Bonjour à tous,
Je vous recontacte après quelques mois et après vos excellents conseils au sujet des coffres-fort. J'ai installé un très bon modèle Wertheim pour mon domicile.
Je suis désormais à la recherche d'un coffre de plus grosse capacité, ayant pour dimensions extérieures:
Profondeur: entre 50 cm et 58 cm
Largeur (lorsqu'on est face à l'ouverture: 82 cm max
Hauteur: 1 m - 1,50m.
Il faut qu'il soit bien sur certifié Classe III minimum, idéalement classe VI ou classe V.
L'idée est de fixer ce coffre au sol (le sceller à la dalle en béton en dessous), et le sceller également au mur de droite de son emplacement. (le mur de gauche est en brique, pas très sécurisé mais pas le choix de l'emplacement)
Auriez-vous des recommandations à me faire pour l'achat d'un tel coffre?
Pas de budget en particulier, ce qui compte c'est son niveau de sécurité et qu'il "colle" aux dimensions citées ci-dessus.
Wertheim est-elle une marque toujours conseillée pour ces types de coffres, qui commencent à être conséquents?
Autres marques?
Merci par avance pour vos conseils,
et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année!
Pierre.
Bonjour à tous,
Pour rester dans le jus des Tontons flingueurs je dirai que ce que vous nous demander "c'est du brutal". Vous ne faites pas dans la tôle de Perse avec une clé de la marque "boite de singe".
Plusieurs réflexions:
- Allez sur le site du CNPP qui teste la résistance des coffres-forts et vous verrez les produits certifiés en France pour les classes que vous recherchez https://www.cnpp.com/fr/Certifier/Listes-des-certifications-delivrees-par-CNPP-Cert?searchType=produit
- Allez sur le site de l'ecb-s sous la catégorie safes vous pourrez par exemple regardez pour la France, la Germany et la Great Britain les différents modèles dans les différentes classes avec l'avantage synthétique d'avoir les dimensions https://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=65&pmId=84d6565c-cbb6-4dbc-9d8d-ea12fc77560c#vorbedingung . Vous verrez que ce qui va limiter votre choix c'est votre profondeur maxi de 58 cm ce qui ne fait pas très grand. Pensez que quand vous avez enlevé l'épaisseur de paroi arrière et de la porte il ne reste pas beaucoup de place intérieur.
- Acheter un modèle de coffre-fort c'est bien, mais ce n'est pas du virtuel. Suivant la marque et le modèle que vous aurez choisi pensez à la personne qui va se charger de la livraison, la mise en place, la garantie et d'un éventuel dépannage. Il faut donc que vous ayez au minimum un vrai professionnel compétent près de chez vous ou quelqu'un qui fasse partie d'un réseau, sans citer de nom. Vous nous dites avoir installé un Wertheim : avez vous été content de la réalisation de cet achat, de sa livraison, de son installation et de sa mise en service ? Si oui je pense que la réponse à votre question est évidente : travaillez avec quelqu'un que vous connaissez et qui vous a apporté satisfaction.
- Voulez-vous un coffre-fort résistant ou acheter un montant d'assurances. Par exemple vous ne verrez pas de certification française pour l'italien Conforti, l'allemand Stacke ou le merveilleux suédois Robur mais je pense que les professionnels s'accorderont à dire qu'ils fabriquent de très bons coffres.
- Quant au scellement du coffre-fort. Ok pour le sol mais à droite cela me parait plus compliqué. Vous ne pouvez pas, difficilement d'ailleurs, faire un trou dans la paroi sous peine de perdre un agrément et aussi d'avoir un coffre percé à droite qui perdra de son intérêt si vous devez le placer dans un autre endroit. Pour ce qui est de souder des pattes sur la paroi puis de sceller le tout dans du béton, pas très simple. Un coffre bien scellé au sol offre déjà un bon degré de sécurité, l'idéal bien entendu étant un double scellement. Si vraiment vous souhaitez sceller au sol et à droite le coffre peut toujours être souder sur des pattes... qui pourront être meulées ou tronçonnées par des malfaisants ! Encore une fois on vend du temps de résistance pas de l'inviolabilité. Regardez ma signature le coffre-fort n'est que le dernier rempart de protection lorsque tous les autres ont été vaincus. Un classe 6 ne sert à rien dans un cabanon de chasse au fin fond des bois ! Quid de vos autres protections, c'est la question que vous devez aussi vous poser.
Maintenant des marques il y en a et on peut estimer qu'un coffre testé surtout par le CNPP (dont on dit que ses exigences sont supérieures à celles de leurs voisins sans parler de certaines certifications plus à l'est...) offre la protection liée à sa classe. Soyons claires vous achetez une résistance et non pas une inviolabilité illusoire. C'est pourquoi, pour faire simple, la norme EN 1143-1 définit des RU (Résistant Unit) ou des UR (Unité de Résistance en bon français). Synthétiquement 1 Ru correspond à une unité de temps pour un outil.
Moyennant quoi et pour la France :
- classe 3 = 120 RU assurable en théorie pour 55 000 €
- classe 4 = 180 RU assurable en théorie pour 107 000 €
- classe 5 = 270 RU assurable en théorie pour 229 000 €
- classe 6 = 400 RU assurable en théorie pour 305 000 €
Cela veut bien dire qu'un classe 6 sera plus résistant qu'un classe 3.
Pour ce qui est des marques Wertheim est un très bon produit, ce n'est pas certain contributeur de Forum qui me contredira. Sans être exhaustif : Fichet-Bauche et Chubb, tous deux du groupe Gunnebo, Forestier, Hartmann... Pour votre cas particulier de profondeur réduite je pense que Forestier, par exemple, pourrait vous faire un classe 5 sur mesure, non certifié bien sur car non standard mais cela n'enlève rien à sa résistance ce n'est qu'un problème de négociation éventuelle avec votre assureur. C'est une question de prix ! https://forestiersa.free.fr/coffrefortcoffrefortproduits.html
Maintenant si cela peut vous rassurez et en pratique si vous avez par exemple un classe 6 et même 5 il n'est pas encore ouvert. Les professionnels vous le diront s'ils ont eu un retour, mais je ne pense pas que récemment on ai vu ce type de coffre-fort forcé. Pour ma part le dernier classe 6 dont j'ai entendu parlé n'a donné du fil à retordre qu'à trois techniciens maison spécialisés pour arriver à l'ouvrir en une semaine après une tentative d'attaque malveillante, et pas par des enfants de chœur.
Bonne recherche.
Cordialement
Bonne année 2014 à tous !!!
Plus le RU ( " Resistant Unit , en clair et en Français , "unité de résistance " ) est élevé , plus le temps à traverser le blindage de ce coffre ou à l'ouvrir sera long .
Choisir une fourchette de résistance incluse entre un classe III et IV , ne veut rien dire .
Que dit exactement votre assureur ? Quelle est la valeur assurable exacte définie ?
La fourchette de prix est également très large entre un classement 3 et un 5 ........
Bonsoir à tous,
Merci pour vos premières réponses.
@La Truffe:
Un grand merci pour ces précisions utiles, mais je ne me sens pas capable de choisir objectivement parmi tous ces critères. Je pense qu'un Classe 4 ou un classe 5 sera suffisant en terme de "RU" et de valeur assurable.
Je partage votre avis sur la partie peu sécurisée (le mur de gauche) mais pour l'instant, cet emplacement est le meilleur emplacement dans la maison.
Mon 1er achat concernait un appartement sur Paris, ce second projet concerne un achat pour une livraison & installation dans le sud de la France (Ardèche), aussi je ne peux pas m'appuyer sur mon premier professionnel parisien.
Vous avez donc raison, l'idéal serait de trouver ce pro proche du domicile, mais/ou si je commande ailleurs le coffre, il faudra de toute façon que je trouve un vrai pro à proximité.
Je vais effectivement "juste" le sceller au sol. D'ailleurs, qu'est-ce qu'un "double scellement"?
Il faudra un bon compromis entre le contenu assurable et le coffre très résistant.
J'ignorais qu'on pouvait négocier avec son assureur au sujet d'un coffre "non certifié", je vais me renseigner.
Je vais probablement m'orienter vers un Classe 4 ou Classe 5.
