Etant donné que l'on trouve la pompe NS, aussi bien dans une serrure de coffre-fort , que dans une de bâtiment , et qu'il y a tout de même , pas mal de spécialistes FICHET , sur ce forum , quelqu'un peut-il me confirmer que , les deux lettres N S , correspondent aux ingénieurs FICHET , qui l'ont créée , à savoir , messieurs NOËL et SQUELQUIN ?
Les avis sont partagés dans la profession , puisque certains disent , que NS , veut dire Nouvelle Sûreté.
Pour ma part , je n'arrive pas à retrouver dans quel bouquin j'ai lu le nom des ces deux hommes .
Seuls quelques " anciens " , pourraient confirmer ou pas , cette attribution .
C'était tout de même le début du XXème siècle ........
Citation de: arsenelupin le Octobre 02, 2014, 06:43:30 PMC'était tout de même le début du XXème siècle ........
plutôt fin XIXème
https://protectvol.online.fr/fichet-NS.html
Merci pour cette confirmation .Je savais bien que j'allais faire une faute à un des noms .
Par contre sur le livre du 150 ème anniversaire de la société FICHET , on annonce 1926 pour la NS "Triplex" ,une des déclinaisons de cette très célèbre pompe .
Bonjour,
Quelques infos (mais pas en French :P ) ici Chapitre V, page 382 ;)
https://books.google.fr/books?id=7m41LA8WsvUC&pg=PA382&lpg=PA382&dq=fichet+pompe+ns&source=bl&ots=FEt0eNgd7h&sig=wSejJGDx-JIzcVX1uhY_ugc-S9Y&hl=fr&sa=X&ei=d1UxVPjUN8ThaNH7gbAG&ved=0CEoQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=true
Pas mal d'infos ailleurs aussi, et quelques belles photos 8)
https://books.google.fr/books?id=7m41LA8WsvUC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=true
Slts
Serge
Bonjour,
J'avais l'info que c'était monsieur GUENOT de la société Fichet qui l'avait mise au point en 1884.
(Source Fichet)
Fichet devait bien avoir un service R&D, même embryonnaire, ils étaient certainement plusieurs pour créer ce chef d'oeuvre de la serrurerie
Bonjour,Noël & Scailquin ont bien inventé la pompe MONOPOLE,brevet du Juin 1888...sur la pompe nommée 1889 il y a bien leurs noms dessus...dès 1896 ils disparaissent des corps de pompes.Concernant la pompe NS on a toujours dit" nouvelle sûreté"...brevet de 1884...mais Brevet impossible à avoir. Fichet ne donnait pas le nom de ses inventeurs et c'est dommage...Il y a plusieurs pompes NS...Les 3 premières sont la classique à panneton dans l'axe,la pompe NS à clé extra-fine à ergo (rien à voir avec la clé 340 ) qui servait de contrôle et la clé NS à contre-taille...La clé NS à eu plusieurs générations jusqu'en 1980...(remplacée par la NS2I).Pour savoir qui a inventé la pompe NS il faudrait retrouver une copie du Brevet...A suivre....
un truc qui me chiffonne
monopole, c'est bien Bauche, et NS c'est bien Fichet, y a t il une explication rationnelle?
NS c'est bien Fichet, concurrent de BAUCHE. Avant les années 1880 il y avait des serrures à gorges ou des pompes Bramah évolution. Vers 1880 tout le monde voulait faire sa propre serrure, HAFFNER à fait sa boîte à gorge ouverte, VERSTAEN sa pompe, FICHET la pompe NS, BAUCHE la monopole( je ne vois pas NOËL et SCAILQUIN chez Fichet! ) c'était la course aux brevets et innovations. L hermitte avec ses pênes rotatifs, le demi tour à échappement etc.
Les évolutions des garnitures de la pompe NS sont les suivantes :
1884
7garnitures à crémaillère en laiton, pas d'entretoise, un ressort de renvoi par garniture.
1900-1929
6 garnitures identiques (laiton ou acier) et 6 entretoises en feuillard d'acier
la NS 232 avec un panneton centré(non déportée)
la NS 312 et la NS 313 avec un panneton déporté et un entrainement par la lanterne.
Concernant la NS 312, l'entrainement est à débrayage, 7 garnitures identiques en acier et
6 entretoises en feuillard d'acier.1 ressort de renvoi global (plaquette), et un goujon de protection et des lamelles en acier traité. Elle se met à tourner dans le vide lorsqu'une clé étrangère est introduite ce qui permet de débrayer la serrure et de l'isoler de l'extérieur. Ce débrayage évite toute détérioration de la serrure par des tentatives d'ouverture par fausses clés ou par crochets.
Une petite variante apparaît en 1927, le nez de pompe est en deux parties, reliées entre elles par un tube en acier (fixées sur le nez de pompe et le corps) 7 garnitures en acier et laiton ainsi que 7 barrettes en acier et un ressort de renvoi global.
