Bonjour,
Tout nouveau sur le forum, je suis à la recherche d'un coffre A2P classe 3 ou 4 (ou équivalent ancienne norme). Moins pour l'assurabillité que pour la solidité, et de plus, c'est, je pense, un bon moyen de classification acessible à tous.
Je pensais avoir un budget confortable, mais finallement je m'apperçois que c'est pas donné...
Sur le marché du neuf, j'ai trouvé GODREJ pro defender A2P en classe 3 (assurable à 55000). Il est mille euro moins chère qu'un CHUB proguard en classe 3, par exemple.
Peut-on accorder la même confiance à l'un comme à l'autre (car tout les 2 en classe 3) ?
Sur le marché de l'occase je peux avoir un coffre d'ancienne norme, APSAIRD 122000 (2 fois plus lourd).
Quel résistance comparé à un des modèles cités précédemment ?
Si vous achetez un GODREJ "Defender "neuf ,voyez qui s'occupe du SAV en France .
Vérifiez la date de son PV classe 3 ( qui n'est pas issu du CNPP , donc n'est pas classé A2P E ) , car il me semble qu'il se termine l'année prochaine .
En principe , les fabricants remettent à jour leurs produits , avant la date butoir du certificat de classification .
Les GODREJ Defender ne possèdent pas de blindages composite , à dimensions égales , les CHUBB ont une capacité de rangement supérieure, le poids est réduit , et sont classés A2P E , si cela a de l'importance pour votre assureur .
CHUBB fait partie du "club" GUNNEBO .....
OK, donc je partirai sur du CHUB (le proguard en classe 3) ou FICHET BAUCHE (probablement en occasion car fichet me semble plus chère que chub). En fait je me doutais un peu de la réponse. Je vais Lundi voir un point fort Fichet, j'en saurais plus sur mes possibilités.
Et sur l'occasion ? Un CHATEL 109 ou un ENTREPRISE 10, ça donne quoi ?
J'ai pas trouvé grand chose sur le net, alors je prend toute info de structure, sécurité, aménagement etc.
il y a d'autres marques, cherchez bien ( SFCC Wertheim Forestier etc)
Pour les coffres d'occase, un entreprise est un peu supérieur au Chatel
il n'est pas A2PE mais il se situe presque au niveau du classe 3 par contre il est très lourd
pour un coffre il vaut mieux contacter les professionnel que d'aller sur le net
Je vais faire de la maçonnerie, car ma dalle béton actuelle n'est pas assez épaisse. Je pense couper la dalle et refaire un plot (1m3) repris sur les fondations existante.
J'aimerai aussi sceller au moins une tige fileté dans le massif beton, pour la fixation du coffre, si il y a d'autres points de fixation ils seront chevillés.
Le poid n'est pas réellement une grosse contrainte (pour un pro équipé), car il y aurait très peu de manutentention, tous ce ferait de plein pied, le camion pourra s'approcher à 3 mêtres de la position définitive du coffre.
D'où l'intéret d'avoir une très bonne maçonnerie inarrachable, même si finallement il sera dissimulé.
Qu'il fasse 300 ou 600kg, je ne possède pas de moyen de levage et de manutention donc je passerai par un pro.
Je vais essayer de m'orienter vers un classe 4 (ou équivalent ancienne norme) d'occasion. Qui peut le plus, peut le moins et comme c'est finallement une opération lourde en logistique, mieux vaut prévoir une fois pour toute.
Une tige filetée dans le béton ? Pour quoi faire ?
CHUBB ou FICHET , c'est comme PEUGEOT ou RENAULT ......
Personnellement , je n'hésiterais pas à prendre un WERTHEIM , le GODREJ n'est pas dégueulasse non plus .
Classe 3 ou 4 , qu'elle importance , si vous n'en parlez pas à votre assureur ( et surtout s'il est d'occasion ,
comment pouvez -vous savoir que vous avez toutes les clefs ? ) .
Pour le dosage d'un béton digne de ce nom , il faut être un spécialiste en gros oeuvre , surtout s'il est vibré .
Vous dites que votre futur coffre-fort , sera dissimulé .Les poseurs vont bien voir où il sera livré et fixé .
A vous donc de prendre les précautions d'usages .
Confiance ou méfiance , à vous de voir ........
Parce que les cheville ne me semble pas suffisante (j'en discute lundi matin avec un pro).
Les poseurs vont bien voir où il sera livré et fixé
Ca effectivement ça me gène mais je ne vois pas d'autre solution, alors il faudra bien que j'ai confiance avant de signer que j'achète du neuf ou de l'occase.
