Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 06:44:04 PM
Ne parlons pas de la serrure électronique à redondance  PAXOS / KABA monté sur les coffres WALDIS , le must , mais à quel prix ? Si cela entre dans votre budget , n'hésitez pas .
Venant de Suisse , j'imagine que même le personnel doit être fiché chez le fabricant .
Essayez de les contacter , ou faites un saut en Suisse , il y a forcément un show room ........   

Alors là cette fois j'y comprend plus rien . D'abord c'est pas fiché c'est Fichet et y sont pas Suisse y sont Français chez Fichet (enfin presque Français...). Bon d'accord je sors.

Plus sérieusement il est bien évident que Waldis avec une Paxos c'est un très bon matériel. Mais, à ma connaissance, il n'est pas agréé CNPP. Donc quid du problème de l'assurance en France. De toute façon il faut bien être conscient qu'il n'y a pas d'automaticité de l'assurance. Il faut en discuter avec votre assureur.

Alors j'ai appris , mais je n'ai pas vérifié , qu'un coffre-fort pouvait être assuré par une compagnie différente de celle qui couvre le domicile .
Donc , il faudrait demander à WALDIS . Ou ne pas en parler du tout à son assureur ?
Mais là , c'est une autre histoire .

Hélas ,  FICHET BAUCHE n'est plus Français , sur les fiches de paye , il est écrit GUNNEBO ..........

Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 07:06:04 PM
Alors j'ai appris , mais je n'ai pas vérifié , qu'un coffre-fort pouvait être assuré par une compagnie différente de celle qui couvre le domicile .
Donc , il faudrait demander à WALDIS . Ou ne pas en parler du tout à son assureur ?
Mais là , c'est une autre histoire .

Oui, on peut avoir plusieurs assureurs pour un même domicile et différents risques, voire pour un même risque partagé par deux compagnies. Mais au cas particulier on ne va pas vers la simplicité pour la couverture d'un risque qui reste quand même relativement modeste. Maintenant c'est une piste : demander à Waldis s'ils peuvent proposer un assureur pour couvrir leurs coffres-forts en France.

Citation de: La Truffe le Janvier 02, 2014, 06:19:56 PM
Regardez le PDF de la certification sur ce lien.
Si je comprends bien il semblerait que l'on puisse avoir deux serrures de n'importe qu'elle type et par exemple :
-- une combinaison électronique et une combinaison mécanique et pour cette dernière je vous conseille une Monéo, mais encore une fois ce n'est que mon avis;
-- deux combinaisons mécaniques et pourquoi pas deux Monéo. Oui, je suis d'accord avec vous là j'insiste lourdement sur les combinaisons mécaniques. 

En tout état de cause demander à votre installateur. Il conviendra surement d'interroger directement CHUBB.

Je prends bonne note de la double-serrure obligatoire sur un classe 4: je me renseigne sur les serrures mécaniques et notamment les Monéo.

Je vais aussi contacter ChUBB en direct sur via leur site web.

Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 06:44:04 PM
Vous avez oublié une "variante" .
Vous pouvez cumuler autant de coffres que vous le voulez , ce qui implique l'addition des VA ;
donc vous pouvez disséminer plusieurs coffres par-ci par là dans la maison et cachés si possible .
Exemple : 2 coffres classe 3 = 2 x 55000 euros , avant de les acheter , demander à votre assureur , ( ou 3 coffres classe 2 , soit 35000 x 3 = 105 000 euros , etc , etc .......) .
Prévoyez un troisième coffre ( d'occasion cette fois-ci , et peut importe s'il date de la création de FORT KNOX ) , bien visible ,  et remplit d'objets sans grande valeur , mais de valeur tout de même   .

Je voudrais revenir sur internet : certes c'est un outil génial ,( sinon nous ne serions pas là pour en parler ) , mais il y a à boire et à manger , du bon et du mauvais , et ça , il ne faut pas l'oublier.
Personnellement , j'évite les sites commençant par "atout ceci ou atout cela " .
En ce qui concerne le CNPP , il ne traite que les produits A2P , et non les VDS ou les LPCB , nos amis serruriers laborantins Britanniques aimant utiliser la dynamite ( classe EX )..........
Pour le clavier , à ma connaissance seul MAUER ou CAWI , fabriquent des serrures à clavier digital , avec clef de secours .Que l'appartement soit chauffé ou non , une panne arrive .
Ne parlons pas de la serrure électronique à redondance  PAXOS / KABA monté sur les coffres WALDIS , le must , mais à quel prix ? Si cela entre dans votre budget , n'hésitez pas .
Venant de Suisse , j'imagine que même le personnel doit être fiché chez le fabricant .
Essayez de les contacter , ou faites un saut en Suisse , il y a forcément un show room ........   

