Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Mikemoss le Février 09, 2014, 04:26:16 PM

Titre: Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 09, 2014, 04:26:16 PM
Bonjour a tous,

Après plus de 20 ans, j'ai retrouvé les clefs d'un coffre de famille... dont plus personne n'avait souvenance du code...

J'ouvre le portillon donnant accès aux 4 roulettes... n'y touche pas, engage la seconde clefs, la tourne et coup de bol la porte s'ouvre sans difficulté ;D

Le mécanisme visible sur le revers de la porte est en très bel état, pas la moindre oxydation  :)

Le coffre est vide (ce que nous savions déjà), je referme la porte, réessaye de le ré-ouvrir à nouveau... IMPOSSIBLE !  :o

Je suppose pourtant que le code en place était le bon... alors pourquoi ce caprice ?

J'ai essayé en réinitialisant la position des roulettes avant de les remettre sur les même valeurs, mais rien n'y fait  ???

Je n'ai malheureusement pas retrouvé d'indications sur la marque ou le modèle du coffre(+-160*90*80), je sais juste qu'il date du début 1900...

D' avance merci pour votre aide !

Mikaël



Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 09, 2014, 06:51:17 PM
Si vous nous fournissez quelques photos , on avancera un peu ...........
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 09, 2014, 08:06:41 PM
Oui, je fais ça pour demain... Y a-t-il des éléments en particulier qui seraient utile pour identifier la bête ?
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 09, 2014, 11:19:37 PM
Un gros plan sur la partie serrure ,sur la clef , et une vue d'ensemble , nous permettrons d'établir un portrait robot .
Enfin , avec de la chance ........
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: gros le Février 10, 2014, 01:58:43 PM
est ce que pour ouvrir avec la clé vous avez fait un tour complet + 1/2 tour à ressort, ou autre
en même temps que les photos essayez de nous décrire précisément vote manoeuvre
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 15, 2014, 03:33:21 PM
Bonjour,

Voici quelques photos (je ne trouve pas le moyen de les afficher plus grand désolé):

- Vue générale (+- 160*85*65):

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_729966261.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=729966261.jpg)

- Portillon (ouverture a clef) :

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_526284882.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=526284882.jpg)

- "Roulettes" (Valeurs du secret fausses pour publication bien sur ::) ) :

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_509816523.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=509816523.jpg)

- Serrure d'ouverture de la porte :

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_168805125.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=168805125.jpg)

- L'unique clef servant a l'ouverture du portillon et de la porte du coffre :

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_601137796.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=601137796.jpg)

- La plaquette d'identification du constructeur est devenue quasi illisible  :-\

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_488648284.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=488648284.jpg)

J'essayerai de la nettoyer davantage... Pour l'instant il est juste possible de déchiffrer :

" CH VANDENBR.....
38 Rue du Marais
BRUXELLES "

J'ai vite vérifié, il n'y a évidement plus de magasin a cette adresse et le bâtiment d'époque (années 20-30 ?) a été rasé  :-\


Pour ce qui est de la manipulation faite lors de ma première et unique ouverture : il ne me semble pas avoir fait plus d'un tour, c'est comme si les pennes étaient déjà ouvertes et que je n'avais fait qu'actionner une gâche de porte classique.

Pour rappel, ignorant le secret, je n'avais pas touché aux roulettes.

Après avoir ouvert le coffre, j'ai simplement refermé la porte pour vérifier que j'étais bien en mesure de le ré-ouvrir aussi facilement avec la clef....

... mais n'y arrive point  :-[

REM:j'y était parvenu sans forcer la première fois et le mécanisme des pennes intérieur (entièrement visible) était exempt d'oxydation. La porte a un peu de clapot, elle n'est pas coincée par la rouille.
A l'introduction de la clef, il y a une sorte d'"effet ressort" à l'enfoncement (pardonnez mon vocabulaire profane); mais quelque soit la position à l'enfoncement, elle n'a que +- 1/16è de jeu  :-\

J'avoue ne m'être jamais servi d'un coffre...

Est-il possible que les pennes se verrouillent-elles toutes seules sans verrouillage a clef ?

Est-on sensé réinitialiser le secret avant réouverture ?