Pour le béton une charge entre 300 et 600 kg ramené à la surface au sol c'est pas grand chose.
Classe 3 ou 4 me semble un gage de résistance
J'ai regarder Forestier, c'est pas mal. Mais plus proche de chez moi, j'ai 2 revendeur. Un point fort Fichet et un distributeur Conforti.
Il est pratiquement impossible de connaître le classement d'un coffre de l'extérieur ,ce n'est pas une règle générale , mais presque . Ce n'est pas une question existentielle pour un pro de l'ouverture , mais une question de connaissance technologique , d'outillage et de temps .
Rien ne vous empêche de demander au responsable de l'entreprise , l'identité des personnes qui viendront chez vous .S'ils n'ont rien à se reprocher , ils ne discuteront pas .
En ce qui concerne la fixation , si le coffre peut être fixé à la fois au sol et au dos ( en général , commande spéciale chez le fabricant ) , ça sera tout bon pour vous .
Vous jugez ( je vous cite ) que "les chevilles ne sont pas suffisantes ". C'est une remarque pour le moins étrange .Les tests en laboratoire traitent l'arrachement par le sol , à l'aide de vérins hydrauliques de
5 , 10 voir 20 tonnes .Les écrous et rondelles d'appuis doivent tenir un certain temps établi .
Si vous désirez ajouter 1 ou 2 points de fixation supplémentaires , il faudra pour ça, traverser les parois défensives .
Pour un classe 3 ou 4 , vous aurez obligatoirement 2 serrures , mais dans le futur , vous pourrez y faire ajouter d'autres "complications" .
si un camion peut s'approcher à 3 mètres pour le déposer, il peut aussi le faire pour l'arracher tige filetée, cheville, ou pas
la puissance de traction que peut exercer un camion ( même un petit de 5 tonnes) est impressionnante
Donc songez aussi à isoler votre coffre de toute tentative de la sorte
pour info il y a des bandes qui utilisent de simples 4x4 pour oeuvrer et ça marche,(voir tous les arrachements de coffres dans les enceintes techniques bancaires)
Et enfin prenez bien votre temps dans vos recherches tapez tous les mots clés se rapportant au coffre et à la sécurité
n'hésitez pas à demander à votre banquier s'il connait un fabricant
n'hésitez pas à demander à votre banquier s'il connait un fabricant
Ca, j'y ai pensé.
Je réfléchi égallement, à l'impossiblité de faire le tour du coffre avec une sangle ou cable avec le coffre fixé au dos sur un gros IPN structural. Un bout de cornière soudé sur l'IPN devrait empécher de passer quoi que ce soit.
Je vois pas encore comment éviter de pouvoir l'attraper avec un crochet en équerre mais ça va venir...
Un béton arrondi ? ::)
Si vous faites un massif de béton, pensez à le faire de dimensions plus grandes que le coffre afin que les chevilles ou tiges filetées ne soient pas trop près du bord
Au fait, il reste encore beaucoup de coffres fichet bauche de la série GC
Ce sont des engins très lourds et très costauds , beaucoup d'ancien possesseurs et transporteurs de coffres ont énormément de mal à s'en débarrasser
De plus ils sont très fiables, et de nos jours on trouve les pièces de rechange où compatibles
Mais là c'est sûr faudra faire appel à des transporteurs pro, et du coté de ces derniers, vous n'avez pas trop à craindre coté indiscrétion et honnêteté ( ils travaillent le plus souvent pour les banques et fabricants ou distributeurs sérieux, de coffres)
Quelqu'un pourrais m'expliquer le fonctionnement d'une serrure MONEO ?
J'ai compris que la grosse roue sélectionne le disque et le bouton du millieu tourne uniquement le disque sélectionné.
Donc, plus besoin de faire plusieurs tours dans un sens ou dans l'autre ?
Le brouillage à l'ouverture, ça marche comment ? Tous les disques reviennent à 0 en actionnant la poignée ?
Question subsidiaire, quel est l'entretien spécifique (si il y en a un) ?
D'une manière générale, en millieu humide (car non chauffé) quel est l'entretien à réaliser sur les serrures mécaniques ?
J'avance sérieusement dans le choix du coffre et le mode de scellement, mais il y a un problème que je ne peut résoudre. Pour faciliter la manutention du coffre (très très lourd), je ne peux pas sceller de tige filetée dans le béton avant la mise en place du coffre. Hors, les chevilles inspirent confiance (car très longue) sauf que sur un petit coffre, l'entraxe de fixation est faible. Ainsi, les contraintes sur le béton armé sont importantes et il y a un risque de fissures.