Effectivement, bonne idée pour les coffres d'autant plus que j'en ai un vieux, d'occasion: je prendrai un bon classe 3 ou un classe 4 si je trouve mon bonheur, et j'y associerai ce vieux que je mettrai bien en évidence.

Je suivrai vos conseils et prendrai soin de vérifier que le coffre choisi sera bien certifié par le CNPP même si une discussion avec mon assureur s'impose. En attendant, je liste les quelques coffres (il ne doit pas en avoir 50) susceptibles d'être intéressants.
J'ai RDV chez Forestier (au show-room rue de Richelieu) aujourd'hui pour voir ce qu'ils proposent.

Je contacte les coffres Waldis aussi, et j'évoquerai la serrure électronique citée, merci!

- Fichet-Bauche, malgré le fait qu'ils ne soient plus "français", reste tout de même une marque de qualité?

Bonjour à tous,

Et bien vous voyez on va arriver à en sortir !
Concernant Forestier pour déjà vous faire une idée vous pouvez consulter leur site qui est très bien fait. https://forestiersa.free.fr/ . Il est certain qu'au bon vieux temps vous auriez pu faire toute la rue de Richelieu pour voir les principaux fabricants de coffres-forts mais ce temps là est fini.

Mais et la boucle se boucle. Si vous achetez un Forestier (Somme, mais qui a comme il se doit : "Revendeurs et S.A.V. dans toute la France") ou un Waldis (Suisse) vous êtes sur qu'il sera distribué et installé par la Maison Ducoffre située au 1 place de la Mairie à Aubenas ? Est-ce qu'on n'en revient pas au point de départ de votre vendeur parisien de Wertheim que vous connaissez, qui vous connait et avec qui vous avez déjà travaillé ? Nous sommes fort content de dialoguer avec vous, mais, si vous regardez le temps et l'énergie que vous avez déjà déployé, sans compter le stress, ne serait-il pas plus simple de commencer par simplement téléphoner à votre vendeur Wertheim qui pourra vous dire, et ça m'étonnerait, qu'il ne peut rien faire pour vous et ne vous donner aucun conseil ? Si c'est le cas ce n'est pas grave on revient à la case départ. S'il peut vous aider, ne serait-ce qu'un peu, n'aura t-on pas fait un grand pas en avant ?

Concernant Fichet Bauche ce n'est pas parce que c'est devenu une filiale du premier groupe mondiale de sécurité Gunnebo (suédois, et pas par exemple chinois bien que cela ne soit qu'un jugement de valeur) que leurs coffres-forts ne sont plus bons. De même Chubb, anglais d'origine, est aussi une filiale de Gunnebo comme Rosengrens ou Garny qui a été racheté. On vous l'a dit : un coffre-fort agréé, et surtout par le CNPP réputé pour ses exigences, correspond à une classe et vous aurez un produit quasiment équivalent en termes de sécurité chez n'importe quel fabricant sauf, et comme toujours parfois, de regrettables loupés de conception qui créent un point faible mais là on tombe quasiment dans le domaine du fantasme.

Un peu hors sujet mais : Vous parlez de "futurs propriétaires". Je ne veux pas rentrer dans votre vie privé mais s'agit-il de vous dont vous parlez à la troisième personne et La Truffe peut comprendre ou des futurs propriétaires de cette maison ? Dans ce second cas, et ne connaissant pas le problème, n'est-il pas judicieux de les laisser s'équiper comme ils l'entendent ?

Cordialement.

Noté pour les marques.
Je regarde Forestier, Chubb, Fichet-Bauche, Waldis, CWH et London.

Concernant les acheteurs, il s'agit de moi et de ma famille mais ce n'est pas "directement" pour moi; il s'agit simplement de trouver meilleur modèle pour les acheteurs finaux qui m'ont chargé de cette mission

Citation de: La Truffe le Janvier 03, 2014, 09:58:03 AM
Mais et la boucle se boucle. Si vous achetez un Forestier (Somme, mais qui a comme il se doit : "Revendeurs et S.A.V. dans toute la France") ou un Waldis (Suisse) vous êtes sur qu'il sera distribué et installé par la Maison Ducoffre située au 1 place de la Mairie à Aubenas ? Est-ce qu'on n'en revient pas au point de départ de votre vendeur parisien de Wertheim que vous connaissez, qui vous connait et avec qui vous avez déjà travaillé ? Nous sommes fort content de dialoguer avec vous, mais, si vous regardez le temps et l'énergie que vous avez déjà déployé, sans compter le stress, ne serait-il pas plus simple de commencer par simplement téléphoner à votre vendeur Wertheim qui pourra vous dire, et ça m'étonnerait, qu'il ne peut rien faire pour vous et ne vous donner aucun conseil ? Si c'est le cas ce n'est pas grave on revient à la case départ. S'il peut vous aider, ne serait-ce qu'un peu, n'aura t-on pas fait un grand pas en avant ?