Cordialement
merci de toutes ces infos :)
auriez vous des photos de toutes les variantes ?
Je ne possède hélas pas de photos. C'est issu des cours que je trouvais à l'époque soporifiques .
Qu'est ce qu'on peut être C.. quand on est jeune :)
Je referais bien un tour dans le passé... ;)
LHERMITTE avait également sa propre pompe ( une brute épaisse pourrait passer un forêt de 8 dans la pompe , sans toucher les parois........) .
No comment.
Un peu funèbre comme pompe... :D :D :D :D :D
2 pompes NS + une combinaison invisible sur un Supercontour, bonjour l'angoisse
Citation de: gros le Octobre 21, 2014, 09:44:37 PMun truc qui me chiffonne
monopole, c'est bien Bauche, et NS c'est bien Fichet, y a t il une explication rationnelle?
un ami m'a transmis une info intéressante:
"La cession enregistrée au secrétariat général de la préfecture du département de la Marne, le 13 février 1896, faite, suivant acte en date du 3janvier 1896, à la société G. et H.Bauche, ayant son siège à Reims, rue Boulard, n°20, par les sieurs Noël, Scailquin (Désiré) et Scailquin (Maurice), du brevet d'invention de quinze ans qu'ils ont pris, le 8 juin 1888, pour un appareil de sûreté à bascule circulaire pour coffre-fort et serrure d'appartement."
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2148909.image
page 972
nous pouvons imaginer de cette info que messieurs NOEL,SCAILQUIN,SCAILQUIN avait un bureau d'études qui travaillait pour des sociétés concurrentes comme BAUCHE et FICHET à cette époque. CESSION BREVET NOEL SCAILQUIN A BAUCHE 13-02-1896.png
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Un extrait du texte précise "du brevet d'invention de quinze ans qu'ils ont pris, le 8 juin 1888" .
Je pense que cela voulait dire à cette époque , qu'ils avaient déposé le brevet pour une durée de 15 ans ( aujourd'hui , c'est 20 ans ) .
Je ne crois pas qu'ils étaient véritablement des concurrents de FICHET ou autre fabricant de CF .
Je les vois plutôt comme des concepteurs de serrures ( donc des fournisseurs ), à l'instar de joseph BRAMAH , Théodore KROMER ou Jeremiah CHUBB , pour ne citer qu'eux .
Ensuite , le business a suivi .......
à cette époque les ingénieurs étaient quasiment mariés à leur société, et notamment chez Fichet, où certains jusque dans les années 60 éprouvaient une passion pour leur métier et surtout leur société, si vous n'avez jamais entendu parler de l'antagonisme qui régnait entre les gens de Fichet et de Bauche avant 67,
et après la fusion, il y a eu de sacrés croche pattes entre les différents personnels ( surtout les techniques)
Oui , mais dans ce cas précis , nous étions au XIX ème siècle , l'époque des "inventions ".
Ce secteur tournait à plein régime , et dans tous les pays industrialisés .....
mais même...
Il y a aussi des antagonismes actuellement entre FICHET et CHUBB ( pour ne citer qu'eux ) , mais pour d'autres raisons .Disons , en clair , pour le business .
Durant des années certaines sociétés se concurrençaient , et du jour au lendemain , ils se sont retrouvés dans le même groupe . GUNEBO pour le CF , et ASSA ABLOY pour le bâtiment .......
je ne sais pas si ( en France), il reste suffisamment de personnes de Chubb pour creer un antagonisme
Rien empêche un acheteur potentiel , d'importer en France du CHUBB , non ?
Nous sommes loin de la pompe NS. GUNNEBO a acheter beaucoup de marques de coffres. CHUBB, F BAUCHE, ROSENGRENS, HADAK, HAFFNER, LEICHER, GARNY, etc. La plupart des nouveaux produits sont faits en Asie. Le même coffre est vendu sous plusieurs marques( Cassio-Trident-inviktus. Capella-duogard-hestia. Antarctique-london-complice) etc. Le coffre CHUBB executive est un coffre Chinois eagle safe avec un autocollant CHUBB. ETC. ..
Et des clefs Gunther MAUER ( quand c'est le cas ) , portant le nom de CHUBB ( pour ne citer que ce cas ) .
De quoi en perturber certains ...
Idem pour le bâtiment . ASSA ABLOY a vendu le cylindre Danois RUKO sous le nom de Surf , distribué par JPM en France ;le VACHETTE VX Pro est fabriqué en Espagne par TESA , etc , etc .....
C'est un peu " diviser pour mieux régner " .
Il est tellement facile de changer d'étiquettes et de cartons d'emballages, que beaucoup se sont lancés sur ce terrain ,et ceci dans tous les domaines .
