Bonjour à tous,
Je me permet de vous solliciter car je ne parviens pas à trouver mes réponses après avoir parcouru le forum...
En pleine recherche de coffre fort, je me suis adressé au serrurier le plus connu de la ville pour avoir quelques infos et faire mon choix.
Vu mon budget (+/- 500 euros) il m'a conseillé un modèle hartmann tresore en me disant que c'était la marque avec laquelle il travaillé le plus. Le problème est que le coffre proposé est classé dans la catégorie coffre de sécurité et l'épaisseur de ses parois et de 6mm pour la porte et 3 pour le corps. Il m'a aussi était proposé le modèle ignifugé mais l'épaisseur des parois comprenant la matière anti-feu n'est, semble-t-il, pas gage de plus grande résistance.
Je me suis alors mis à chercher sur le net des coffres aux parois plus épaisses et j'ai trouvé un modèle de chez Bricard avec une épaisseur des parois de 1cm (porte et corps) avec plaque de manganèse mais après renseignement il ne possède aucune homologation.
En sachant que les biens à entreposer dans le dit coffre sont assurés et que le coffre fort n'est pas demandé par mon assureur, faut il mieux choisir un coffre classé/normé avec une faible épaisseur de parois ou bien un coffre avec un acier plus épais (en supposant que le traitement de l'acier soit le même.
Le but de ce coffre étant de m'assurer une certaine tranquillité d'esprit en sachant que le cambrioleur type dans ma contrée a pour mode opératoire le ramassage de tout ce qui passe, pas le genre à forcer un coffre...
D'avance merci pour vos réponses et désolé pour Gros et Arsenelupin qui doivent commencer à être lassés de ce type de sujet.
ce ne sont pas des coffres, mais des coffrets de sécurité
pour un budget de 500€ on ne peut espérer tomber sur la perle rare. l'épaisseur des parois compte certainement, mais c'est surtout la composition qui est importante, car une paroi "multi couches" multiplie le nombre d'outils pour la découper ou la percer, 1 cm en acier se perce avec une perceuse sans fil ( même une B&D y arrive)
dans quelle région êtes vous
Je suis en haute Normandie.
Concernant le bricard, je n'ai pas pu avoir beaucoup de détails, je sais juste qu'il y a une plaque de manganèse qui, parait-il, serait noyée dans l'acier (ça me semble étrange).
Si une simple perceuse suffit à percer ce type de coffret, que choisir d'un bon rapport qualité prix tout en sachant que je ne vois pas des experts en ouverture de coffre venir chez moi. Si vous avez une idée de modèle qui vous semble adapté à cette situation, n'hésitez pas à m'en faire part ;-)
Pour info voici le fameux bricard dont l'épaisseur a attirée mon attention :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coffre-fort-haute-securite-a-cle-bricard-h49xl36xp40cm-58l-e64903
J'ai lu plusieurs posts traitant des produits "castomerlin" qui sont à fuir dont celui d'une personne ayant acheté un coffret Stark.
Mais dans le cas présent , la marque est un peu plus connue.
Une réponse m'a marqué, il y a ceux qui se renseignent avant pour faire le bon choix et ceux qui regrettent...
Je ne voudrais pas regretter...
:-\ moi je préfère Leroyma
mais pour être sérieux, Bricard est une marque de serrure de batiment, et ne fabrique pas de coffres
ce modèle vous pouvez le trouver sous différentes étiquettes, et vendu par différents distributeurs
on ne peut pas dire que ça ne vaut rien, ça ne vaut pas un coffre
même si vous le fixez par de bonnes chevilles, c'est la tôle qui s'arrachera en forçant bien dessus
le meilleurs moyen serait de la noyer dans le béton, la porte un peu en retrait pour qu'on ne puisse pas forcer avec un pied de biche
maintenant si vous êtes certains que les voleurs dans votre région, ne font que des passages éclair pour ne prendre que ce qui se voit cela peut faire l'affaire
Deux dernières questions :
- si les voleurs "types" ne font que des visites rapides et ne sont pas du genre à ouvrir des coffres, j'entends que ceux ci ne vont pas chercher à ouvrir en crochetant ou en arrachant le coffre, le plus gros risque serait qu'ils essaient de l'ouvrir en le perçant ou avec une disqueuse non comme pas comme un gentleman cambriolage mais plutôt comme un boucher-demolisseur . D'où ma question : le "blindage" résistera-t-il à une mèche à métaux simple ou à un disque à métaux (pas de mèche renforcée spéciale coffre ou de disque diamant).