Vous avez posté pendant que j'éditais pour modification et j'attire votre attention sur ce que je vous renvoie.
Cela prend toute son importance car vous allez voir six marques de coffres-forts et à mon humble avis il y en a d'autres qui méritent au moins autant d'attention et à titre d'exemple, non limitatif,  Ferrimax (avec un F comme Fichet ) et Godrej. Et pourquoi pas Wertheim, si vous n'en êtes pas content il faut le dire et changer votre coffre-fort parisien. Nous, et surtout un, sommes toujours intéressés par ce retour d'expérience négatif.
Mais votre démarche est intéressante sur un plan scientifique vous pourrez devenir un Forumeur conseil en achat de coffres-forts.

Merci la Truffe pour votre implication!

J'ai vu le site web de Forestier et je vais les voir aujourd'hui.

Concernant mon distributeur parisien, je l'ai déjà contacté et j'ai un échange avec lui, mais comme pour mon premier coffre (Wertheim), je me renseigne, j'étudie, j'analyse et grâce à vous, je comprends petit à petit les différentes certifications, recommandations, agréments qui composent ce monde relativement obscure pour moi, qu'est le monde des coffres-fort.
Je suis très content de la marque Wertheim, d'ailleurs la marque CWH fait parti de la même maison? Je ne perds pas de vue l'ensemble, je cherche simplement à comparer toutes les solutions qui s'offrent à moi pour être sûr, et certain de mon achat. Je suis un peu maniaque à ce sujet

Je rajoute Ferrimax à la liste.

Je vous ferai un retour après mon RDV chez Forestier.

merci encore.

Me revoilà,
Alors, premier retour de chez Forestier:
Modèle proposé compte-tenu de l'environnement:

Coffre de Classe 3, Référence BC 100:

DIM EXT : H 1000 x L 650 x P 550mm + 40mm

Poids 505kgs Volume 205 litres

2 tablettes

Parois de 40mm de protection

1 porte de 120mm dont 60mm de blindage

Poignée d'entraînement des pênes de diamètre 28mm, 4 latéraux, 1 haut et 1 bas

Barre anti arrachement côté pivots sur toute la hauteur de la porte

Fermeture par 1 serrure à combinaison électronique

Porte pivots à droite

1 compartiment individuel de hauteur 210mm en partie haute, fermeture par une serrure à clé (2

clés) Pour un global livré et installé de 6 000 euros TTC.

Je poursuis mes devis et propositions pour les autres marques et modèles

CWH est une série de coffres fabriqués par WERTHEIM ( classe 3 à blindage composite de dernière génération incomparable à celui de FORESTIER  )  .
Nous sommes en train de parler d'électronique chez FORESTIER ( sans doute , du LAGARD , ou du SARGENT & GREENLEAFF ) , de FICHET ( serrure Monéo ) , de GODREJ , et nous pourrions faire une liste ........... mais toujours pas l'ombre d'une clef de secours avec la serrure digitale !!!
Au risque de me répéter , et j'ai abordé ce sujet de nombreuses fois sur ce forum , hors de question pour moi , de posséder un coffre (quel que soit son classement ) à serrure électromécanique à commande par clavier , sans que celle-ci soit couplée à une serrure à clef de secours .
Je préfère de loin , une serrure à disques SG ( pas de piles , pas de clef ) qu'un clavier sans clef de secours .
Nous parlons depuis le début d'une VA de 100 000 Euros environ, cela implique que l'on peut consacrer 10 % de cette valeur à l'achat du CF ( c'est le budget normal ) . A vouloir passer au crible tout les fabricants , vous n'allez plus vous y retrouver ....et pensez à la panne , donc au SAV !!!
Pendant l'année de garantie , en combien de temps le fabricant est-il capable d'intervenir ?
Est-il joignable sur une ligne directe ?