@arsenelupin:
Merci pour vos justes demande de précisions: maintenant que je sais ce que signifie RU, je pense qu'un classe 4 fera l'affaire (voire, un classe 5, ça dépendra du prix)
Il faut prévoir un contenu à assurer d'une valeur de 100 000 euros mini.
Je jette un oeil aux différentes marques mais il y a beaucoup, beaucoup trop de modèles... Le poids rentre-il en ligne de compte, d'ailleurs?
Car, en fonction de mes contraintes de taille:
Profondeur: entre 50 cm et 58 cm
Largeur (lorsqu'on est face à l'ouverture): 82 cm max
Hauteur: 1 m - 1,50m.
Serrure électronique impérativement.
Je vous avoue que j'aurais besoin d'un début de tri de votre part (selon votre expérience: marque à éviter/modèles à éviter, facilité d'usage de certains modèles plus que d'autres, réputations de certains modèles, etc)
Enfin, pouvez-vous tout de même me donner un ordre de prix pour ce type de coffre?
Au fil de la discussion, je pense que j'arriverai à affiner avec votre aide, le type de coffre nécessaire.
Merci encore de votre aide.
Bonne année à tous !
Pierre.
Serrure électronique impérativement ( je vous cite ) .
Avez-vous pensé à la panne ?
Un classe 5 a obligatoirement 2 serrures .
Il faut donc trouver un coffre de ce classement , avec 2 serrures électroniques et clefs de secours ( exemple MAUER Combi code ) .
Le tri va être vraiment simple : sauf erreur , il n'en existe pas .
Il faudra donc trouver un produit monté à la demande .
Un prix ? plusieurs milliers d'euros , livré et posé .
Citation de: PierreB le Janvier 01, 2014, 11:17:49 PM
Je vais effectivement "juste" le sceller au sol. D'ailleurs, qu'est-ce qu'un "double scellement"?
Bonsoir à vous et merci de votre intérêt pour nos réponses.
En voulant faire détaillé on en oublie toujours d'être précis pour ce qui parait pour soi évident. Je voulais parler d'un scellement au sol et au mur (arrière) pour les coffres qui ont un double trou pré-percé. Mais dans votre cas cela ne semble pas possible de prévoir un scellement au dos.
Il est bien évident que je ne vous demande pas votre adresse ;) mais l'Ardèche va de Saint-Étienne à Pont Saint Esprit. Je ne les connais pas et je ne fais de publicité pour personne mais vous avez par exemple https://www.acproserruriers.com/ à Valence qui offre la réputation de Fichet et Chubb et qui même à une époque, mais je ne sais pas aujourd'hui, faisait de l'occasion. Ce n'est pas pour vous faire prendre de l'occasion mais on peut estimer que quelqu'un qui fait de l'occasion connait le métier. Il faut un peu aller à la pêche et essayer de jauger le professionnel pour voir s'il est compétent ou si c'est simplement un commerçant. Internet et les pages jaunes ou Google pourront vous renseigner au moins sur l'adresse de vrais professionnels aux alentours de chez-vous.
Maintenant attention comme je l'ai écrit un coffre-fort n'est que l'ultime rempart de la protection. L'Ardèche dans son ensemble est un très joli endroit mais plutôt rural. Quelle sécurité périphérique mécanique et électronique aurez-vous autour de ce coffre et quelle sera son efficacité ? Dans un petit pays tout se sait, ne serait-ce que parce que quelqu'un aura vu qu'on vous livrait un coffre-fort, et on saura que vous avez un coffre-fort et on en parlera et cela reviendra inévitablement aux oreilles de gens qui seront très intéressés de voir ce qu'il y a dedans. Le remède d'un coffre-fort est parfois pire que le mal de ne pas en avoir, et ce n'est pas pour me contredire, car il attire les convoitises même celles de gens qui ne sont pas ce qu'ils vont y trouver. Êtes vous sur que des cambrioleurs n'auront pas tout le temps d'emporter, tout au moins, votre coffre-fort ou de le titiller à la tronçonneuse thermique à disque en toute tranquillité ? Au surplus la présence connue, et elle le sera à peu près surement, parce qu'on estimera que vous avez des valeurs vous exposera encore plus à une attaque à main armée et pas par des professionnels au nerf solides, avec les conséquences irrémédiables que cela peut entrainer. Les chauffeurs moyenâgeux sont de retour ! Et la confidentialité en matière de sécurité est peut-être la première composante de la sureté, et en tous les cas celle qui coûte le moins cher. Posez-vous la question : vous voyez beaucoup de camions sérigraphiés Banque de France ou à l'époque Seita ou Altadis ? Réfléchissez bien à l'intégralité du problème de votre sécurité sans vous limiter a un coffre-fort qui comme je l'ai dit n'est que l'ultime rempart qui cédera de toute façon. Et de l'ultime rempart initial à l'ultime rempart final la boucle est bouclée.
Regardez ma signature ! L'expérience me fait dire que la sécurité c'est dissuader (voir la dissuasion nucléaire) alerter (alarme) et retarder (protection physique). Un site de stockage de produits chers mais d'assez gros volumes (pas de coffres-forts ou de chambre forte envisageable objectivement) demande pour ses protections physiques trois minutes de résistance après une alarme. En trois minutes les "professionnels" interviennent. Dans votre cas particulier combien de temps va résister votre coffre en admettant qu'il y ait une intervention suite à une alarme. Un coffre-fort a une résistance mais une alarme fonctionne ou pas (allez fouillez sur Internet pour voir les systèmes en vente libre pour neutraliser les alarmes simples du marché) et si elle fonctionne il faut que cette alarme soit transmise (ligne téléphone, même en mobile, neutralisée) et ensuite qu'elle soit traitée pour une intervention efficace (à l'extrême on a connu le coup de la porte de la Gendarmerie soudée, pour autant que la Gendarmerie puisse intervenir par exemple parce qu'ils auraient été appelées sur de multiples endroits, à tort ou à raison).
Pour répondre à votre demande de prix et à titre de fourchette, j'insiste, vous pouvez allez voir ce site https://www.atout-coffrefort.com/ . C'est simple vous cliquez, vous mettez votre numéro de CB et La Poste vous livre le paquet ! Je ne connais pas cette société et je n'ai rien ni pour ni contre elle, je ne fais que répondre à votre question à l'aide d'un exemple pour une fourchette de prix. OK. Mais vous pouvez chercher sur Internet des sites proposant des prix. Pour le reste on peut estimer qu'un coffre testé par le CNPP offre un degré de résistance correspondant à sa classe. Il est bien évident qu'on ne va pas vous dire ici de ne pas acheter tel coffre ou telle marque (et pourtant !) sauf peut-être à dire qu'on oublie l'exotisme en la matière étant entendu que Godrej est elle une marque reconnue en France et normée CNPP. Maintenant si un jour vous revenez nous voir après avoir fait un choix on pourra vous dire que c'est un bon choix ou vous dire ... qu'on ne dit rien ;). OK. Renseignez vous, regarder par exemple les marques certifiées sur le site du CNPP et chercher les distributeurs ou installateurs professionnels locaux. Autre piste évidente : vous avez été content de votre installateur Parisien ? Parlez lui de votre problème et vous verrez qu'il a une solution. Au pire cela s'appelle une commission d'information et tout le monde est content. Si c'est un professionnel il serait bien étonnant qu'il ne connaisse pas quelqu'un susceptible d'intervenir en Ardèche. On reste quand-même dans un monde professionnel assez fermé. Quant à un conseil personnel d'utilisation, mais vous avez déjà un coffre-fort donc vous connaissez, la clé. Chez moi c'est un peu obsessionnel mais les grandes clés au paneton non détachable et qu'il faut déplacer avec soi ça m'énerve un peu. Ceci dit et toujours inconvénient de l'avantage la clé détachable il vaut mieux pas qu'elle se détache dans la serrure. En général ce n'est pas dramatique mais si on évite c'est mieux... et moins cher. Ce qui veut dire aussi qu'on fait attention et qu'un coffre-fort sans être une formule 1 à piloter demande un minimum d'attention dans son utilisation.