- si c'était c'était vous, Gros, qui recherchiez un produit dans ces prix,que prendriez vous ?
Excusez-moi d'être un peu trivial , mais si vous commencez à sous estimer les casseurs potentiels ,qui pourraient venir chez vous , vous risquez vraiment de tomber de haut , car ce ne sont pas tous des "cons" , loin s'en faut .Et s'ils n'ont pas d'outils dans l'immédiat , un coup de fil , et l'affaire est réglée .
Le BRICARD est fabriqué par le géant Italien CISA ( groupe Américain INGERSOLL RAND ) .
Si ce que vous avez dans le coffre représente une petite valeur assurable ( 1000 à 1500 euros ) , le BRICARD/CISA fera l'affaire , mais comme le dit Gros , un "perceur de coffres " en fera son dessert ...........
Franchement , vous n'aurez jamais de "vrai" blindage pour une somme aussi réduite .
500 euros , c'est environ 15 % du prix d'un bloc porte d'appartement !!!, et ce n'est même pas le prix de la serrure qui est sur ma porte palière !!!
Ne rêvez pas ........comptez 2000 ou 2500 euros , et vous aurez 25 mm de blindage composite, et la possibilité de relier le coffre à une alarme .
Simple curiosité de serrurier de province. Vous en voyez beaucoup des coffres explosés chez les particuliers?
Je comprend qu'un cambrioleur qui visiterai au hasard une maison serait tout émoustillé de trouver un coffre mais combien vont effectivement revenir pour l'ouvrir. Sachant en plus qu'il faut très bien connaitre leur fonctionnement si on veut les percer au bon endroit. Sinon c'est le boulot d'une disqueuse.
N'étant pas du tout coffretier j'ai du mal à vendre ce genre de produit car ne ne maîtrise pas assez mon sujet, mais c'est sur que la demande ne fera que croître ;)
Hello tous,
Je revient de vacances (pas cambriolé, ouf, bien que j'avais emmené mes pièpièces chez les beaux parents (enfin, le plus gros quoi)), et je vois qu'un nouveau membre recherche aussi à se protéger.
Je rebondit sur votre réponse arsenelupin, car vous indiquez, je cite:
"Ne rêvez pas ........comptez 2000 ou 2500 euros , et vous aurez 25 mm de blindage composite, et la possibilité de relier le coffre à une alarme"
Mon but étant à terme de relier le coffre à une alarme, je pensais qu'on pouvait la relier sur tout les coffres?
Ce n'est pas le cas?
Si le coffio est du genre "dinosaure" ( très grande taille et poids ) , les visiteurs essaieront de l'ouvrir sur place ( tôt ou tard ) .
Les "premiers "outils servant à arracher , et à emporter une version plus " light " dans un véhicule adéquat .
Ensuite , il sera " explosé " ou découpé en tranches fines , selon le goût du cuisinier ............
Vous pouvez même faire relier un coffre-fort de 1905 à une alarme ............voir votre réfrigérateur !!!
Cela ne devrait pas poser de problème à un pro qui maîtrise parfaitement son métier .
Ceci dit ,vous pouvez faire préparer en usine , ce type d'option , naturellement payante ........
L'idéal est quand même qu'il soit très bien planqué tout en restant utilisable.
S'il faut virer les 50 bouteilles de la cave à vin pour y accéder à chaque fois c'est relou ;D
Etant donné qu'une porte de "vrai" coffre-fort , n'est pas à quelques kilos près ( les pivots sont souvent les mêmes , pour des classes 1 , 2 et 3 , voir plus ) , on pourrait y fixer un rack à bouteilles ...........
si les casseurs sont en plus des "bouches à vin " , il est peu probable qu'il le trouve , trop occupés à se déchirer la gueule ..........
Sachez boire et consommer avec modération ........mais au fait , c'est quoi la modération pour la CPAM ?
On dérive... hip's! ;)
relier un coffre à une alarme, oui, mais quel type d'alarme
il faut soit poser un contact d'ouverture, soit un sismique, donc pour une alarme de base vendue en kit peut être détourner un composant de sa véritable destination, ( contact de porte ou détecteur de choc)
faire préparer un coffre en usine suppose déjà de poser une alarme plus professionnelle, mais là le prix du coffre, c'est de la broutille à coté du prix d'une telle installation
de plus un coffre préparé pour une alarme sera déjà au minimum en classe 1
sinon protéger le local par un détecteur volumétrique
Effectivement 2500 euros, nous ne sommes plus dans les mêmes budget.