   

Citation de: arsenelupin le Janvier 03, 2014, 06:47:07 PM
CWH est une série de coffres fabriqués par WERTHEIM ( classe 3 à blindage composite de dernière génération incomparable à celui de FORESTIER  )  .
Nous sommes en train de parler d'électronique chez FORESTIER ( sans doute , du LAGARD , ou du SARGENT & GREENLEAFF ) , de FICHET ( serrure Monéo ) , de GODREJ , et nous pourrions faire une liste ........... mais toujours pas l'ombre d'une clef de secours avec la serrure digitale !!!
Au risque de me répéter , et j'ai abordé ce sujet de nombreuses fois sur ce forum , hors de question pour moi , de posséder un coffre (quel que soit son classement ) à serrure électromécanique à commande par clavier , sans que celle-ci soit couplée à une serrure à clef de secours .
Je préfère de loin , une serrure à disques SG ( pas de piles , pas de clef ) qu'un clavier sans clef de secours .
Nous parlons depuis le début d'une VA de 100 000 Euros environ, cela implique que l'on peut consacrer 10 % de cette valeur à l'achat du CF ( c'est le budget normal ) . A vouloir passer au crible tout les fabricants , vous n'allez plus vous y retrouver ....et pensez à la panne , donc au SAV !!!
Pendant l'année de garantie , en combien de temps le fabricant est-il capable d'intervenir ?
Est-il joignable sur une ligne directe ?

   

Merci arsene,

- que pensez-vous de Wertheim (je possède un AMS-401) ? et qu'est-ce qu'un blindage composite de dernière génération ? Incomparable à celui de Forestier = mieux, moins bien, très différent ?

- effectivement, concernant l'offre de Forestier, il n'y a pas de clef de secours... merci; pensez-vous que je puisse demander à la rajouter sur le coffre? Est-ce anormal de la part d'un tel professionnel de ne pas en proposer?

- D'accord avec vous sur le budget.

- Forestier m'a parlé -pendant l'année de garantie- d'une intervention sur site à J+1 (sauf samedi et dimanche)
Aucune idée pour la ligne direct.

Concernant les Chubb, j'ai eu un revendeur à Valence qui m'a appelé (la maison Gunnebo m'a redirigé vers lui), je reçois un devis la semaine prochaine.

Citation de: PierreB le Janvier 04, 2014, 12:25:42 AM
Merci arsene,

- que pensez-vous de Wertheim (je possède un AMS-401) ? et qu'est-ce qu'un blindage composite de dernière génération ? Incomparable à celui de Forestier = mieux, moins bien, très différent ?

- effectivement, concernant l'offre de Forestier, il n'y a pas de clef de secours... merci; pensez-vous que je puisse demander à la rajouter sur le coffre? Est-ce anormal de la part d'un tel professionnel de ne pas en proposer?

- D'accord avec vous sur le budget.

- Forestier m'a parlé -pendant l'année de garantie- d'une intervention sur site à J+1 (sauf samedi et dimanche)
Aucune idée pour la ligne direct.

Concernant les Chubb, j'ai eu un revendeur à Valence qui m'a appelé (la maison Gunnebo m'a redirigé vers lui), je reçois un devis la semaine prochaine.

Bonjour,

Vous êtes gentil cher ami mais quelque peut ingérable car vous partez dans tous les sens en nous mettant comme impératifs une chose et son contraire et en réinventant la roue sans avoir un minimum de connaissances en mécanique et physique et en n'écoutant pas les simples conseils que l'on vous donne. On va essayer d'y voir un peu plus clair.

- Wertheim est une très bonne marque allemande et on parle quand même de la qualité mécanique des produits allemands. A titre d'exemple ils sont les seuls (selon le site du VDS) à avoir un agrément classe XIII CD EX pour les portes de chambre-forte soit la plus haute certification. Et ce n'est pas un membre éminent du forum qui me contredira sur mon opinion de Wertheim .

- Pour faire simple : un blindage composite est un produit de nouvelle génération ou il n'y a pas de béton et qui est la synthèse de multiples ingrédients. Par exemple, et toujours par simplification, à une époque un grand fabricant intégrait des polymères dans ses blindages, de même pour avoir un exemple simple c'est toute la différence entre deux tôles entre lesquelles on a pilé du béton et une monocoque complète en cuivre dans lesquelles vous avez des billes de corindon. Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que la résistance thermique au chalumeau, arc et autres par la présence du cuivre et la résistance mécanique au perçage et à la découpe par la présence de corindon sont supérieures à une simple paroi en béton. Les techniques de protection, comme les techniques d'effraction, évoluent et aujourd'hui on parle de structures composites, après ce qu'ont été les structures complexes, qui ont elles mêmes succédé au "béton" qui a lui même succédé à rien du tout...

- Je pense qu'il ne faut pas dire que Forestier commet une faute en ne vous proposant pas une serrure à combinaison électronique avec clé de secours. Si vous souhaitez une telle serrure, demandez là et vous verrez ce qu'ils pourront vous proposer.