Titre: Re : Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Serge80460 le Février 15, 2014, 03:47:53 PM
Citation de: Mikemoss le Février 15, 2014, 03:33:21 PM
- L'unique clef servant a l'ouverture du portillon et de la porte du coffre :

(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_601137796.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=601137796.jpg)

A l'introduction de la clef, il y a une sorte d'"effet ressort" à l'enfoncement (pardonnez mon vocabulaire profane); mais quelque soit la position à l'enfoncement, elle n'a que +- 1/16è de jeu  :-\


Bonjour,
Cle pompe et gorge, peut être une origne Forestier à Valines dans la somme ;)

Vous dites "+- 1/16è de jeu", sous-entendez vous en rotation de la clé à droite et à gauche ::)

Si oui, le problème provient probablement de la pompe, une ou plusieurs barrettes pourraient être pliées.

Pourriez vous faire un gros plan de la clé (pour voir son usure), et essayer de faire des photos du fond de la pompe en étant bien en face de l'entrée de clé pour voir la disposition des barrettes :D 8)

Slts
Serge

Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 15, 2014, 06:21:31 PM
Tout à fait d'accord avec Serge , c'est une pompe Foretier .La clef est extrêmement précise , puisque son taillage doit , non seulement pousser des barrettes , mais en plus le panneton taillé " façon gorges " ne doit pas être abîmé , et vis-versa .
Vous rencontrez ce problème avec vos deux clefs , ou vous n'en avez qu'une seule ?
Avez aspergé du lubrifiant dans celle-ci ?
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 15, 2014, 08:04:35 PM
Bonjour,

Je dispose de 2 exemplaires. J'ai essayé avec les deux...

Voic  ce dont je dispose comme autres photos :

(https://nsa31.casimages.com/img/2014/02/15/mini_140215080925829908.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080925829908.jpg)

(https://nsa20.casimages.com/img/2014/02/15/mini_140215080933547948.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080933547948.jpg)

(https://nsa31.casimages.com/img/2014/02/15/mini_140215080943770643.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080943770643.jpg)


Citation de: Serge80460 le Février 15, 2014, 03:47:53 PM

Vous dites "+- 1/16è de jeu", sous-entendez vous en rotation de la clé à droite et à gauche ::)


Je pense oui, je vais regarder ça de plus près, voir même si je peux prendre une petite vidéo  ::)

Par contre je n'ai pas usé de lubrifiant.

Du WD40 fera-t-il l'affaire ou bien y a-t-il mieux ?

Merci pour votre aide !
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 15, 2014, 08:05:22 PM


J'essaye en format plus grand... (la barre sous la dernière photo vous permettra de les recadrer :P )

(https://nsa31.casimages.com/img/2014/02/15/140215080925829908.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080925829908.jpg)

(https://nsa20.casimages.com/img/2014/02/15/140215080933547948.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080933547948.jpg)

(https://nsa31.casimages.com/img/2014/02/15/140215080943770643.jpg) (https://www.casimages.com/i/140215080943770643.jpg)
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Serge80460 le Février 15, 2014, 09:18:15 PM
Bonsoir,
On ne voit pas le fond de la pompe, c'est primordiale pour voir si des barrettes sont pliées ;)
Il faudrait refaire une photo en étant bien dans l'axe de l'entrée de clé, essayez d'éclairer l'intérieur ;)
Slts
Serge
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 15, 2014, 11:50:37 PM
Prenez une aiguille à coudre , et grattez l'intérieur du trou de la clef ( la forure ) , pour vérifier s'il n'y a  pas de saletés collées au fond .
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 16, 2014, 12:42:10 AM
Ok, c'est des photos qu'il me restait sous la main, j'y retourne au plus vite pour une meilleure photo.

Je nettoie également une des 2 clef.

Pour le dégrippant, du WD40 c'est ok où vaut-il mieux une huile type "machine a coudre" ?

Encore merci pour votre aide !

Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 16, 2014, 10:09:44 AM
Le TEFLON aérosol est excellent .
Il faudra " pomper " sur la clef ( introduite dans le trou de serrure )  , et la sécher à chaque fois .
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Serge80460 le Février 16, 2014, 02:08:44 PM
Bonjour,
La photo du bout de clé est un peu floue, mais il me semble que 5 des rainures qui guide les barrettes sont resserrer (cercler en rouge sur la photo ci-jointe).
(https://nsm08.casimages.com/img/2014/02/16//14021602141113119911987936.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14021602141113119911987936.jpg)
Il est donc possible que vous ayez pliées ces barrettes lors de la mise en place de la clé (sur ce type de pompe, les barrettes sont extrêmement fines).
Vous pouvez éventuellement essayer d'élargir un tout petit peu ces entrées, puis mettre doucement la clé dans la pompe pour essayer de tourner, si les barrettes ne sont pas trop écrasées cela pourrait peut-être fonctionner.
Slts
Serge
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 17, 2014, 07:16:53 PM
Bonsoir,

Nouvelles du jour, j'ai essayé de prendre le fond de la serrure en photo, mais le léger déport du flash ne permettait pas de résultats probants.

