matricule 235370, il a été construit en 1931
Pouvez-vous nous envoyer la photo du coffre
le cache entrée de clé est il inscrit Fichet ou simplement la lettre F ?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 20, 2020, 08:57:20 PM
Merci Eudia pour cette réponse. Comment faites-vous ?
Le cache clef est en bronze "Fichet".
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Petit Jean le Mars 21, 2020, 11:25:21 AM
Pour répondre à titou la pièce en photo ressemble étrangement à un simple paneton de cylindre, pièce qui ne ce souderas pas mais qui devrait se trouver facilement  ;)
pouvez-vous envoyer d'autre photos de la dite pièce ?
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 21, 2020, 11:41:15 AM
Voici deux photos supplémentaires de la petite pièce dont on parle.
Elle n'a rien à voir avec le cylindre, elle permet, lorsqu'on tourne d'un quart de tour la grosse vis de changement de combinaison, de faire glisser la platine qui désolidarise les molettes crantées des compteurs extérieurs. Elle est fixée par une vis plate sur un carré mu par la grosse vis de changement de combinaison.

Merci pour l'information pour la réparation de cette petite pièce.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 21, 2020, 11:46:17 AM
Pour répondre à EUDIA, voici la photo du cache-clef, bien plus beau que celui du coffre (le même) de 1964 en aluminium, typique des années 50.
Merci EUDIA de me dire quelle table vous consultez pour la datation.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Petit Jean le Mars 21, 2020, 11:59:00 AM
On devrai peut être  pouvoir la brasé, faudrait voir de quel métal elle est faite, cela étant, je pense que l'on devrai plus facilement adapter un panetons de cylindre  ;)
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 21, 2020, 01:35:45 PM
PETIT JEAN : je pense que c'est de l'acier, plutôt de bonne qualité. Je pense également que cela a été forcé et le carré a fait éclater la pièce.
Bref, réparation surement possible mais je ne connais pas de personne capable de le faire.
Merci encore.
Titre: Re : Changer le cylindre ?
Posté par: Tilou le Mars 29, 2020, 11:05:40 AM
EUDIA. Merci de me dire comment vous faites la datation des coffre en fonction du numéro de série.
A bientôt.