- Franchement est-ce vraiment important d'avoir une ligne directe pour le dépannage de votre coffre-fort ? Vous aurez normalement un interlocuteur local qui assurera le SAV et avec qui vous serez en contact. Quant à l'intervention j+1 (hors WE !) pendant l'année de garantie je pense que nous parlons plutôt d'un problème de fabrication qui peut toujours exister sur tout appareil neuf que d'un objet qui tomberait en panne par usure. Et j'en suis bien d'accord avec ArsèneLupin si la serrure électronique est en panne il vaut mieux avoir une clé... qui n'est pas soigneusement rangée dans le tiroir de la cuisine.

Quant au prix comparez les devis. Mais on ne peut pas avoir du sur-mesure haut de gamme au prix de la confection 1er prix.

Dernière chose. Vous faites l'acquisition d'un coffre-fort. Le raisonnement que l'on doit avoir vis à vis de cet achat n'est pas le même que pour l'achat, tout aussi important en prix, d'une voiture par exemple.

Bon courage, on vous soutient dans ce difficile accouchement.

Cordialement.

Là on est partit pour écrire un livre ............
Je crois que tout est dit , et maintenant , il faut reprendre les éléments et faire un choix .

Citation de: La Truffe le Janvier 04, 2014, 06:46:59 AM
Bonjour,

Vous êtes gentil cher ami mais quelque peut ingérable car vous partez dans tous les sens en nous mettant comme impératifs une chose et son contraire et en réinventant la roue sans avoir un minimum de connaissances en mécanique et physique et en n'écoutant pas les simples conseils que l'on vous donne. On va essayer d'y voir un peu plus clair.

- Wertheim est une très bonne marque allemande et on parle quand même de la qualité mécanique des produits allemands. A titre d'exemple ils sont les seuls (selon le site du VDS) à avoir un agrément classe XIII CD EX pour les portes de chambre-forte soit la plus haute certification. Et ce n'est pas un membre éminent du forum qui me contredira sur mon opinion de Wertheim .

- Pour faire simple : un blindage composite est un produit de nouvelle génération ou il n'y a pas de béton et qui est la synthèse de multiples ingrédients. Par exemple, et toujours par simplification, à une époque un grand fabricant intégrait des polymères dans ses blindages, de même pour avoir un exemple simple c'est toute la différence entre deux tôles entre lesquelles on a pilé du béton et une monocoque complète en cuivre dans lesquelles vous avez des billes de corindon. Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que la résistance thermique au chalumeau, arc et autres par la présence du cuivre et la résistance mécanique au perçage et à la découpe par la présence de corindon sont supérieures à une simple paroi en béton. Les techniques de protection, comme les techniques d'effraction, évoluent et aujourd'hui on parle de structures composites, après ce qu'ont été les structures complexes, qui ont elles mêmes succédé au "béton" qui a lui même succédé à rien du tout...

- Je pense qu'il ne faut pas dire que Forestier commet une faute en ne vous proposant pas une serrure à combinaison électronique avec clé de secours. Si vous souhaitez une telle serrure, demandez là et vous verrez ce qu'ils pourront vous proposer.

- Franchement est-ce vraiment important d'avoir une ligne directe pour le dépannage de votre coffre-fort ? Vous aurez normalement un interlocuteur local qui assurera le SAV et avec qui vous serez en contact. Quant à l'intervention j+1 (hors WE !) pendant l'année de garantie je pense que nous parlons plutôt d'un problème de fabrication qui peut toujours exister sur tout appareil neuf que d'un objet qui tomberait en panne par usure. Et j'en suis bien d'accord avec ArsèneLupin si la serrure électronique est en panne il vaut mieux avoir une clé... qui n'est pas soigneusement rangée dans le tiroir de la cuisine.

Quant au prix comparez les devis. Mais on ne peut pas avoir du sur-mesure haut de gamme au prix de la confection 1er prix.

Dernière chose. Vous faites l'acquisition d'un coffre-fort. Le raisonnement que l'on doit avoir vis à vis de cet achat n'est pas le même que pour l'achat, tout aussi important en prix, d'une voiture par exemple.

Bon courage, on vous soutient dans ce difficile accouchement.

Cordialement.

Ok merci

Citation de: arsenelupin le Janvier 04, 2014, 11:57:37 AM
Là on est partit pour écrire un livre ............
Je crois que tout est dit , et maintenant , il faut reprendre les éléments et faire un choix .

Merci,

Je vous tiendrai au courant des différents devis, peut-être que vous y verrez quelques points à éclaircir