J'ai donc emprunté au voisin (médecin) son otoscope :

(https://img15.hostingpics.net/pics/458638otoscopeforiminifibresoptiquesp100242zoom.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=458638otoscopeforiminifibresoptiquesp100242zoom.jpg)

C'était parfait pour y voir plus clair !  ;D

J'ai bien essayer d'y coller l'objectif de mon appareil photo pour vous en donner une belle vue, mais ça ne marchait pas  :-\


> Quoi qu'il en soit, verdict : toutes les barrettes semblent en bon état, ni pliées, ni cassées  ::)

Par contre, un petit coup de lubrifiant ne devrait pas faire de mal a cette pauvre serrure.

Je me mets donc en quête d'un lubrifiant au graphite en spray afin d'arriver bien au fond du dispositif.

D'ici là je reprendrai de meilleures photos des gorges des 2 exemplaires de clef dont je dispose et prendrai son de bien les nettoyer avant un nouvel essai.

A très bientôt, et encore merci de me faire découvrir cet univers  ::)
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 17, 2014, 11:29:34 PM
Vous avez aussi en pharmacie , la pompe ASPIVENIN, qui est extrêmement puissante .
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: gros le Février 19, 2014, 06:16:44 PM
Lubrifiant au graphite, fortement déconseillé
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Février 25, 2014, 08:59:43 AM
Bonjour,

Petites nouvelles :

J'ai lubrifié la serrure au WD40.

A présent la pompe "revient" un peu mieux.

Je m'explique :

- présentation de la clef : la "garde" dépasse de 15mm" lorsque la clef est en appui.
- la clef s'enfonce de + 10mm lorsque la pompe s'actionne
- la pompe ne revenait pas instantanément
- la pompe revient beaucoup plus rapidement après lubrification.
- je ne parviens pour autant toujours pas a actionner la serrure après cette lubrification.

Pour répondre aux question sur l'état des clefs ci-dessus, vouci quelques photos des gorges en tête (excusez mon vocabulaire profane, corrigez si nécessaire !  ::))

Pensez-vous qu'il soit nécessaire de "ré-ouvrir ces gorges" ?

Comment s'y prendre ?  Un petit coup de disque au dremmel ?
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: arsenelupin le Février 25, 2014, 06:31:33 PM
Avez-vous gratté avec une aiguille à coudre, le fond du trou de chaque clef ? ( appelé forure ).
Si de la saleté s'est accumulée au fond , la profondeur de la pénétration de la clef peut être faussée .
Un demi millimètre suffit........
Titre: Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Serge80460 le Février 25, 2014, 07:29:11 PM
Bonsoir,

Sur vos 2 clés, celle de gauche semble très abimée, les rainures ne permettent peut-être pas le passage des barrettes.

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/02/25//14022507083613119912015323.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14022507083613119912015323.jpg)

Sur celle de droite, une seule taille me semble un peu serrée, un tout petit coup de lime très fine pourrait améliorer.
En espérant que la mise en place de la première n'ai pas pliée de barrettes :(
Comme le dit Arsénelupin, nettoyer bien le trou central de la clé.

Une question, lorsque vous mettez la clé, peut-elle un peu tourner (surtout ne forcer pas), ou pas du tout ni droite, ni gauche.

Slts
Serge



Titre: Re : Re : Souci - réouverture après 20 ans
Posté par: Mikemoss le Avril 28, 2014, 02:47:14 PM
Citation de: Serge80460 le Février 25, 2014, 07:29:11 PM

Une question, lorsque vous mettez la clé, peut-elle un peu tourner (surtout ne forcer pas), ou pas du tout ni droite, ni gauche.

Slts
Serge

Bonjour,

Merci pour votre réponse, pardonnez ma réponse tardive : non, une fois la clefs poussée et la pompe actionnée, impossible de la tourner à droite ou a gauche.

Pensez-vous que je puisse faire limer les rainures de la clefs la plus usée des deux (par précaution) pour les " ré-ouvrir" ?

Je suppose que toutes les lamelles de la pompe doivent pouvoir s'y engager sans un ajustement particulier ?

Bien à vous