Bonjour
Comment ouvrir ce coffre fort Gallet (clé perdue) ,type SNCF d'après son ancien proprio
J'ai déjà démonté les vis en façade qui étaient un peu apparentes (gratté peinture) mais je n'ose aller plus loin !
Quelqu'un peut t 'il m'aider ?? Merci
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/502/picture0015w.jpg/
https://desmond.imageshack.us/Himg502/scaled.php?server=502&filename=picture0017x.jpg&res=landing
Ce coffre doit être très ancien
Il m'est arrivé de rencontrer des coffres dont la plaque de protection extérieure pouvait être dévissée
à l'époque il n'y avait pas la soudure et tout était rivé ou vissé
Il s'agirait peut être de décaper la porte jusqu'à la tôle nue pour voir s'il n'y a pas moyen de la dévisser
ensuite c'est un peu l'inconnu, il y a peut être du sable ou un aggloméré, peut être bien du bois
La clef est perdue .......ou peut-être est-t-elle dans le coffre , " porte claquée " .
La position des 4 trous semblent correspondre aux douilles de fixation de la serrure, par contre , le 5 ème , d'un diamètre
plus important ,semble être dans l'alignement de l'équerre du demi tour .
Vu que ce trou est déjà fait ( ! ) , vous pouvez prendre l'initiative ( et non pas le risque ) , de passer un fil de fer légèrement plié
a son extrémité , à travers ce trou ,qui débouchera peut-être dans la tringle du " bec -de-cane " .
Si vous arrivez à le rétracter , vous pourrez ouvrir la porte , en espérant qu'elle ne soit pas verrouillée .
Pour le savoir , celle-ci doit présenter un léger jeu mécanique , lorsque vous la tirez ou la poussez.
Dans le cas où la porte ne bougerait pas d'un micron , il faudra la décaper intégralement , comme déjà dit précédemment .
Bonne chance ....
Post scriptum : n'oubliez pas la bombe de lubrifiant !!!
Bonjour à tous
Ayant un peu de temps j'ai repris les investigations concernant l'ouverture de mon "gallet"
Suivant les conseils d'Arsène Lupin j'ai essayé d'introduire un rayon de vélo dans le gros trou,manque de bol bouché ! Donc j'ai essayé de percer, mais après avoir enlevé un peu de bois je suis tombé sur de la ferraille, alors stop !
Suivant les conseils de Gros j'ai gratté la peinture autour du cadre et j'ai découvert ce qui me semble être des rivets ??
D'autre part au dos de la plaque de protection de la serrure j'ai trouvé un numéro ..Serai-ce l'identifiant clé?
Ci-joint de photos..
Merci pour votre aide !!!
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En serrurerie , il existe deux types de codages de clefs :
Le codage " direct " ( les numéros gravés sur la clef , correspondent exactement à des hauteurs de taillage , propres à chaque fabricant ).
Le codage " indirect " ( les numéros gravés sur la clef , correspondent à un nombre composé de plusieurs chiffres, qui sont cette fois-ci , les véritables hauteurs de taillage ) .
Votre numéro peut être , tout simplement un numéro de série ( il s'agit du 4470 ème coffre-fort fabriqué
chez ce fabricant ) .
Ce numéro , peut également figurer sur un listing " usine " , où l'on peut lire , les véritables hauteurs de taillage de la clef , correspondant à la serrure portant le même numéro .
Le numéro 4470 correspond peut-être ( par exemple ) , au taillage 4 5 3 3 6 2 .
ne rêvez pas les enfants
Ce qui caractérise les serrures des coffres c'est l'anonymat
En fait dans le cas de serrures à pompe, on taille la serrure sur la clé et non l'inverse, bien sûr la clé fait partie d'un organigramme, mais le fait qu'à partir de la fab de la serrure on arrête toute opération de traçage
oubliez le film " le Casse" où Bébel taille la clé d'un coffre à l'aide d'une machine, et d'un système à rayon X il voit une étiquette qui donne une référence Etc..