Et pourtant , il y a des "petits" fabricants ( sans être péjoratif ) , qui arrivent à survivre, mais jusqu'à quand ?
en fait, Gunnebo, a conservé dans chaque pays la marque de référence, en éliminant toutes les autres au fil du temps, cela n'a rien d'original ni d'imprévisible, les usines les plus rentables, ont été gardées, les autres supprimées, c'est le schéma habituel des " regroupements" d'entreprises
Cela a permis à d'autres marques de revivre un peu ( Forrestier) ou d'apparaitre ( Wertheim) car heureusement les banques refusent de n'avoir qu'un seul interlocuteur
pour en revenir à la pompe NS NOEL et SCAILQUIN ont déposé un brevet N° 191599 le 8 juin 1888
trouvé dans https://books.google.fr/books?id=DRWsivMM4JAC&pg=PA194-IA1&lpg=PA194-IA1&dq=noel+scailquin&source=bl&ots=giCw-MnK4K&sig=ACfU3U0Au9INmPulfw_k4D24RL5JwW4qwA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi11NKP9eTlAhXFyIUKHXHxAogQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=noel%20scailquin&f=false
j'en déduis que leur entreprise était au 60 rue de venise à REIMS
et que les établissement BAUCHE G. et H, à Reims, rue Boulard, n°20
Pompe Monopole BAUCHE
NOËL Charles François
SCAILQUIN Maurice Julien
SCAILQUIN Joseph Désiré (frère de Maurice)
Avec l' ensemble des infos ont peut raisonnablement conclure que :
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* La pompe FICHET N.S (Nouvelle Sureté) a été conçue en 1884 par GUENOT breveté par CHARLIER en nom propre (son beau-père) *
* La pompe BAUCHE N.S (MONOPOLE) a été breveté en 1888 par NOEL et SCAILQUIN fr. *
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à la question originelle du sujet
Citation de: arsenelupin le Octobre 02, 2014, 06:43:30 PMEtant donné que l'on trouve la pompe NS, aussi bien dans une serrure de coffre-fort , que dans une de bâtiment , et qu'il y a tout de même , pas mal de spécialistes FICHET , sur ce forum , quelqu'un peut-il me confirmer que , les deux lettres N S , correspondent aux ingénieurs FICHET , qui l'ont créée , à savoir , messieurs NOËL et SQUELQUIN ?
Les avis sont partagés dans la profession , puisque certains disent , que NS , veut dire Nouvelle Sûreté.
...
rien ne permet de dire si NOËL et SQUAILQUIN étaient ingénieurs chez FICHET en 1884
et en plus
Citation de: gros le Octobre 30, 2014, 10:53:02 PMà cette époque les ingénieurs étaient quasiment mariés à leur société, et notamment chez Fichet, où certains jusque dans les années 60 éprouvaient une passion pour leur métier et surtout leur société, si vous n'avez jamais entendu parler de l'antagonisme qui régnait entre les gens de Fichet et de Bauche avant 67...
de plus l'info
Citation de: YANFRED le Octobre 08, 2014, 05:37:45 PMJ'avais l'info que c'était monsieur GUENOT de la société Fichet qui l'avait mise au point en 1884.
(Source Fichet)
attribut la paternité de la N.S.(donc Nouvelle Sureté) FICHET à GUENOT
mr GUENOT est le gendre de mr CHARLIER et associés mais le brevet originelle de la N.S est déposé en nom propre de Auguste CHARLIER !!!
une image du brevet déposé le 08-11-1884 par Auguste CHARLIER (--> FICHET) (ARCHIVES INPI) (https://archives.inpi.fr/brevets?detail=652171&positionResult=34&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bmode%5D=simple&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bq%5D%5B0%5D=&arko_defau)
CHARLIER BREVET 165249 08-11-1884.jpg
et maintenant la N.S de BAUCHE commercialement appelée MONOPOLE
Citation de: PICTON le Octobre 21, 2014, 07:49:23 PMBonjour,Noël & Scailquin ont bien inventé la pompe MONOPOLE, brevet du Juin 1888...sur la pompe nommée 1889 il y a bien leurs noms dessus...dès 1896 ils disparaissent des corps de pompes....
La raison de la disparition du marquage N.S du corps des pompes est le rachat du brevet par BAUCHE
CESSION BREVET NOEL SCAILQUIN A BAUCHE 13-02-1896.png
une image du brevet déposé le 08-06-1888 par NOEL SCAILQUIN SCAILQUIN (--> BAUCHE) (ARCHIVES INPI) (https://archives.inpi.fr/brevets?arko_default_63f395e1547dd--ficheFocus=&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bmode%5D=simple&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bq%5D%5B%5D=&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bq%5D%5B%5D=scailquin&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=input&arko_default_63f395e1547dd--from=0&arko_default_63f395e1547dd--resultSize=50&arko_default_63f395e1547dd--contenuIds%5B%5D=838591&arko_default_63f395e1547dd--modeRestit=arko_default_63f397c19a653)
NOEL SCAILQUIN SCAILQUIN BREVET 191599 DU 08-06-1888 red.jpg
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