Bonsoir à tous,
Dans le cadre de la rénovation d'un appartement sur Paris, je suis à la recherche d'un coffre type Wertheim, de classe I ou II, de faible profondeur à emmurer (j'ai 30 cm). Depuis mon premier achat en 2013 d'un Wertheim, j'ai l'impression que les gammes ont changé.
Je pense m'orienter vers une serrure électrique type Titan S&G, comme le premier. Savez-vous s'il existe ce type de coffre, à emmurer, de si faible profondeur ?
Merci pour votre aide,
Pierre.
Le premier CF emmurable Classe 1 chez HARTMANN TRESORE , fait 260 mm de profondeur 8).
Si la serrure est à clef , la façade sera affleurante , avec un clavier S&G TITAN et consors , vous aurez un dépassement de presque 30mm ;).
Il n'existe pas de CF emmurable en classe 2 A2P ou VDS :-\ .
Seul CHURCHILL possède un classe 3 LPCB , à sceller au sol . :o :o :o
Merci Arsène,
Oui, j'ai vu ce modèle https://www.hartmann-tresore.fr/gamme-professionnelle/coffres-forts/coffres-forts-a-emmurer/gamme-mural.html chez Hartmann,
Et chez Wertheim (mon 1er achat), j'ai trouvé l'AMS 401 (24L) ou l'AMS 601 (36L) avec une prof. de 23 cm.
Il faut compter quel dépassement en plus pour implémenter une serrure électronique type S&G TITAN ou Cawi sur ces coffres ?
Merci
Pour le dépassement du clavier , j'ai répondu dès le départ à la question précédente .
Le plus important est l'arrière du coffre . 12 cm de béton impératif , au minimum ( plus , encore mieux ) .
Si ce n'est pas le cas , c'est un très gros problème ........
Wow, impossible. Je n'ai que 30 cm au plus, il me reste donc 7 cm au dos du coffre (5ème étage mais balcon filant côté dos du coffre :-[
7cm c'est extrêmement risqué . Des fissures peuvent se créer sur la façade de l'immeuble ( vous verrez un rectangle de la taille du coffre apparaître ) , si le ravalement date d' Hérode ( c'est du déjà vu ) .
Ouch. Je n'ai aucun autre endroit où le placer.
Je vais essayer de mettre un bloc clim (qui devait être placé ailleurs sur le balcon) à cet endroit pour masquer la facade de l'immeuble où ces traces peuvent apparaître. Pas trop le choix.
J'aurais bien tenté la cheminée aussi, mais compliqué :'(
La pose dans une cheminée est nettement moins risquée , et en plus le trou est déjà fait ! ! !
Une seule personne sera gênée , si cet endroit est retenu.....
Le Père NOËL ....
Merci Arsene, je vais réfléchir à ça (petit détail, mais ça m'embête fortement de devoir m'accroupir à chaque fois que je vais chercher quelque chose ;))
Je pense m'orienter vers l'AMS 601 (36L) avec une prof. de 23 cm ou la version plus profonde si la cheminée le permet.
MErci
Attention !!! on oublie très souvent dans ce genre de demande un "petit " détail .....l'épaisseur de la porte !!!
Un tel coffre mesure certes ,230 mm hors tout en profondeur , mais il vous reste 145 mm de profondeur utile .
Pour poser des billets de 500 euros ( pendant qu'il en existe encore ) ou des lingots , ça peut aller , mais hors de question de poser du format A4 sur l'étagère , ou ranger un classeur DIN .
Avec une cheminée , ce problème ne se pose pas .....
Hello Arsene,
Vous avez raison.
Profondeur utile trop faible. Il faut que je trouve une autre solution.
Je joins une photo de l'emplacement envisagé. J'ai une profondeur max à cet endroit de 28 cm très exactement.
Les 12 cm de béton y sont largement au dos (mur porteur de 40cm de profond), et sur l'un des côtés (gauche : conduit de cheminée). Mais l'autre côté (droit) sera accessible.
Je vais tenter de boucher ce côté droit, sur toute la profondeur du coffre(Soit 23cm pour l'AMS 401 soit 38cm pour l'AMS 601 si j'arrive à gratter au dos du coffre pour l'encastrer un peu plus) jusqu'au mur à droite en épaississant la cloison qui condamnera l'accès que vous voyez sur la photo. Il faudrait que je coule du béton sur toute la hauteur, ça ne va pas être simple :)
D'ailleurs, dois-je quand même choisir un coffre "à emmurer" si je le dispose à cet endroit ? (il y aura des rangements et tiroirs au-dessus du coffre et en dessous du coffre...)
Côté coffres, il y a un intermédiaire que vous m'avez suggéré @arsene :
CitationLe premier CF emmurable Classe 1 chez HARTMANN TRESORE , fait 260 mm de profondeur
Le premier CF emmurable Classe 1 chez HARTMANN TRESORE , fait 260 mm de profondeur
Que "vaut" ce modèle ? Car 26cm de profond, c'est + que 23 et moins que 38 ! C'est aussi bon et valable que Wertheim ? Cela pourrait régler mon problème de profondeur utile.
Merci pour votre aide.
" .............Les 12 cm de béton y sont largement au dos (mur porteur de 40cm de profond), et sur l'un des côtés (gauche : conduit de cheminée). " ( je vous cite ) .
Oh là là ....Un conduit de cheminée , je n'aime pas ça du tout . :o ;)
Vous voulez dire qu'à gauche de l'emplacement du futur CF , c'est creux , en quelque sorte ;
Nous sommes d'accord ?
Oui, c'est creux. D'ailleurs, j'ai perçé pour vérifier (cf photo).