Le Numéro sur une clé, c'est un N° d'ordre ou de matricule
Désolé de ne pas être d'accord.L'anonymat "théorique"n'est pas une règle générale.En pratique, cela peut être assez surprenant .Par exemple chez MACO NK Group , fabricant Tchèque, le numéro gravé sur la plinthe arrière (exemple 3898 ) , correspond exactement à un listing usine , qui renvoi au taillage d'une clef STUV.
On peut considérer qu'il s'agit d'un code indirect .Par contre , la clef ne porte aucune gravure.
En cas de perte de clef , et si la serrure originale , n'a jamais été changée , ce fabricant est capable de faire
des clefs sans le modèle ( via la preuve d'achat envoyée à l'usine , par le revendeur ) .
peut être chez les Tchèques
Mais pas en France, en tout cas chez les constructeurs connus
C'est l'exception qui confirme la règle ......
Ce cas , qui est , je le reconnais , presque incroyable , peut laisser pensif un professionnel .
Cela me fait penser à la chanson de Jacques DUTRONC : " on nous cache tout , on nous dit rien ".
Ceci dit , il y a longtemps que je ne crois pas plus à la " virginité " des fabricants de coffres ou de serrures de bâtiment.
PICARD vend des serrures A2P une étoile , sans cylindre .VACHETTE vend des cylindres A2P , une , deux , ou trois étoiles , sans la serrure .Les clefs qui devraient être sous sachet scellé , ne le sont plus chez certains ( donc il est facile de relever les numéros ) , etc , etc ........
Bref , c'est le foutoir total depuis plusieurs années , et cela n'inquiète absolument personne .....
N' y a-t-il pas plus aveugle , que celui qui ne veut pas voir ?
mais il ne faut pas confondre les serrures batiment, et les coffres
Le principe même du coffre est l'anonymat parfait entre la clé et le produit fini
sûr que certains doivent douter, mais jusqu'ici, j'ai cotoyé pas mal de fabricant, et j'ai constaté que le principe est respecté
Concernant le Gallet, la question ne se pose même pas, s"agissant d'un coffre très ancien toute trace si elle n'a jamais existé, a disparu
Par contre ce type de serrure peut se crocheter, mais faut tomber sur le pro qui aie envie de le faire, et surtout qui possède le matériel
Je ne confonds pas les serrures " bâtiment " , et les CF ou AF ;je dis simplement qu'ils appartiennent tout deux à la grande famille de la serrurerie .Je ne crois pas à l'anonymat parfait , à plus forte raison aujourd'hui , où le mot " traçabilité " ( et son application ) , ne pose aucun problème à un fabricant , quel qu'il soit , et même s'il joue " la jeune fille effarouchée ", dès que l'on présume de son sérieux .Que ce soit FICHET , CHUBB , feu HAFFNER TECHNOLOGIES ou ROSENGRENS , ils sont issus du programme GUNEBO .Il est extrèment facile pour un fabricant ,d'apposer un marquage spécifique , à un endroit bien déterminé .Mais là , on entre dans des infos , que nous n'avons pas à connaître .....
Sans vouloir défendre Gunnebo,, il y a déjà le fait que toutes les marques citées fabriquaient des coffres depuis belle lurette avant de se faire avaler , donc chacune avait son système de gestion, mais poue celles que je connais il n'y avait pas de traçabilité au niveau des clés
Aujourd'hui les coffres de Gunnebo proviennent d'horizon très différents, certes on a rationnalisé les fabrications mais si les les composants de blindage sont identiques la différence se fait au niveau des serrures et combinaisons, dont certaines sont fabriquées en dehors du groupe, pas facile d'organiser une traçabilité,
Par ailleurs si cela se réalisait un jour l'intérêt serait d'en faire un argument de vente, sinon pourquoi dépenser son argent et son temps pour organiser un "truc" qui resterait secret, à moins que Gunnebo ne veuille cambrioler ses clients
Je ne pense pas que GUNNEBO , en tant que groupe ,veuille planifier des cambriolages , avec préméditation.
Cela serait tout de même très grave , pour ne pas dire incroyable .
Par contre , au niveau du personnel travaillant chez des fabricants de coffres-forts , c'est différent .