Dernier point : la serrure électronique. Comme l'a dit ArsèneLupin, éminent professionnel confronté au quotidien, l'électronique c'est bien quand ça marche. S'il s'agit d'une maison qui n'est pas toujours occupé et chauffée pensez aux problèmes d'alimentation électrique éventuelle, à l'humidité, etc. Maintenant compte tenu de ce que je vous ai dit et synthétiquement il est bien évident qu'une KABA SL525 par exemple vous apporterait un plus en terme de sécurité vol voir agression et alarme. Mais s'il y a une panne on revient à la remarque initiale. Ceci dit je ne connais pas la MAUER Combi code qui peu combiner (sans jeu de mot) tous les avantages. Allez étudier leur site https://www.kaba-mauer.de/index_en.html . Ceci dit toute transformation d'un coffre-fort fait perdre son agrément et la MAUER Combi code n'est pas agréée en France par le CNPP https://www.cnpp.com/fr/Certifier/Listes-des-certifications-delivrees-par-CNPP-Cert?searchType=produit . Mais encore une fois tout peut se négocier avec son assureur. L'assurance c'est un contrat donc ce qu'on convenu deux personnes. Un professionnel, un de plus, courtier ou agent général digne de ce nom sera capable de vous proposer un contrat sur-mesure correspondant aux problèmes posés. Réfléchissez à une chose : en France un coffre-fort classe 6 est normé à 305 000 € d'assurances. Comment font donc les joailliers qui ont quelques millions de marchandises (et tout le monde n'a pas une chambre forte qui même en classe 13 est normée à 10 000 001 € d'assurance) ? Les assureurs font des contrats qui assurent de telles valeurs, certes avec des protections complémentaires de type alarme notamment, parce qu'ils analysent un risque et les protections sous tous les angles. Mais pensez aussi qu'un assureur n'est jamais obligé de vous assurer à perpétuité, agrément ou pas. Rien non plus de simple en matière d'assurances.
Il ne s'agit pas d'être totalement paranoïaque ou laxiste dans sa sécurité. Il s'agit de regarder objectivement et professionnellement une situation et d'arbitrer les solutions en fonction de tous les paramètres et du risque acceptable.
Je ne suis certain que d'une chose : vous avoir un peu plus perturbé dans votre recherche mais j'ai essayé de vous donner quelques informations et de vous inciter à prendre de la hauteur par rapport à votre demande. Maintenant tout est entre vos mains mais nous sommes à votre disposition, surtout les professionnels, pour des points techniques.
Cordialement.
@arsenelupin:
Bien sûr que j'ai pensé à la panne, mais la décision s'est prise par rapport aux futurs propriétaires: difficile de planquer une clef, d'aller la chercher à chaque fois (les manipulations seront de l'ordre de 2 à 3 fois / semaine) puis de la remettre dans sa cachette...
Donc serrure électronique = plus simple.
Compte-tenu de vos réponses, on va rester sur un classe 4. Du coup, avec ces informations, quels produits pourriez-vous conseiller si l'on reste sur cette valeur?
et pour quel prix, livré et posé?
@La Truffe:
Merci pour ces précisions. Le scellement au dos risque d'être compliqué (de toute façon, le "dos" est un mur d'épaisseur 50 cm qui est le mur d'une partie de la maison: peu de risque qu'ils arrivent à percer ce dernier, puis à attaquer le coffre, le tout dans un délai le plus court possible)
l'idéal reste un scellement efficace au sol.
Merci pour l'adresse "acproserruriers" à Valence, je vais les contacter lorsque j'en saurais un peu plus. Je suis effectivement dans l'Ardèche du Sud (près d'Aubenas)
Etant donné le coin "reculé", j'ai bien cherché quelques adresses de pro mais je n'ai rien trouvé de très rassurant. Il faut aussi bien de la confiance que du professionnalisme, et franchement, ce n'est pas si simple. Surtout avec la discrétion qui va avec.
Pour répondre à vos conseils, effectivement la maison est déjà bien protégée (alarme reliée, porte blindée) donc il ne s'agira que de l'ultime étape destinée à retarder l'accès aux valeurs. D'autant que certains membres de la famille sont très souvent à quelques minutes de la maison.
Je suis allé voir le site conseillé (Atout Coffre), mais en Classe 4 il n'y a aucun coffre à serrure électronique. Arsenelupin disait que les Classe 5 ne le proposent pas, mais les classe 4 non plus? Ou bien il s'agit alors du sur-mesure?
Je ne recherche pas un "bon prix", je suis prêt à payer ce qu'il faut pour avoir un coffre s'adaptant aux exigences de l'environnement de pose.
Et vous avez raison: votre analyse, profonde et -semble t-il-, juste, me perd un peu. J'ignore si je dois négocier avec mon assureur un coffre non-assurable (que je dois, de toute façon, trouver en premier lieu), étudier sous toutes les coutures les serrures électroniques...
Maintenant que j'en sais un peu plus, vos conseils en terme de Coffre de Classe 4 (marque et modèle si serrure électronique) ou bien à défaut, classe III (idem) seraient les bienvenus.
Et puis, pourquoi pas un sur-mesure, mais je pense qu'il faut déjà avoir négocié avec l'assureur ET avoir sous la main un professionnel de confiance, et en Ardèche je ne l'ai pas encore trouvé.
merci en tout les cas de prendre le temps de me conseiller.
Bonjour a tous,
On avance, on avance.
Pour être directif, si je peux me permettre, et en synthétisant les données je vous proposerais bien un CHUBB Trident classe 3; 4; 5 ou 6 modèle 170 compte tenu de votre profondeur réduite (64 cm pour ce modèle) avec 2 serrures à combinaison s'ils peuvent vous les installer car normalement il y a une serrure à clé en premier. Voir https://www.chubbsafes.com/products/cashsafes/Pages/Trident.aspx la vue en 3 D et le PDF. Ces documentations sont très bien faites et montre bien ce qu'est le coffre et ses possibilités. En vérifiant sur le site du CNPP l'agrément semble possible avec deux serrures à combinaison mécanique. Voir ici https://www.cnpp.com/ajax/certifications.php?nom=&reference=Chubb®1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes®2=Coffres-forts®3=IV+EX&zone=&actionForm=show&type=produit et cliquer sur le numéro de certification vert pour voir le certificat et les variantes de combinaison. Tant qu'à faire j'ai pris la classe 4 en EX (essai complémentaire aux explosifs) car personnellement je préfère le Trident, ce qui n'est que mon avis bien entendu.
Mais bien entendu ce n'est qu'un exemple.
Quant au prix ? Renseignez vous !
Cordialement.
Merci,
Sur la présentation 3D il y a l'air d'avoir une serrure électronique. En tout cas, il a l'air très bien.
Je me renseigne sur son prix en tentant de contacter des revendeurs.
Si vous avez d'autres suggestions de modèles, je suis preneur
Bien à vous,
Bonsoir,
Oui on peut avoir une serrure électronique sur un Trident.
Mais, que vous a dit ArseneLupin éminent spécialiste concernant les serrures électroniques et leur fragilité ?
Votre maison sera t'elle chauffée, quelle humidité y aura t'il ? A vous de voir.
Cordialement.
Effectivement;
Pas de problème pour cela, la maison a un chauffage au sol, ne craint absolument pas l'humidité et est chauffé en permanence l'hiver
Je sais que c'est un peu moins fiable qu'une clef, mais plus pratique pour les futurs propriétaires.
Pas de problèmes !
Parfaitement informé vous décidez.
Mais, car il y a un mais, il faut quand même deux serrures sur un classe 4.
D'accord, j'ignorais.
Peut-on en avoir une électronique (le code est tout de même très pratique) et une mécanique (il doit s'agir d'une combinaison, je suppose ?)
Si vraiment il n'existe pas de classe 4 sans serrure électronique et mécanique, alors je me dirigerai vers un classe 3, à regrets :/
Citation de: La Truffe le Janvier 02, 2014, 04:59:50 PM
En vérifiant sur le site du CNPP l'agrément semble possible avec deux serrures à combinaison mécanique. Voir ici https://www.cnpp.com/ajax/certifications.php?nom=&reference=Chubb®1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes®2=Coffres-forts®3=IV+EX&zone=&actionForm=show&type=produit et cliquer sur le numéro de certification vert pour voir le certificat et les variantes de combinaison.