Mais avec tout ça je ne suis pas plus avancé, je vous prends encore un peu de votre temps si vous le voulez bien.
Voici les trois modèles qui m'ont donc été proposés :
https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-hartmann-tresore-ht-60-electronique
https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-hartmann-tresore-mb-60-cle
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coffre-fort-haute-securite-a-cle-bricard-h49xl36xp40cm-58l-e64903
Lequel remporte vos suffrages ?
Encore merci pour toutes vos réponses qui m'éclairent un peu plus.
Et oui, pour s'acheter un vrai coffre ( et quelques options ) , il faut parfois casser sa tirelire ...........
paradoxal non ?
Moi à votre place je prendrais le 2ème
Oubliez immédiatement le 1er, je trouve qu'il est comme une boite à biscuits, avec une serrure electronique en plus...
Bien sur cela n'engage que moi, et je ne suis pas un expert dans le domaine... D'ailleurs je cherche encore pour le mien!!
perso , je n'ai pas de préférence, vu que si j'avais un coffre à acheter je ne taperais pas dans cette catégorie
Le HT 60 et le MB 60 de chez HARTMANN TRESORE, ont la même porte...........( paroi défensive identique en tôle de 6 mm , hormis la feuille d'isolant thermique - " générique de l'amiante" , pour le MB qui est DIN 4102 ), et la même "serrurerie" .
La porte du BRICARD fait effectivement 10 mm d'épaisseur ( comme le cadre de porte ) .
PAR CONTRE , le corps fait 5 mm d'épaisseur sur ses 5 faces , ce qui confirme l'erreur sur le descriptif .
Pour vous en rendre compte , il faut procéder à un petit calcul mathématique , très simple , pour connaître l'épaisseur des parois d'un CF .
Voici la formule :
Largeur extérieure - Largeur intérieure divisé par 2 .
Je vous invite également à le vérifier sur place , dans le magasin qui le vend .........
Contre l'indiscrétion , OK .Pour y ranger des valeurs , c'est une autre histoire .
Bien vu Arsenelupin, seulement 5mm d'épaisseur sur le corps du "coffre", donc la plaque de manganèse ne doit pas être bien épaisse et ce en supposant qu'il y en ait une.
Du coup je regarde d'autres fabricants tels Chubbsafes ou Godrej, mais pour le coups je n'en ai jamais entendu parler.
Petite question technique, quel est l'intérêt de la double parois quand le coffre n'est pas anti feu ?
Vaut-il mieux 5mm en une plaque ou bien 2mm+3mm ou 3mm+3mm ?
Certains "coffres" mettent en avant le nombre de pênes mais est-ce vraiment un argument ? Y-a-t-il un intérêt à en avoir des verticales en plus des horizontales ?
A la lecture de plusieurs descriptifs techniques sur les CF et AF ( toutes marques confondues ) , on retrouve très souvent la mention "plaque de manganèse" .Il ne s'agit pas bien entendu de manganèse " pur " .
Sans avoir la prétention de faire un cours de physique , ces plaques sont en fait en acier , allié à un certain pourcentage de manganèse .Il va de soit que plus le pourcentage est croissant , plus cet acier "allié" sera dur à percer .Sur les coffres A2P ou VDS ,et selon les classements , une ou plusieurs plaques sont juxtaposées
( formant un sandwich ), devant les organes "vitaux" du coffre ( je résume ). L' épaisseur de ces plaques est variable ( généralement 1.5 ou 2 mmm ) .
La série MB est du "DIN 4102" , c'est à dire ( de mémoire ) , résistant à une température de 850 degrés pendant 25 minutes environ ;c'est vraiment le " parent pauvre " du produit ignifuge .Il vaut largement mieux choisir le VDMA 60 ou 120 P ou le VDMA 60 DIS ou 120 DIS , selon si vous voulez protéger des documents papier ou DATA .Par contre leurs poids et prix , n'auront plus rien à voir .....aucune comparaison .
Comme toute autre série "double peau" ( une tôle extérieure et une intérieur ) la série MB , possède une tôle beaucoup plus fine à l'intérieur qu'à l'extérieur , pour une raison de coût bien évidemment .
Vous aurez donc "seulement" 3 mm à l'extérieur , et 1.5 mm à l'intérieur , avec de la laine de roche entre les deux parois .