Aucun ne pourra se prévaloir ni affirmer , que tout ses salariés ont fait l'objet d'enquêtes , en particulier , ceux occupant des postes stratégiques .Même si certains se gargarisent depuis des années ,avec l'ISO 9001 ,il y a toujours un maillon faible , comme par exemple , la livraison qui est sous-traitée par Pierre , Paul ou Jacques, ou le type qui s'est fait viré , et qui est parti avec un listing.....donc le risque zéro n'existe pas , mais on y travaille , comme le dit la formule très rassurante , destinée aux responsables en marketing & sécurité physique ....
en fait vous apportez de l'eau à mon moulin,
entre la fab et la livraison d'un coffre il y a une telle dilution que le traçage pratiquement impossible
Comment voulez vous qu'un sous traitant puisse avoir accès à des dossiers confidentiels
Cher Arsène j'ai pas mal bourlingué dans le milieu pour pouvoir affirmer que les possesseurs de coffres sérieux peuvent dormir tranquilles
ou alors il faudrait que se trame un énorme complot ( je plaisante)
j'ajoute que je n'apprécie pas vraiment Gunnebo, mais il ne faut pas échafauder des hypothèses susceptibles d'induire les gens dans l'erreur
Non , non , il n'y a pas de complot ( ou alors on le saura un de ces jours !!! ) .
Etre méfiant , ne veut pas dire parano .Pour moi ,il n'y a pas de fabricant 100% " sérieux ", dès lors qu'un grain de sable entre dans l'engrenage .Disons que le client final doit être vigilant , et surtout , bondir sur la moindre anomalie , et demander des explications ,c'est tout .Si elles semblent vaseuses , cela doit nous mettre la puce à l'oreille .
Beaucoup de fabricants de coffres renommés , vendant des produits classés ou non ( HARTMANN , WERTHEIM ,STARK , MOTTURA , etc ......) continuent à vendre leurs produits , avec les clefs attachées à une ficelle ou à un anneau , sans qu'elles soient sous enveloppe scellée opaque ( comme le PV de l'A2P trois étoiles bâtiment l'oblige ). N' importe qui pourrait les copier avant la livraison, et ces fabricants le savent parfaitement ,et ils ne bougent pas le petit doigt depuis des années!!!
On peut donc se poser des questions......
pas Wertheim, les clés sont fournis dans une enveloppe scellée, il doit y avoir un intermédiaire entre Wertheim et vous
les autres, je n'en tiens même pas compte
à vous lire il semble qu'il y aie deux poids deux mesures dans l'univers du coffre, il y a les vrais pros, ceux qui travaillent avec les banques et administrations, et les autres ceux qui travaillent avec le grand public ( sans être péjoratif) c'est vrai que l'on voit des publicité des annonces qui donnent à réfléchir
par ailleurs vous citez A2P Batiment, mais dans le coffre, on ne sait même pas ce que c'est que le bâtiment, on ne connait que le coffre ( on devient même obtus)
Nous n'avons pas la même vision des choses, ni la même expérience ( la mienne n'est pas meilleure que la votre, elle est différente)
ainsi, ne puis je être totalement d'accord avec vous
Les laboratoires de l' A2P , du VDS , voir de l' UL , testent tout les produits , "coffres" ou "bâtiment" ,
& assimilés .
Pour moi , le produit " coffre " est indissociable du bâtiment .Je dirais même plus , il est issu du métier de la quincaillerie de bâtiment ( la serrure , les pivots , la visserie , le fer plat etc.....) .
Que certaines personnes soient "obtus", je n'y peux rien .
Les coffres-forts DECAYEUX série 711 , avaient des pompes fabriquées par PICARD ( bâtiment ), les armoires fortes du même fabricant , ont reçues des pompes JPM 505 ( bâtiment ) , et des pompes PROFALUX ( qui sont devenus des produits FTH , donc bâtiment ) , des compartiments bancaires sont équipés de cylindres MEDECO ( bâtiment ) , la serrure multiplex FICHET a été utilisée à la fois , sur des coffres-forts et sur des serrures de bâtiment , etc , etc ..........
Effectivement , le "bancaire" ou les administrations , et le "grand public" sont deux mondes différents , mais les hommes sont les mêmes s'ils sont serruriers , et il est toujours intéressant d'avoir des avis différents .