Regardez le PDF de la certification sur ce lien.
Si je comprends bien il semblerait que l'on puisse avoir deux serrures de n'importe qu'elle type et par exemple :
-- une combinaison électronique et une combinaison mécanique et pour cette dernière je vous conseille une Monéo, mais encore une fois ce n'est que mon avis;
-- deux combinaisons mécaniques et pourquoi pas deux Monéo. Oui, je suis d'accord avec vous là j'insiste lourdement sur les combinaisons mécaniques. ;)
En tout état de cause demander à votre installateur. Il conviendra surement d'interroger directement CHUBB.
Vous avez oublié une "variante" .
Vous pouvez cumuler autant de coffres que vous le voulez , ce qui implique l'addition des VA ;
donc vous pouvez disséminer plusieurs coffres par-ci par là dans la maison et cachés si possible .
Exemple : 2 coffres classe 3 = 2 x 55000 euros , avant de les acheter , demander à votre assureur , ( ou 3 coffres classe 2 , soit 35000 x 3 = 105 000 euros , etc , etc .......) .
Prévoyez un troisième coffre ( d'occasion cette fois-ci , et peut importe s'il date de la création de FORT KNOX ) , bien visible , et remplit d'objets sans grande valeur , mais de valeur tout de même .
Je voudrais revenir sur internet : certes c'est un outil génial ,( sinon nous ne serions pas là pour en parler ) , mais il y a à boire et à manger , du bon et du mauvais , et ça , il ne faut pas l'oublier.
Personnellement , j'évite les sites commençant par "atout ceci ou atout cela " .
En ce qui concerne le CNPP , il ne traite que les produits A2P , et non les VDS ou les LPCB , nos amis serruriers laborantins Britanniques aimant utiliser la dynamite ( classe EX )..........
Pour le clavier , à ma connaissance seul MAUER ou CAWI , fabriquent des serrures à clavier digital , avec clef de secours .Que l'appartement soit chauffé ou non , une panne arrive .
Ne parlons pas de la serrure électronique à redondance PAXOS / KABA monté sur les coffres WALDIS , le must , mais à quel prix ? Si cela entre dans votre budget , n'hésitez pas .
Venant de Suisse , j'imagine que même le personnel doit être fiché chez le fabricant .
Essayez de les contacter , ou faites un saut en Suisse , il y a forcément un show room ........
Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 06:44:04 PM
Ne parlons pas de la serrure électronique à redondance PAXOS / KABA monté sur les coffres WALDIS , le must , mais à quel prix ? Si cela entre dans votre budget , n'hésitez pas .
Venant de Suisse , j'imagine que même le personnel doit être fiché chez le fabricant .
Essayez de les contacter , ou faites un saut en Suisse , il y a forcément un show room ........
Alors là cette fois j'y comprend plus rien :(. D'abord c'est pas fiché c'est Fichet et y sont pas Suisse y sont Français chez Fichet (enfin presque Français...). Bon d'accord je sors. :P
Plus sérieusement il est bien évident que Waldis avec une Paxos c'est un très bon matériel. Mais, à ma connaissance, il n'est pas agréé CNPP. Donc quid du problème de l'assurance en France. De toute façon il faut bien être conscient qu'il n'y a pas d'automaticité de l'assurance. Il faut en discuter avec votre assureur.
Alors j'ai appris , mais je n'ai pas vérifié , qu'un coffre-fort pouvait être assuré par une compagnie différente de celle qui couvre le domicile .
Donc , il faudrait demander à WALDIS . Ou ne pas en parler du tout à son assureur ?
Mais là , c'est une autre histoire .
Hélas , FICHET BAUCHE n'est plus Français , sur les fiches de paye , il est écrit GUNNEBO ..........
Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 07:06:04 PM
Alors j'ai appris , mais je n'ai pas vérifié , qu'un coffre-fort pouvait être assuré par une compagnie différente de celle qui couvre le domicile .
Donc , il faudrait demander à WALDIS . Ou ne pas en parler du tout à son assureur ?
Mais là , c'est une autre histoire .
Oui, on peut avoir plusieurs assureurs pour un même domicile et différents risques, voire pour un même risque partagé par deux compagnies. Mais au cas particulier on ne va pas vers la simplicité pour la couverture d'un risque qui reste quand même relativement modeste. Maintenant c'est une piste : demander à Waldis s'ils peuvent proposer un assureur pour couvrir leurs coffres-forts en France.
Citation de: La Truffe le Janvier 02, 2014, 06:19:56 PM
Regardez le PDF de la certification sur ce lien.
Si je comprends bien il semblerait que l'on puisse avoir deux serrures de n'importe qu'elle type et par exemple :
-- une combinaison électronique et une combinaison mécanique et pour cette dernière je vous conseille une Monéo, mais encore une fois ce n'est que mon avis;
-- deux combinaisons mécaniques et pourquoi pas deux Monéo. Oui, je suis d'accord avec vous là j'insiste lourdement sur les combinaisons mécaniques. ;)
En tout état de cause demander à votre installateur. Il conviendra surement d'interroger directement CHUBB.
Je prends bonne note de la double-serrure obligatoire sur un classe 4: je me renseigne sur les serrures mécaniques et notamment les Monéo.
Je vais aussi contacter ChUBB en direct sur via leur site web.
Citation de: arsenelupin le Janvier 02, 2014, 06:44:04 PM
Vous avez oublié une "variante" .
Vous pouvez cumuler autant de coffres que vous le voulez , ce qui implique l'addition des VA ;
donc vous pouvez disséminer plusieurs coffres par-ci par là dans la maison et cachés si possible .
Exemple : 2 coffres classe 3 = 2 x 55000 euros , avant de les acheter , demander à votre assureur , ( ou 3 coffres classe 2 , soit 35000 x 3 = 105 000 euros , etc , etc .......) .
Prévoyez un troisième coffre ( d'occasion cette fois-ci , et peut importe s'il date de la création de FORT KNOX ) , bien visible , et remplit d'objets sans grande valeur , mais de valeur tout de même .
Je voudrais revenir sur internet : certes c'est un outil génial ,( sinon nous ne serions pas là pour en parler ) , mais il y a à boire et à manger , du bon et du mauvais , et ça , il ne faut pas l'oublier.
Personnellement , j'évite les sites commençant par "atout ceci ou atout cela " .
En ce qui concerne le CNPP , il ne traite que les produits A2P , et non les VDS ou les LPCB , nos amis serruriers laborantins Britanniques aimant utiliser la dynamite ( classe EX )..........
Pour le clavier , à ma connaissance seul MAUER ou CAWI , fabriquent des serrures à clavier digital , avec clef de secours .Que l'appartement soit chauffé ou non , une panne arrive .
Ne parlons pas de la serrure électronique à redondance PAXOS / KABA monté sur les coffres WALDIS , le must , mais à quel prix ? Si cela entre dans votre budget , n'hésitez pas .
Venant de Suisse , j'imagine que même le personnel doit être fiché chez le fabricant .
Essayez de les contacter , ou faites un saut en Suisse , il y a forcément un show room ........
Effectivement, bonne idée pour les coffres d'autant plus que j'en ai un vieux, d'occasion: je prendrai un bon classe 3 ou un classe 4 si je trouve mon bonheur, et j'y associerai ce vieux que je mettrai bien en évidence.
Je suivrai vos conseils et prendrai soin de vérifier que le coffre choisi sera bien certifié par le CNPP même si une discussion avec mon assureur s'impose. En attendant, je liste les quelques coffres (il ne doit pas en avoir 50) susceptibles d'être intéressants.
J'ai RDV chez Forestier (au show-room rue de Richelieu) aujourd'hui pour voir ce qu'ils proposent.
Je contacte les coffres Waldis aussi, et j'évoquerai la serrure électronique citée, merci!
- Fichet-Bauche, malgré le fait qu'ils ne soient plus "français", reste tout de même une marque de qualité?
Bonjour à tous,
Et bien vous voyez on va arriver à en sortir !
Concernant Forestier pour déjà vous faire une idée vous pouvez consulter leur site qui est très bien fait. https://forestiersa.free.fr/ . Il est certain qu'au bon vieux temps vous auriez pu faire toute la rue de Richelieu pour voir les principaux fabricants de coffres-forts mais ce temps là est fini.