Pour le nombre de pênes, c'est l'éternel problème ( comme pour les serrures de bâtiment d'ailleurs ) .
Qu'il y en ait 4 , 6 , 8 ou 12 , c'est une seule et même clef qui "décide" l'ouverture et la fermeture n'est-ce pas ? Une fois neutralisée , peut importe le nombre de pênes .Il est certain qu'en laboratoire , le temps nécessaire pour le sciage de ces pênes est chronométré , pour les produits devant être classés.
Le nombre est dissuasif à ce niveau , ainsi que leurs diamètres respectifs .
Certains coffres sont munis de dispositifs condamnant la rétraction des pênes en cas d'attaque sur les points sensibles ( ils sont appelés " délateurs" ) .C'est une sécurité supplémentaire redoutable .
Chez HARTMANN , on retrouve par exemple , des armoires à fusils avec des pênes de 20 mm , et d'autres avec des pênes de 40 .......beaucoup plus impressionnants . Le but étant d'en mettre " plein la vue " ......
Et si on ne recherche pas de protection contre le feu , quel est alors l'intérêt de ces 2 parois ? Ne serait-il pas plus simple de n'en faire qu''une ?
Et que penser des marques chubbsafes et godrej qui ont des certifications à la différence de bricard ?
Si votre ballon d'eau chaude ( cumulus ) n'avait pas deux parois + isolant , vous risqueriez de vous brûler rien qu'en le touchant .Par contre si vous voudriez prendre une douche froide , un simple tonneau suffirait ( une seule paroi ) .
Les CF et AF sont à simple ou double paroi selon leurs fonctions .Certains blindages composites sont 4 fois moins épais que leurs équivalents en béton, mais ne sont présents que sur des produits de haut de gamme .
On est vraiment très très loin de votre budget de départ , qui est de 500 euros , je vous le rappelle .......
Tout à été dit sur BRICARD ...........il est donc absolument inutile de le comparer à CHUBB ou à GODREJ ;
autant essayer de comparer SOLEX à HARLEY DAVIDSON ............chacun son métier !!!
Alors tout en restant dans mon budget ma dernière question et après je ne vous embête plus (j'ai l'impression d'être le type chiant qui pose toujours plein de questions inintéressantes dans les visites avec conférencier :-[)
En essayant de prendre tout ce qui a été dit avec les marques spécialisées, les doubles parois, les traitements de l'acier et les agréments, voici les derniers en lice :
https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-chubbsafes-earth-55-s2-cle
https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-godrej-eurolite-s2-vds-65-cle
https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-burg-wachter-combi-line-40-cl-40s
Point fort du burg : penes horizontales et verticales mais pas d'indication de l'épaisseur des parois
Dans tous les cas pas d'info sur la présence ou non de manganèse
Pfff... je ne me serai jamais imaginé que ce soit si complexe, et je n'imagine pas sur les gammes à plusieurs milliers d'euros ;-)
Bien que ces 3 coffres soient des " extra light " , avec votre budget je prendrais sans hésiter ,le BURG WACHTER .
Mais ce n' est qu'un choix personnel !!!
Coffre à bien fixer naturellement ...........et rassurez-vous , vous ne m'avez pas " embêté "!!!
Désormais , vous en savez un peu plus sur les coffres-forts ( du moins j'espère !!! ) .
Oui, grâce à vous, j'ai appris énormément de choses !
Que ce soit sur les coffres forts (ou de sécurité) ou sur les vendeurs qui sont loin de savoir ce dont ils parlent, heureusement que les forums et leurs membres chevronnés sont là.
Encore un grand merci, je me laisse quelques jours encore pour faire un dernier tour, mais je pense que le Burg fera l'affaire.
Je vous tiendrai au courant ;-)
Bonjour à tous,
En cherchant quelques dernieres infos sur le Burg, je suis tombé sur un site qui commercialise la marque Format.
Pour un budget un peu plus élevé on passe à un niveau de résistance 1.
Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est fabriqué en allemagne...
https://www.baerensicher.com/safes-/valuables-safes-/libra-1-key-lock-grade-0/n-valuables-safe-format
https://www.baerensicher.com/safes-/valuables-safes-/gemini-pro-1-key-lock-grade-1-valuables-safe-format
https://www.baerensicher.com/safes-/safes-sorted-by-resistance-level/resistance-level-1/cobra-1k-high-security-key-lock-resistance-level-1-en-1143-1-chubbsafe
Voici 3 autres références pas si éloignées financièrement du Burg CL 40, par contre perte de 10 litres en volume. La différence de protection est-elle significative ? La marque Format n'est pas distribuée en France, mais est-ce une marque connue des férus de coffres, est-elle de qualité ?