J'aime autant "le bâtiment" que le "coffre",car pour moi ils sont les reflets de la serrurerie , à des niveaux de sécurité différents, bien entendu !!!
Toujours pas d'accord
les coffre A2PE doivent avoir des serrures ou des pompes certifiées
Pour moi ce sont les seuls produits que l'on peut appeler coffres le reste c'est du coffret de sécurité
les serrures les plus courantes et les plus utilisées proviennent hélas pour la plupart de fabricants étrangers, et sont à double paneton à un exception près, la 2200 ( La Gard, S&G Wittcop, Mauer, Krommer Rosengrens avec sa RKL magnifique, bien sûr, il reste Fichet et ses pompes)
Il faut aussi qu'il y a une certification pour les compartiments bancaires ( depuis le gang des postiches)
Que vous le vouliez ou non il y a deux mondes distincts
D'ailleurs il n'y a qu'à voir comment les serruriers batiment se cassent les dents sur les coffres, et quels massacres ils produisent,
Je connais et j'ai connus beaucoup de coffretier qui ne touchaient pas aux serrures du batiment, non pas qu'ils jugeaient ça dégradant, mais : chacun son métier
Je ne cherche pas à voir raison , et je saisis parfaitement la nuance que vous soulignez .
Certains comme vous ( vous n'êtes pas le seul , je vous rassure )essaient de séparer ces deux mondes , et d'autres comme moi ( et je ne suis pas le seul également , ouf !!! ) , essaient de les rapprocher , car ils appartiennent tout deux à la confrérie des serruriers .
Une confrérie , ce n'est pas la guerre des clans .
L'échange entre des "vrais" serruriers , peut être enrichissant , au sens noble du mot .
Soit le courant passe tout des suite entre deux pros , soit ils ne se parleront pas ou peu .
Ces " deux mondes " se sont beaucoup plus rapprochés ces dernières années à cause ( parce qu'il y a un coupable bien sûr ) de l'émergence à grande échelle ,du fameux " contrôle d'accès " , qui est venu empiéter sur ces deux terrains , nous le savons tous, et cela ne plaît jamais , lorsque certains viennent marcher sur vos plates bandes.
Pourquoi donc un Point Fort FICHET bâtiment , se fait-il retirer son affaire par FICHET Coffres ( moyennant une somme forfaitaire ) dès qu'il décroche une vente de CF dans un gros classement A2P ?Au passage les clefs ne sont pas sous sachet scellé, et même CHUBB , qui le faisait "dans le temps " ne le fait plus .Quand à WERTHEIM , dans la classe 1 à emmurer, avec l'emballage fermé par du ruban adhésif marqué WERTHEIM ,livre ce produit avec les clefs non scellées dans un sachet ordinaire ( pour les autres classement , je ne sais pas ) . Même combat chez FORESTIER .
En ce qui concerne les compétences de chacun , tout dépend de l'expérience et de la curiosité du serrurier .
Si vous allez réparer un coffio à la Société Générale , et qu' en sortant , le directeur vous demande si vous pouvez changer le cylindre de son bureau ,parce qu'il a perdu ses clefs à la plage , vous allez répondre
quoi ? Je sais pas faire , voyez un serrurier ......le mec ne va pas comprendre .
Certes , chacun son métier , c'est comme le médecin généraliste , et le spécialiste , mais au bout du compte , ils appartiennent bien ,tout les deux , au monde de la médecine ?
une fois de plus vous allez dans mon sens
les coffre à emmure Wertheim, n'ont aucune certification
bien sur qu'on va voir le cylindre en passant,
Mais le serrurier de quartier, ou Point fort va poser du rideau, faire de la menuiserie bricoler un peu dans l'alarme fabriquer un portail, et même poser des fenêtres, il n'y a qu'à voir ce qui est inscrit sur les fourgonnettes, ou se poser devant une vitrine
un coffretier ne saura pas faire tout ça, et un serrurier de quartier bricolera les coffres
il ne s'agit pas de vouloir séparer les deux métiers, mais ils exigent des compétences différentes, ils divergent naturellement
Si vous consultez cette adresse : www.wertheim.at , vous constaterez que la série de coffres à emmurer de ce fabricant , sont classe 1 VDS , et de plus , ils ne sont pas très chers au regard de ce qui est proposé .