Mais et la boucle se boucle. Si vous achetez un Forestier (Somme, mais qui a comme il se doit : "Revendeurs et S.A.V. dans toute la France") ou un Waldis (Suisse) vous êtes sur qu'il sera distribué et installé par la Maison Ducoffre située au 1 place de la Mairie à Aubenas ? Est-ce qu'on n'en revient pas au point de départ de votre vendeur parisien de Wertheim que vous connaissez, qui vous connait et avec qui vous avez déjà travaillé ? Nous sommes fort content de dialoguer avec vous, mais, si vous regardez le temps et l'énergie que vous avez déjà déployé, sans compter le stress, ne serait-il pas plus simple de commencer par simplement téléphoner à votre vendeur Wertheim qui pourra vous dire, et ça m'étonnerait, qu'il ne peut rien faire pour vous et ne vous donner aucun conseil ? Si c'est le cas ce n'est pas grave on revient à la case départ. S'il peut vous aider, ne serait-ce qu'un peu, n'aura t-on pas fait un grand pas en avant ?
Concernant Fichet Bauche ce n'est pas parce que c'est devenu une filiale du premier groupe mondiale de sécurité Gunnebo (suédois, et pas par exemple chinois bien que cela ne soit qu'un jugement de valeur) que leurs coffres-forts ne sont plus bons. De même Chubb, anglais d'origine, est aussi une filiale de Gunnebo comme Rosengrens ou Garny qui a été racheté. On vous l'a dit : un coffre-fort agréé, et surtout par le CNPP réputé pour ses exigences, correspond à une classe et vous aurez un produit quasiment équivalent en termes de sécurité chez n'importe quel fabricant sauf, et comme toujours parfois, de regrettables loupés de conception qui créent un point faible mais là on tombe quasiment dans le domaine du fantasme.
Un peu hors sujet mais : Vous parlez de "futurs propriétaires". Je ne veux pas rentrer dans votre vie privé mais s'agit-il de vous dont vous parlez à la troisième personne et La Truffe peut comprendre ;) ou des futurs propriétaires de cette maison ? Dans ce second cas, et ne connaissant pas le problème, n'est-il pas judicieux de les laisser s'équiper comme ils l'entendent ?
Cordialement.
Noté pour les marques.
Je regarde Forestier, Chubb, Fichet-Bauche, Waldis, CWH et London.
Concernant les acheteurs, il s'agit de moi et de ma famille mais ce n'est pas "directement" pour moi; il s'agit simplement de trouver meilleur modèle pour les acheteurs finaux qui m'ont chargé de cette mission :)
Citation de: La Truffe le Janvier 03, 2014, 09:58:03 AM
Mais et la boucle se boucle. Si vous achetez un Forestier (Somme, mais qui a comme il se doit : "Revendeurs et S.A.V. dans toute la France") ou un Waldis (Suisse) vous êtes sur qu'il sera distribué et installé par la Maison Ducoffre située au 1 place de la Mairie à Aubenas ? Est-ce qu'on n'en revient pas au point de départ de votre vendeur parisien de Wertheim que vous connaissez, qui vous connait et avec qui vous avez déjà travaillé ? Nous sommes fort content de dialoguer avec vous, mais, si vous regardez le temps et l'énergie que vous avez déjà déployé, sans compter le stress, ne serait-il pas plus simple de commencer par simplement téléphoner à votre vendeur Wertheim qui pourra vous dire, et ça m'étonnerait, qu'il ne peut rien faire pour vous et ne vous donner aucun conseil ? Si c'est le cas ce n'est pas grave on revient à la case départ. S'il peut vous aider, ne serait-ce qu'un peu, n'aura t-on pas fait un grand pas en avant ?
Vous avez posté pendant que j'éditais pour modification et j'attire votre attention sur ce que je vous renvoie.
Cela prend toute son importance car vous allez voir six marques de coffres-forts et à mon humble avis il y en a d'autres qui méritent au moins autant d'attention et à titre d'exemple, non limitatif, Ferrimax (avec un F comme Fichet ;)) et Godrej. Et pourquoi pas Wertheim, si vous n'en êtes pas content il faut le dire et changer votre coffre-fort parisien. Nous, et surtout un, sommes toujours intéressés par ce retour d'expérience négatif.
Mais votre démarche est intéressante sur un plan scientifique vous pourrez devenir un Forumeur conseil en achat de coffres-forts.
Merci la Truffe pour votre implication!
J'ai vu le site web de Forestier et je vais les voir aujourd'hui.
Concernant mon distributeur parisien, je l'ai déjà contacté et j'ai un échange avec lui, mais comme pour mon premier coffre (Wertheim), je me renseigne, j'étudie, j'analyse et grâce à vous, je comprends petit à petit les différentes certifications, recommandations, agréments qui composent ce monde relativement obscure pour moi, qu'est le monde des coffres-fort.
Je suis très content de la marque Wertheim, d'ailleurs la marque CWH fait parti de la même maison? Je ne perds pas de vue l'ensemble, je cherche simplement à comparer toutes les solutions qui s'offrent à moi pour être sûr, et certain de mon achat. Je suis un peu maniaque à ce sujet ;-)
Je rajoute Ferrimax à la liste.
Je vous ferai un retour après mon RDV chez Forestier.
merci encore.
Me revoilà,
Alors, premier retour de chez Forestier:
Modèle proposé compte-tenu de l'environnement:
Coffre de Classe 3, Référence BC 100:
DIM EXT : H 1000 x L 650 x P 550mm + 40mm
Poids 505kgs Volume 205 litres
2 tablettes
Parois de 40mm de protection
1 porte de 120mm dont 60mm de blindage
Poignée d'entraînement des pênes de diamètre 28mm, 4 latéraux, 1 haut et 1 bas
Barre anti arrachement côté pivots sur toute la hauteur de la porte
Fermeture par 1 serrure à combinaison électronique
Porte pivots à droite
1 compartiment individuel de hauteur 210mm en partie haute, fermeture par une serrure à clé (2
clés) Pour un global livré et installé de 6 000 euros TTC.
Je poursuis mes devis et propositions pour les autres marques et modèles
CWH est une série de coffres fabriqués par WERTHEIM ( classe 3 à blindage composite de dernière génération incomparable à celui de FORESTIER ) .
Nous sommes en train de parler d'électronique chez FORESTIER ( sans doute , du LAGARD , ou du SARGENT & GREENLEAFF ) , de FICHET ( serrure Monéo ) , de GODREJ , et nous pourrions faire une liste ........... mais toujours pas l'ombre d'une clef de secours avec la serrure digitale !!!
Au risque de me répéter , et j'ai abordé ce sujet de nombreuses fois sur ce forum , hors de question pour moi , de posséder un coffre (quel que soit son classement ) à serrure électromécanique à commande par clavier , sans que celle-ci soit couplée à une serrure à clef de secours .
Je préfère de loin , une serrure à disques SG ( pas de piles , pas de clef ) qu'un clavier sans clef de secours .
Nous parlons depuis le début d'une VA de 100 000 Euros environ, cela implique que l'on peut consacrer 10 % de cette valeur à l'achat du CF ( c'est le budget normal ) . A vouloir passer au crible tout les fabricants , vous n'allez plus vous y retrouver ....et pensez à la panne , donc au SAV !!!
Pendant l'année de garantie , en combien de temps le fabricant est-il capable d'intervenir ?
Est-il joignable sur une ligne directe ?
Citation de: arsenelupin le Janvier 03, 2014, 06:47:07 PM
CWH est une série de coffres fabriqués par WERTHEIM ( classe 3 à blindage composite de dernière génération incomparable à celui de FORESTIER ) .
Nous sommes en train de parler d'électronique chez FORESTIER ( sans doute , du LAGARD , ou du SARGENT & GREENLEAFF ) , de FICHET ( serrure Monéo ) , de GODREJ , et nous pourrions faire une liste ........... mais toujours pas l'ombre d'une clef de secours avec la serrure digitale !!!