FORMAT TRESORBAU fabrique d'excellents produits , comme des moins bons .
Le site que vous indiquez , est un revendeur Allemand ........donc pour la garantie ( ou le SAV ), vous tombez sous la législation Allemande .
J'espère pour vous , que vous maîtrisez bien cette langue , car en cas de problèmes , bon courage .......
Connaîtriez-vous un revendeur de cette marque en France car après quelques recherches sur le net, pas de commercialisation sur les sites français.
Si vous nous faites part , chaque jour , de votre découverte d'un nouveau fabricant de coffres-forts sur internet ( distribué ou pas en France ) , qui propose un produit dans la fourchette de prix que vous recherchez , et que vous ne vous décidez toujours pas , dans trois mois nous y sommes encore....
Nous avons déjà parlé de BRICARD , HARTMANN TRESORE , GODREJ , CHUBB , BURG WACHTER , et maintenant c'est au tour de FORMAT TRESORBAU ;demain ça sera WALDIS , après demain SENTRY , etc ,etc ......
Au stade actuel où vous êtes , vous avez déjà largement un choix conséquent parmi des " grosses " marques , qui ont un SAV sur le territoire , ainsi que des conseils qui vous ont été donnés, libre à vous de les suivre, bien entendu.
Réfléchissez : si vous vous retrouvez avec 25 offres de coffres différents dans cette gamme de prix ( avec parfois des écarts de 15 euros !!! ) , au final , vous choisirez au hasard ,peut-être même en dépit du bon sens .....
Effectivement, je me disperse... :-[
Mais c'est le qualificatif "ultra light" du Burg qui m'a poussé à étendre mes recherches. Je m'aperçois de toutes les subtiles nuances existantes et en vient à me dire que si c'est pour acheter le CL40 de chez Burg et apprendre qu'on peut l'ouvrir en deux minutes avec la première meuleuse trouvée, ça vaut peut être la peine de mettre 200 euros de plus pour avoir une modèle plus abouti (même si je me doute que bien outillé tout est possible)
Malgré tout, je progresse et suis votre conseil ;), je ne regarde plus d'autre marque et reste sur le Burg CL40 ou le Format Libra 1/Gemini (à condition de trouver un distributeur, je suis en attente d'une réponse de la maison mère).
Encore mille merci M. Asenlupin :)
Avant d'arriver au coffre , les "visiteurs" doivent d'abord passer par une porte ou une fenêtre .
Commencez d'abord par sécuriser les ouvrants s'ils ne le sont pas.
Si on arrive à entrer chez vous en moins de 5 minutes , c'est qu'il y a vraiment un maillon faible .
Il faut donc décourager dès le départ le tout venant .
On ne construit pas une maison , en commençant par le toit ...........
C'est quoi l'intérêt du Format Libra 1/Gemini ?
sinon, il y a les coffres chinois, pour le SAV, on change le coffre, qui n'en est pas un d'ailleurs :)
Le comble étant que le fabricant Allemand FORMAT TRESORBAU , a été acheté par le géant ( le mot est faible ) Chinois TRISTAR ............espérons pour les futurs acquéreurs de ce type de produit , que ce qui reste de qualité chez ce fabricant , puisse être maintenue .
Ne sous-estimons pas la Chine , elle a dorénavant des consommateurs qui achètent aussi de la qualité .Pas besoin de s'appeler Louis VUITTON pour ça ........
S'il y a de l'argent à mettre à l'abri, il y a forcément des coffres-forts à acheter .....
Citation de: kristof le Mai 21, 2013, 07:00:04 PM
C'est quoi l'intérêt du Format Libra 1/Gemini ?
sinon, il y a les coffres chinois, pour le SAV, on change le coffre, qui n'en est pas un d'ailleurs :)
Je pensais qu'il était de meilleur qualité d'après le descriptif, le classement.
J'ai lu que le coffre et tous ses composants sont fabriqués en Allemagne.
En bref je le pensais bien au dessus du burg.
Mais comme je le dis depuis le début, il est très difficile d'y voir clair pour un néophyte.
D'autant qu'on ne peut compter sur les vendeurs pour y voir plus clair. A chaque question, il me relisait la fiche technique...
C'est bien pour ça que j'harcèle le pauvre Arsenelupin.