Je sais que ce n'est pas l'idéal, mais je ne sais pas quoi faire, c'est le seul endroit dispo :( (j'ai joint un plan des chambres)
Un coffre "à emmurer " , n'est protégé que par sa face avant . Certains fabricants Allemands ou Italiens , ont prévus des options , pour protéger ce type de coffre , d'une attaque par l'arrière , si celui-ci est dans un mur situé dans la même habitation .
Pour imager le décor , le CF est dans la bibliothèque , et derrière c'est la cuisine .
Cette protection se résume généralement en une belle plaque d'acier de 10 ou 12 mm d'épaisseur , où sont fixés 4 goujons , qui prennent "en sandwich" le dos du coffre , qui est généralement en tôle fine ( disons 2 mm ) .
Votre futur emplacement est extrêmement risqué .
Tant bien même que vous fixeriez une ou 2 plaques d'acier au dos du coffre ( sans compter cette dépense ) , le côté scellé près du conduit de cheminée serait vulnérable .
Une fois dans l'appartement , le malfrat branche n'importe quelle machine , et fait un joli trou avec un trépan , afin d'y passer le bras ,( parce qu'il pense ne pas parvenir à l'ouvrir , et parce que c'est plus facile et plus rapide sur le côté ) .
En sondant le mur , il pourrait être attiré par une face "sonnant creux " .
Pourquoi ne choisissez-vous pas le mur de façade extérieur ?
Vous devez avoir au minimum 120 mm d'épaisseur de béton ( ou plus ) , sur les 5 autres faces du CF ;s'il y a une armature métallique ( fer à béton ) , c'est encore mieux .
Merci arsene pour ce retour.
Je ne peux pas "creuser" dans les murs porteurs extérieurs...
Je vais le mettre sur la partie basse du recoin, en dessous du carré rouge (voir photo de mon précédent post), et couler un béton autour du coffre (dessous : une dalle de 10 cm du sol pour supporter le poids du coffre et du béton, à droite et à gauche: 5 cm (je ne peux pas vraiment plus), au dessus : 10 cm. Derrière = mur porteur, aucun risque).
Je peux rajouter une plaque d'acier des 2 côtés, coulée elle-aussi dans le béton.
Reste à choisir le modèle : en profondeur j'ai 28 max (30, 31 avec la serrure) et en largeur 40 cm.
AMS 401 ou HARTMANN TRESORE (26 de profond) ? Quelle différence ?
Ah oui , c'est en étage ( je viens de relire le début de ce post ,je me croyais au RDC ) .
La profondeur utile du HARTMANN est de 165 mm , donc on revient à la case départ .
Les 2 coffres sont des classes 1 .
Autre alternative , vous prenez un classe 1 à poser , et vous l'encastrez partiellement .
La façade et une partie du corps sera visible . Ensuite , c'est la porte d'une armoire qui cachera le CF ......
Bonsoir arsene,
165mm d'utile, mieux que 145 de Wertheim, non ?
Comment comparer ces 2 coffres ? Classe 1 = cela suffit pour se dire que les 2 sont fiables et de même qualité ?
Effectivement, je peux acheter un coffre à poser mais il sera moins bien encastré.
Il aura en revanche + de profondeur utile je suppose ?
3 citations :3 réponses .
-"165mm d'utile, mieux que 145 de Wertheim, non ?":
Oui , pour poser des liasses de billets de 500 euros dans le sens de la profondeur ( format 160 x 82 mm ) , c'est excellent .
- "Comment comparer ces 2 coffres ? Classe 1 = cela suffit pour se dire que les 2 sont fiables et de même qualité ? "
Pour les comparer , il faudrait plusieurs pages . Pour faire court , la fiabilité dépend de la serrure . Comme dit dernièrement , serrure électronique sans clef de secours = risque potentiel . Les usines sont ISO9001 & Consors , les serrures VDS / A2P / UL .Les coffres ont réussis les test en labo .
- "Effectivement, je peux acheter un coffre à poser mais il sera moins bien encastré.
Il aura en revanche + de profondeur utile je suppose ? " .
- il sera "moins bien encastré " , mais blindé sur les 6 faces .......
Profondeur utile à voir selon le modèle choisi , bien évidemment .
Reste le prix , ce qui est parfaitement logique .
Merci !
Dernière question, si je peux me permettre :
Que feriez-vous à ma place ? :)
Je ne connais pas votre budget maxi , ni la taille des objets qui seront rangés dans le coffre ;) 8).
L'installation la plus facile à mettre en oeuvre , est le CF à poser , donc pas de béton à couler , etc ....
Ok.
Je vais donc rechercher le meilleur coffre à poser car pour le coup, je m'étais focalisé sur un coffre à emmurer, je n'ai pas parcouru les modèles à poser. Je vais regarder.
Merci
Rien chez Hartmann à poser qui fasse moins de 30cm de profond.. Même celui-ci (classe 0) fait 31cm de profond
https://www.hartmann-tresore.fr/gamme-particulier/coffres-forts/coffres-forts-agrees-classe-0-a-5/gamme-protect-duo.html
J'ai trouvé celui ci (Wertheim) :
https://forum.serrurerie.info/Coffre/CoffresMT/coffre-fort-ag3.htm
Ou un complice 10 de chez Fichet mais Classe 0 (et 13L)...
Je pense que Wertheim = la meilleure solution ?
Ce site de revente , ne mentionne pas volontairement la véritable référence de ce coffre WERTHEIM .
C'est en fait le modèle AKT0299, déjà cité plusieurs fois sur ce forum .
Merci arsene.
Je vais m'orienter vers ce coffre, je n'en ai trouvé aucun autre pour comparer.
Oui mais sa profondeur utile est de 180 mm ......... :P
Donc il faut passer à des tailles supérieures , sans faire exploser le budget prévu pour ça . :o :-[
Il n'y en a pas d'autres avec cette profondeur :-\