Au risque de me répéter , et j'ai abordé ce sujet de nombreuses fois sur ce forum , hors de question pour moi , de posséder un coffre (quel que soit son classement ) à serrure électromécanique à commande par clavier , sans que celle-ci soit couplée à une serrure à clef de secours .
Je préfère de loin , une serrure à disques SG ( pas de piles , pas de clef ) qu'un clavier sans clef de secours .
Nous parlons depuis le début d'une VA de 100 000 Euros environ, cela implique que l'on peut consacrer 10 % de cette valeur à l'achat du CF ( c'est le budget normal ) . A vouloir passer au crible tout les fabricants , vous n'allez plus vous y retrouver ....et pensez à la panne , donc au SAV !!!
Pendant l'année de garantie , en combien de temps le fabricant est-il capable d'intervenir ?
Est-il joignable sur une ligne directe ?
Merci arsene,
- que pensez-vous de Wertheim (je possède un AMS-401) ? et qu'est-ce qu'un blindage composite de dernière génération ? Incomparable à celui de Forestier = mieux, moins bien, très différent ?
- effectivement, concernant l'offre de Forestier, il n'y a pas de clef de secours... merci; pensez-vous que je puisse demander à la rajouter sur le coffre? Est-ce anormal de la part d'un tel professionnel de ne pas en proposer?
- D'accord avec vous sur le budget.
- Forestier m'a parlé -pendant l'année de garantie- d'une intervention sur site à J+1 (sauf samedi et dimanche)
Aucune idée pour la ligne direct.
Concernant les Chubb, j'ai eu un revendeur à Valence qui m'a appelé (la maison Gunnebo m'a redirigé vers lui), je reçois un devis la semaine prochaine.
Citation de: PierreB le Janvier 04, 2014, 12:25:42 AM
Merci arsene,
- que pensez-vous de Wertheim (je possède un AMS-401) ? et qu'est-ce qu'un blindage composite de dernière génération ? Incomparable à celui de Forestier = mieux, moins bien, très différent ?
- effectivement, concernant l'offre de Forestier, il n'y a pas de clef de secours... merci; pensez-vous que je puisse demander à la rajouter sur le coffre? Est-ce anormal de la part d'un tel professionnel de ne pas en proposer?
- D'accord avec vous sur le budget.
- Forestier m'a parlé -pendant l'année de garantie- d'une intervention sur site à J+1 (sauf samedi et dimanche)
Aucune idée pour la ligne direct.
Concernant les Chubb, j'ai eu un revendeur à Valence qui m'a appelé (la maison Gunnebo m'a redirigé vers lui), je reçois un devis la semaine prochaine.
Bonjour,
Vous êtes gentil cher ami mais quelque peut ingérable car vous partez dans tous les sens en nous mettant comme impératifs une chose et son contraire et en réinventant la roue sans avoir un minimum de connaissances en mécanique et physique et en n'écoutant pas les simples conseils que l'on vous donne. On va essayer d'y voir un peu plus clair.
- Wertheim est une très bonne marque allemande et on parle quand même de la qualité mécanique des produits allemands. A titre d'exemple ils sont les seuls (selon le site du VDS) à avoir un agrément classe XIII CD EX pour les portes de chambre-forte soit la plus haute certification. Et ce n'est pas un membre éminent du forum qui me contredira sur mon opinion de Wertheim ;).
- Pour faire simple : un blindage composite est un produit de nouvelle génération ou il n'y a pas de béton et qui est la synthèse de multiples ingrédients. Par exemple, et toujours par simplification, à une époque un grand fabricant intégrait des polymères dans ses blindages, de même pour avoir un exemple simple c'est toute la différence entre deux tôles entre lesquelles on a pilé du béton et une monocoque complète en cuivre dans lesquelles vous avez des billes de corindon. Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que la résistance thermique au chalumeau, arc et autres par la présence du cuivre et la résistance mécanique au perçage et à la découpe par la présence de corindon sont supérieures à une simple paroi en béton. Les techniques de protection, comme les techniques d'effraction, évoluent et aujourd'hui on parle de structures composites, après ce qu'ont été les structures complexes, qui ont elles mêmes succédé au "béton" qui a lui même succédé à rien du tout...
- Je pense qu'il ne faut pas dire que Forestier commet une faute en ne vous proposant pas une serrure à combinaison électronique avec clé de secours. Si vous souhaitez une telle serrure, demandez là et vous verrez ce qu'ils pourront vous proposer.
- Franchement est-ce vraiment important d'avoir une ligne directe pour le dépannage de votre coffre-fort ? Vous aurez normalement un interlocuteur local qui assurera le SAV et avec qui vous serez en contact. Quant à l'intervention j+1 (hors WE !) pendant l'année de garantie je pense que nous parlons plutôt d'un problème de fabrication qui peut toujours exister sur tout appareil neuf que d'un objet qui tomberait en panne par usure. Et j'en suis bien d'accord avec ArsèneLupin si la serrure électronique est en panne il vaut mieux avoir une clé... qui n'est pas soigneusement rangée dans le tiroir de la cuisine.
Quant au prix comparez les devis. Mais on ne peut pas avoir du sur-mesure haut de gamme au prix de la confection 1er prix.
Dernière chose. Vous faites l'acquisition d'un coffre-fort. Le raisonnement que l'on doit avoir vis à vis de cet achat n'est pas le même que pour l'achat, tout aussi important en prix, d'une voiture par exemple.
Bon courage, on vous soutient dans ce difficile accouchement.
Cordialement.
Là on est partit pour écrire un livre ............
Je crois que tout est dit , et maintenant , il faut reprendre les éléments et faire un choix .
Citation de: La Truffe le Janvier 04, 2014, 06:46:59 AM
Bonjour,
Vous êtes gentil cher ami mais quelque peut ingérable car vous partez dans tous les sens en nous mettant comme impératifs une chose et son contraire et en réinventant la roue sans avoir un minimum de connaissances en mécanique et physique et en n'écoutant pas les simples conseils que l'on vous donne. On va essayer d'y voir un peu plus clair.
- Wertheim est une très bonne marque allemande et on parle quand même de la qualité mécanique des produits allemands. A titre d'exemple ils sont les seuls (selon le site du VDS) à avoir un agrément classe XIII CD EX pour les portes de chambre-forte soit la plus haute certification. Et ce n'est pas un membre éminent du forum qui me contredira sur mon opinion de Wertheim ;).
- Pour faire simple : un blindage composite est un produit de nouvelle génération ou il n'y a pas de béton et qui est la synthèse de multiples ingrédients. Par exemple, et toujours par simplification, à une époque un grand fabricant intégrait des polymères dans ses blindages, de même pour avoir un exemple simple c'est toute la différence entre deux tôles entre lesquelles on a pilé du béton et une monocoque complète en cuivre dans lesquelles vous avez des billes de corindon. Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que la résistance thermique au chalumeau, arc et autres par la présence du cuivre et la résistance mécanique au perçage et à la découpe par la présence de corindon sont supérieures à une simple paroi en béton. Les techniques de protection, comme les techniques d'effraction, évoluent et aujourd'hui on parle de structures composites, après ce qu'ont été les structures complexes, qui ont elles mêmes succédé au "béton" qui a lui même succédé à rien du tout...
- Je pense qu'il ne faut pas dire que Forestier commet une faute en ne vous proposant pas une serrure à combinaison électronique avec clé de secours. Si vous souhaitez une telle serrure, demandez là et vous verrez ce qu'ils pourront vous proposer.
- Franchement est-ce vraiment important d'avoir une ligne directe pour le dépannage de votre coffre-fort ? Vous aurez normalement un interlocuteur local qui assurera le SAV et avec qui vous serez en contact. Quant à l'intervention j+1 (hors WE !) pendant l'année de garantie je pense que nous parlons plutôt d'un problème de fabrication qui peut toujours exister sur tout appareil neuf que d'un objet qui tomberait en panne par usure. Et j'en suis bien d'accord avec ArsèneLupin si la serrure électronique est en panne il vaut mieux avoir une clé... qui n'est pas soigneusement rangée dans le tiroir de la cuisine.
Quant au prix comparez les devis. Mais on ne peut pas avoir du sur-mesure haut de gamme au prix de la confection 1er prix.