Le collage par scellement chimique ça vaut quoi ? Des trous d'une trentaine de cm bien propre et des tiges filetées collées au scellement chimique ?
Vous êtes en train de vous compliquer l'existence , à force de vous poser autant de questions .
Le revendeur professionnel de votre futur coffre , vous expliquera tout ce qu'il est autorisé à vous dire .
Par contre , si c'est un brocanteur , no comment............
L' installateur professionnel qui viendra livrer votre futur coffre , sera obligé de venir voir le site de la pose définitive .Qu'il fasse 800 kg ou 3.5 tonnes ( FICHET Pyramis Classe 6 ), il faut de toute manière chiffrer la prestation .
Si vous avez un doute sur les contraintes sur le béton armé qui est chez vous , consultez un architecte .
vous expliquera tout ce qu'il est autorisé à vous dire
C'est déjà fait.
Scellement chimique ou chevilles, ils font les 2. Donc, ma question reste entière; lequel de ces 2 moyens est le plus solide à l'arrachement et le moins risqué sur de petits entraxes ?
Concernant le béton existant c'est pas un doute, mais une certitude, ma dalle fait 12 cm donc faut faire de la maçonnerie pour pouvoir fixer correctement le bébé. Un archi est absolument inutile pour faire un radier solide !!! Faut pas avoir bac +6 pour comprendre que 12 cm c'est pas assez quand le constructeur du coffre préconise une fixation dans 20 cm.
Perso, je trouve ça encore trop juste et je vais faire bien plus.
Peu importe les pros, c'est quand même mes valeurs qui seront dedans, et il ne me semble pas déraisonable d'être bien au delà des recommandations mini.
Et concernant Moneo ?
Entretien périodique du coffre ?
Sinon, vous pouvez choisir un coffre-fort Wertheim Classe III, ce n'est pas du matériel indien et la qualité est comparable à chubbsafes (fabriqué en indonésie). Il sera sans doutes bien moins cher!
Apparemment votre revendeur FICHET ne vous a pas tout dit , donc ce n'est pas déjà fait ( je vous cite ) , concernant la serrure Moneo .Il faut donc le rappeler .
Il y a des BAC+6 qui ne connaissent pas la différence entre une vis et un clou .
Plus sérieusement , si vous n'avez pas de limites, c'est à dire que la bétonnière n'est pas un problème ,
je ne vois vraiment pas ce qui vous gêne au niveau des points de fixation !!!.
Ce n'est pas la première fois que je vois un coffre à poser , entièrement noyé dans le béton sur 5 faces ( 30 cm d"épaisseur coulé dans une structure métallique soudée au corps ) .
Il y a des BAC+6 qui ne connaissent pas la différence entre une vis et un clou .
Tellement vrai ! ;D
Alors, je vais essayer d'être plus clair.
Effectivement la bétonnière est une amie de longue date et il sera noyé dans le béton.
En pratique, concernant les goujons d'ancrage, Fischer ou Wurth recomande un entraxe de fixation de 3 à 4 fois la longueur d'une cheville (afin d'éviter la fissuration du béton). Je compte prendre les chevilles au coeur de mon radier de 50 (entre 20 et 25 cm de profondeur). Donc des chevilles de 250 ou 280.
La largeur intérieure du coffre est environ de 50 cm. Je serai très loin de pouvoir respecter les préconisations des constructeurs des goujons d'ancrage.
Et c'est ça qui me gène.
Maintenant si je mets du scellement chimique, une fois percé, il n'y a plus aucune contrainte sur le radier.
Concernant la mise en oeuvre de la fixation, je ne pense pas qu'un vendeur de coffre soit plus qualifié qu'un constructeur de système de fixation.
Concernant MONEO, c'est un oubli de ma part mais rien n'est urgent, l'explication viendra. Au plus tard à la livraison (dommage mais il semble que sa manipulation soit secrete).
Pour les serrures électroniques , je préfère LAGARD , pour les serrures à disques coaxiaux, SARGENT & GREENLEAF , pour l'électromécanique , MAUER ;pour ce qui est de FICHET , je n'aime pas ses serrures
d'une manière générale , à quelques exceptions prêt .Mais ça , c'est vraiment un avis personnel......
Fichet (Gunnebo) avait décidé de faire ses propres serrures pour équiper les coffres-forts de sa gamme, et on ne peut pas dire que celà aura été une grande réussite.
Moi je préfère S&G pour les serrures électroniques, les Lagard manquent de fiabilité à long terme à mon gout, mais ce n'est qu'un avis personnel basé sur quelques déboires...