Même le serrurier près de chez moi rien n'a pas pu me renseigner, car pour lui, une seule bonne marque : celle qu'il distribue et il m'a dit qu'il n'y a aucune différence entre coffre de sécurité et coffre fort.
Moi qui pensait me rendre chez ce dernier, lui donner mon cahier des charges et avoir des réponses claires et précises... on en est loin...
Vous n'avez pas répondu a la question posée précédemment ............
Citation de: kristof le Mai 21, 2013, 07:00:04 PM
C'est quoi l'intérêt du Format Libra 1/Gemini ?
Par rapport au Burg ?
Justement je ne sais pas exactement vu que je ne connais pas toutes les spécificités de chacun de ces produits, j'ai demandé quelques infos par mail, j'attends les réponses.
Ce qui est certain c'est que leur grade de protection est différent :
-0/N pour le format ce qui semble le classer en coffre fort
-S2 pour le Burg, ce qui semble le classer en coffre de securité
Grosse différence de poids (Burg :77 kg pour 50 litres et Format : 118 kg pour 45 litres) ce qui doit traduire une différence dans la conception, peut être des parois en acier plus épaisses, peut être un béton entre les parois plus dense, une protection de serrure plus importante. Mais ce ne sont que des suppositions, même les vendeurs n'ont pas pu me répondre et m'ont dit devoir demander au fabricant. De fait, je cherche de mon côté et me base sur les catalogues téléchargés en pdf mais tout n'y figure pas comme le rachat par le groupe chinois.
Concernant ce rachat, je n'oublie pas que de nombreux groupes comptent aujourd'hui des actionnaires chinois ce qui n'a pas eu d'effet sur la qualité, après n'ayant aucune connaissance dans le domaine des coffres, je ne peux me prononcer.
Enfin le Burg est ignifugé ce qui n'est pas le cas du Format et en cas de perte des clefs il semble que la serrure soit reprogrammable.
Voila tout ce que j'ai pu observer comme différences entre ces deux produits.
Ne vous attendez pas à ce qu'un fabricant de CF , quel qu'il soit ,vous donne des spécifications très techniques ( nature exacte des composants entrant dans la constitution de la paroi défensive par exemple ) , car elles sont du domaine du quasi confidentiel .Pour le poids , cela ne veut rien dire .A volume extérieur égal , un CF en blindage composite peut peser deux fois moins que celui fabriqué en béton+acier , sans compter le gain de place , concernant le volume utile interne .
Je doute fort qu'une serrure à clef soit reprogrammable sur un article de série et de ce classement .
Bonjour à tous,
Je viens vous faire part de mon choix (je vous dois bien ça après toutes ces questions).
Finalement, ce sera un Hartman Tresore Zephir Duo I, plus sure que le Burg et plus simple pour le SAV.
Merci pour ces conseils et explications ;-)
vous pouvez les joindre directement en Allemagne, il y a un Français qui travaille dans cette boite, il est très compétent, et il saura soit vous dire où vous devez vous adresser soit il pourra vous vendre en direct
cela dit Format c'est du sérieux, c'était eux qui fabriquaient les coffres pour Hartmann, ce n'est plus le cas.
Aujourd'hui, je crois qu'ils appartiennent à des Chinois
Citation de: gros le Juin 12, 2013, 04:44:45 PM
vous pouvez les joindre directement en Allemagne, il y a un Français qui travaille dans cette boite, il est très compétent, et il saura soit vous dire où vous devez vous adresser soit il pourra vous vendre en direct
cela dit Format c'est du sérieux, c'était eux qui fabriquaient les coffres pour Hartmann, ce n'est plus le cas.
Aujourd'hui, je crois qu'ils appartiennent à des Chinois
Effectivement, on m'en a dit beaucoup de bien et Format travaille encore avec Hartmann pour les pros.
C'est d'ailleurs Hartmann qui m'a contacté au nom de Format après mon premier mail.
bizarre, il me semblait que ces deux là ne travaillaient plus ensemble, vu que Hartmann possède sa propre production en Europe de l'est.
C'est même plus que bizarre ..........FORMAT TRESORBAU appartient à TRISTAR ( Chine ) , et HARTMANN se ravitaille chez MULLER ou ISS ( Europe )......et tout deux sont désormais des concurrents ( cela n'a pas été toujours le cas , business is business...........) .
wertheim fabriquait bien, un temps les coffres classe V et VI Vds pour Format
Si on continue à divulguer des secrets d'alcôve , on va finir par se faire virer .........