Dernière chose. Vous faites l'acquisition d'un coffre-fort. Le raisonnement que l'on doit avoir vis à vis de cet achat n'est pas le même que pour l'achat, tout aussi important en prix, d'une voiture par exemple.
Bon courage, on vous soutient dans ce difficile accouchement.
Cordialement.
Ok merci
Citation de: arsenelupin le Janvier 04, 2014, 11:57:37 AM
Là on est partit pour écrire un livre ............
Je crois que tout est dit , et maintenant , il faut reprendre les éléments et faire un choix .
Merci,
Je vous tiendrai au courant des différents devis, peut-être que vous y verrez quelques points à éclaircir
Citation de: arsenelupin le Janvier 04, 2014, 11:57:37 AM
Là on est partit pour écrire un livre ............
Je crois que tout est dit , et maintenant , il faut reprendre les éléments et faire un choix .
Cher ArsèneLupin,
Je rebondis sur votre remarque. Nouveau sur le Forum, non professionnel et incompétent en serrurerie, j'ai néanmoins une certaine expérience des forums et je me permets de vous faire une suggestion :
Pour éviter d'avoir à répéter toujours les mêmes choses et pour faciliter l'accès au Forum pour ceux qui cherchent un renseignement ne serait-il pas possible d' "épingler" des sujets en tête des rubriques du Forum "coffre-fort" comme cela a été fait pour la rubrique lexique. Ce pourrait être des sujets d'ordre général dont l'accès est bloqué et qui ne sont accessibles qu'aux administrateurs et traitant de points de documentation. Par exemple, si nous restons dans les coffres-forts, les différentes normes en classes, etc. Certains forums appliquent cette méthode et cela permet de renvoyer les demandes directement à ces réponses. Il est bien évident que je ne vous demande pas de faire tout le travail, mais en fonction de mes modestes
incapacités je suis prêt à collaborer sous le contrôle technique des spécialistes.
Une autre possibilité et là je ne suis pas dans le secret des Dieux, renvoyer pour les informations générales sur un site "ami" si techniquement c'est possible.
Cordialement.
La seule chose que je regrette sur la série AMS ( classe 1 emmurable ) de WERTHEIM , c'est que le fabricant
n' a pas reprit la même porte que la série en classe 1 à poser ( comme le faisait FORESTIER , du temps de l'A2P France ) .
Sur cette série , il n'y a "qu'une " plaque de 8 ou 10 mm d'épaisseur d'acier SIEMENS MARTIN ( il faut déjà se la coltiner ) , et le " sandwich " habituel ( pas celui de la SNCF ) , devant la serrure , avec monsieur MANGANESE payé au pourcentage , et ses jolis pênes de 100 x 20 mm , ce qui est assez sympa .....mais ça suffit pour avoir son badge " classe 1 " , et madame VDS est contente .
wertheim est une marque Autrichienne dont les deux usines de fabrication se trouvent en Slovaquie
Si Pierre B a déja un Wertheim, il a du certainement pu apprécier ( en bien ou mal) la qualité du produit la logistique d'intervention etc.. ces coffres sont distribués en France par diverses sociétés, certaines très sérieuses , d'autres...
Chubb ou Fichet Bauche ne se différencient que par leur look, et leurs serrures, Forrestier n'est pas à l'avant garde, mais il reste français, à 100%
Et chez FOSSIER ?
fabriquent-ils toujours en france
Oui-oui, l'usine est à Abbeville ;)
Mais plus de classe III E ::)
A partir de 4mn15 si vous voulez pas tout voir :)
https://www.youtube.com/watch?v=ghN6D4nXc0g
Slts
Serge
( suite au visionnage Youtube) Carmine est une société assez récente, mais si l'on devait écrire son histoire, cela prendrait presque autant de pages que Fichet
Bonsoir,
Cher PierreB, après avoir avoir étudier longuement votre sujet, je vous conseille vivement de faire monter sur votre coffre, la serrure Combi B30 de chez Kaba; Sans faire de publicité, mais c'est la seule à proposer ce système. ;)
Elle vous permet de disposer d'un code électronique tout en combinant une ouverture mécanique grâce à sa clef de secours. 8)
Un petit lien pour vous permettre de visualiser celle-ci :
Cdlt.
mathieu.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Oui , c'est l'ancienne MAUER Combi-code .
MAUER appartient au groupe KABA ;comme MAS HAMILTON devenu MAS KABA , etc , etc ...........
Citation de: mathieu12 le Janvier 07, 2014, 12:41:56 AM
Bonsoir,
Cher PierreB, après avoir avoir étudier longuement votre sujet, je vous conseille vivement de faire monter sur votre coffre, la serrure Combi B30 de chez Kaba; Sans faire de publicité, mais c'est la seule à proposer ce système. ;)
Elle vous permet de disposer d'un code électronique tout en combinant une ouverture mécanique grâce à sa clef de secours. 8)
Un petit lien pour vous permettre de visualiser celle-ci :
Cdlt.
mathieu.
Bonsoir Mathieu,
Et merci pour ce conseil complémentaire. Je veillerai à suggérer sa pose en fonction des devis que j'aurais et des coffres proposés, en lien avec les garantis de l'assurance.
Je poursuis mes recherches et reste dans l'attente d'autres devis pour vous faire un récap', pour ceux que ça intéresseraient.
Bonjour à tous,
Un petit message pour vous tenir informé de mes différentes recherches. Je me suis finalement tourné vers une classification Classe III pour diverses raisons, notamment liés à la mise en place du-dit coffre.
Mon fournisseur de coffre parisien de marque Wertheim (CWH) - chez qui j'avais acquis un Wertheim emmurable - m'a proposé une solution Classe III. Il s'agit du CWH 1000 certifié CNPP, qui contiendra notamment un compartiment fermé à clef, livré et posé. Ainsi qu'une serrure S&G 6880.
J'ai ensuite un second fournisseur, local, qui propose un Chubbsafe ProGuard 150 de Classe III avec les mêmes spécifications. Je n'ai pas encore le détail de la serrure électronique.
Je finalise l'achat en étudiant:
- la pose sur place,
- et le confort d'ouverture (poignées notamment: les futurs utilisateurs ont un certain âge) ainsi que les serrures proposées sur chaque modèle.
Vos remarques sont les bienvenues.
Bon week-end,
Pierre.
Bonsoir,
Juste un petit conseil si vous choisissez le WERTHEIM, je me répète, je vous l'ai déjà dit prenez la Kaba-Mauer code combi B, c'est une bonne serrure électronique avec clef en cas de panne.
Cordialement.
mathieu
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Quelques photos.
Je suis en train de regarder le descriptif en anglais ici: https://www.kaba-mauer.de/index_en.html
Je ne m'y connais pas assez pour comparer avec la S&G 6880, malheureusement.
Bonsoir,
La serrure Sargent et Greenleaf 6880 est une serrure à clé double panneton re-programmable en cas de perte d'une clé, ce n'est pas une serrure électronique :)
https://www.initial-securite.com/serrures-cles-reprogrammables-coffre-fort--Francais,mv,8--68--1--0--0--0--0--0
Slts
Serge
Si vous demandez à WERTHEIM ou à tout autre fabricant de vous poser une serrure à votre demande , il ne sera pas classé ( il n'y aura pas de plaque signalétique , indiquant , son classement , son année de fabrication , son poids et la référence du modèle ) .Le VDS ou l' A2P sont stricts à ce sujet .
Seul un coffre-fort , vendu " de série " , avec la MAUER/KABA Combi code , aura un classement .
Mais je ne connais pas de fabricant qui en ait actuellement , et c'est dommage .
Autre solution : on achète un coffre ( exemple classe 3 , avec sa plaque A2P ou VDS ) , et on se fait poser cette serrure , si la taille du coffre le permet , puisqu'il faut une " réservation " pour la caser.
Si le boulot est fait proprement , c'est du ni vu , ni connu ....
Citation de: Serge80460 le Mars 01, 2014, 07:23:23 PM
Bonsoir,
La serrure Sargent et Greenleaf 6880 est une serrure à clé double panneton re-programmable en cas de perte d'une clé, ce n'est pas une serrure électronique :)
https://www.initial-securite.com/serrures-cles-reprogrammables-coffre-fort--Francais,mv,8--68--1--0--0--0--0--0
Slts
Serge
Oups! Il m'a écrit S&G 6880 dans le devis, or il m'a précisé qu'il s'agissait d'une S&G "Titan" ... Et j'ai vu qu'il s'agissait d'un modèle électronique.
Je vais lui demander de mettre à jour le devis.
Du coup, que pensez-vous de cette serrure? vs la Kaba Code combi B ?
Citation de: arsenelupin le Mars 01, 2014, 08:25:49 PM
Si vous demandez à WERTHEIM ou à tout autre fabricant de vous poser une serrure à votre demande , il ne sera pas classé ( il n'y aura pas de plaque signalétique , indiquant , son classement , son année de fabrication , son poids et la référence du modèle ) .Le VDS ou l' A2P sont stricts à ce sujet .
Seul un coffre-fort , vendu " de série " , avec la MAUER/KABA Combi code , aura un classement .
Mais je ne connais pas de fabricant qui en ait actuellement , et c'est dommage .
Autre solution : on achète un coffre ( exemple classe 3 , avec sa plaque A2P ou VDS ) , et on se fait poser cette serrure , si la taille du coffre le permet , puisqu'il faut une " réservation " pour la caser.
Si le boulot est fait proprement , c'est du ni vu , ni connu ....
Si je vous suis, arsene, cela signifie que je dois demander à mon fournisseur un modèle "de série" proposant la Maueur, la S&G "Titan" OU la Kaba Combi Code. Et si le fabriquant ne propose pas de série la Titan ou la Combi Code, il n'y aura pas de classement III ?
Très dommage.
Donc je ne peux pas demander un CWH ou un Chubbsafe avec la serrure de mon choix, sauf si le frabriquant le propose en série... :-[ :-[ :-[
Voici la liste des serrures qui peuvent êtres montées sur votre WERTHEIM.
Tout est dans le sujet, vous n'avez pas télécharger tout les documents mis à votre disposition. Je vous les remets.
Cordialement.
mathieu.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Citation de: mathieu12 le Mars 01, 2014, 10:53:21 PM
Voici la liste des serrures qui peuvent êtres montées sur votre WERTHEIM.
Tout est dans le sujet, vous n'avez pas télécharger tout les documents mis à votre disposition. Je vous les remets.
Cordialement.
mathieu.
Merci Mathieu,
Je viens de lire attentivement vos documents. Le document de l'atelier belge concernant le CWH 1000 évoque bien la possibilité de monter la Combi B sur le coffre, ce qui est une bonne nouvelle. Mais :
1- Qu'a donc cette serrure de plus/de mieux/de différent par rapport à une S&G Titan (ou autre?)
2- Dans le PDF 39.316, il est indiqué les serrures compatibles et certifiées, mais la "Combi B" reste introuvable. A moins qu'il s'agisse d'une référence légèrement différente ou écrite différemment dans la liste?
3- Si la serrure Combi B est dans la liste, et qu'elle est décrite comme plus fiable / ou autre argument - que la S&G Titan, cela signifie qu'elle peut être montée sur le CWH 1000 et valide donc la certification Classe III pour l'ensemble coffre+serrure ?
4- Dernier petit détail: au cas où les échanges & discussions iraient en sa faveur, cette serrure est également montable sur un Chubb ProGuard 150 ?
Merci pour vos précieux conseils et votre expertise.
Bonjour,
Voici la liste des serrures pour les CHUBB ProGuard.
Non effectivement la Combi B de chez KABA-MAUER n'est dans la liste d'aucun des deux, comme l'avait dit Arsène un peut plus haut, elle n'est montée d'origine sur aucun modèle, pourtant elle est très bien.
Cordialement.
mathieu.
Vous êtes en train de vous égarer , avec une montagne de documents , qui entraînent une montagne de questions.
Il faut simplement préciser au fabricant ou au revendeur Lambda, que vous cherchez un coffre classe *****, avec une serrure à clavier digital et clef de secours .
C'est simple non ?
Citation de: arsenelupin le Mars 02, 2014, 03:46:51 PM
Vous êtes en train de vous égarer , avec une montagne de documents , qui entraînent une montagne de questions.
Il faut simplement préciser au fabricant ou au revendeur Lambda, que vous cherchez un coffre classe *****, avec une serrure à clavier digital et clef de secours .
C'est simple non ?
Vous avez raison, mais il est vrai que votre avis compte sur le choix de la serrure. Je n'ai pas les compétences pour comparer une S&G Titan avec une Kaba Combi B.
mathieu12 précisant que la Combi B n'étant proposée sur aucun des 2 modèles (CWH 1000/Chubb ProGuard 150), la question est réglée à ce sujet.
Si vous pouvez m'aiguiller sur un bon modèle (à clavier digital + clef de secours), ce serait parfait.
Merci
Vous avez comparé les prix , à classement / serrure / et volume intérieur ( donc volume utile !!! ) identiques ? .
Les prix du coffre? Oui, oui. J'en arrive à 2 devis ressemblants.
2 classes III. Un CHW 1000 et un Chubbsafe ProGuard 150. Volume équivalents. :
>> Seules les serrures ne sont pas encore déterminées, même si elles sont évoquées dans les devis (S&G Titan) (dommage pour la Combi B)
>> Les poignées d'ouvertures sont importantes (par rapport à la lourdeur de la porte),
>> et les mécanismes aussi (je préfère éviter les fermetures qui "frottent" un peu ou autre)
Bref, je suis aux alentours de 3 000 euros livré en rez-de-chaussé et installé, pour chaque devis.
Les fermetures qui frottent ???????
Pas de clef de secours.........
Citation de: arsenelupin le Mars 03, 2014, 07:12:03 PM
Les fermetures qui frottent ???????
Pas de clef de secours.........
Hello arsene,
fermetures qui frottent = le fait que la porte et la poignée ne s'aligne parfois pas tout à fait exactement avec les emplacements qui reçoivent les blocs métalliques qui verrouillent la porte... (Désolé, je n'ai pas les termes techniques appropriés)
Non, pas de clef de secours, mais alors...
Quelle serrure électronique me proposez-vous AVEC clef de secours et CERTIFIEE A2P (pour le CHW 1000 et pour le ProGuard 150 ?)
Merci
Bonsoir,
Je vais très prochainement me décider. Pas d'autres conseils sur :
- la serrure ? A part S&G Titan ?
- ou un choix objectif (à part le prix) entre un CHW 1000 et un Pro Guard 150 ?
(le revendeur du Pro Guard 150 est plus proche localement du lieu d'installation, seule différence notoire)
Merci par avance pour vos précédents conseils et les éventuels suivants.
Pierre.
Bonjour,
Pourquoi avez-vous choisit le CHUBB Pro Guard qui est fabriqué Indonésie plutôt que le CHUBB Trident qui lui est fabriquer en France à Bazancourt ?
Bazancourt , Djakarta, Pékin , ou l'ile de Pâques , ça ne change pas grand chose , le SAV est assuré par GUNNEBO, comme pour FICHET ou ROSENGRENS......
Je crois que tout a été dit......
Bonsoir Mathieu,
Pas pensé au Trident... Je suis resté sur le ProGuard, à l'origine. Il reste dans le même ordre de prix ?
Merci arsene pour vos conseils aux fils des messages. Je vous tiendrai informé de la suite.
Non il est plus cher, mais vous avez dit "pas de budget en particulier".
En ce qui concerne son prix celui-ci est justifié car il n'a pas la même composition que le Pro Guard, le Trident est protégé contre les attaques à l'explosif classe EX et contre l'incendie ce qui n'est pas négligeable.
Cordialement.
mathieu.
https://www.coffrefortplus.com/coffre-fort-ignifuge-chubbsafes-trident-classe3-110-serrure-cle.html
Merci de votre aide.
Effectivement, pas de budget particulier mais la protection contre l'explosif me paraît être extrême; la porte blindée, couplée à l'alarme, couplés au lieu de placement du coffre + le scellement, devrait ralentir les intéressés le temps que l'entourage réagisse.
J'ignore véritablement ce qui différencie concrètement le ProGuard Classe III 150 vs le CWH 1000, mais je vais me décider en fonction des fournisseurs.
Merci encore