Si je comprend bien , si des jeunes serruriers " bâtiment " , qui lisent ces lignes ,veulent changer de voie ( coffretier ) , ou le contraire , vous ne leurs offrez aucune chance d'essayer ? ça m'étonne de vous !!!
Pourquoi donc un VRAI serrurier ( je n'ai pas dit un "dépanneur " ), n'aurait- t il pas le droit de travailler , même occasionnellement , dans les 2 branches de cette honorable profession , constamment salie , justement par des bricoleurs ? Il y a bien des menuisiers ébénistes ?Non franchement , je crois qu'il ne faut pas prendre cela comme une guerre interne .Il faut surtout combattre les crapules, qui mangent à tous les râteliers , qui sabotent le travail , qui font honte à nos professions , qu'elle que soit la branche choisie ,"bâtiment" ou "coffre" , ou les deux , même s'ils sont peu nombreux .
Bonjour à tous
Il me semble, et j'en suis désolé avoir provoqué une polémique entre Gros et Arsène Lupin concernant l'anonymat sur le codage des clés de coffre.C'est très technique mais voila..ça ne fais en rien avancer mon problème d'ouverture de mon Gallet !!.Est ce que quelqu'un pourrait m'en dire plus sur ce mystérieux 5ieme (gros) trou, et l'éventuelle méthode pour ôter ces rivets, et serait il raisonnable de penser à fabriquer une clé grossière dans l'éventualité où la porte de mon coffre serait simplement claquée ..?
Non il n'y a pas de polémique , nous avons des avis divergents , et il n'y a pas mort d'homme , ne vous inquiétez pas .
Il est dommage que nous ne soyons que deux à débattre de ce sujet , et j'espère que d'autres internautes assidus de ce forum , vont intervenir ( sauf s'ils sont déjà à la plage ) .
Pour revenir à votre GALLET , si vous sentez qu'il y a beaucoup de "jeu" , dans la porte ( en la tirant ou en la poussant avec un crochet agrippé à un des trous ) , il est possible que la porte soit effectivement "claquée".
Si vous habitez le rez-de-chaussée ( vous ne dérangerez donc pas le voisin du dessous ) , vous pouvez faire tomber le coffre , du côté pivots ( ce sont les charnières de la porte ) , en mettant une grosse couche de cartons autour de lui ( 2 ou 3 centimètres d'épaisseur ) .Par "l'élan" provoqué par l'inertie de la chute , le bec de cane ( la clenche ) pourrait se rétracter , et la porte s'ouvrir à l'impact de la chute .
Le problème , c'est que j'ignore le poids de votre bébé ( 100 , 200 , 300 kg ? ).
Vous arriverez peut-être à le basculer , mais arriverez-vous à le remettre debout ?
D'autre part , cette manipulation un peu sauvage ( attention à ne pas se blesser , et surtout pas d'enfants à proximité du coffre ) ,n'est pas une science exacte , surtout si madame LAROUILLE c'est installée depuis quelques années . Il faudra donc asperger du lubrifiant sur les jointures ,et laisser agir quelques minutes.Bon courage et bonne chance.
ne soyez pas désolé, nous avions pris votre espace pour terrain de jeu en attendant que vous nous refassiez signe
Concernant la solution de tomber le coffre , effectivement c'est un "truc" souvent employé, j'ajouterai qu'il faut prendre la précaution de ceinturer le coffre de manière un peu lache, de façon à ce que la porte puisse s'ouvrir mais qu'elle ne parte pas à la volée, risquant de faire basculer le coffre
Pour le reste , vous ne risquez rien, à décaper proprement la porte, de manière à voir apparaitre toutes les vis, avec de la chance, vous pourrez retirer la plaque extérieure, et derrière il devrait y avoir du bois que vous pourrez retirer pour avoir accès à la serrure
J'ai déjà vécu ce type d'ouverture dans ma jeunesse, il s'agissait de vieux coffre un peu semblables au votre
Quant à crocheter la serrure, il existe certainement des serrurier qui ont les outils nécessaires ( passe ou palpeur) mais le plus dur est de les trouver, il ne reste plus beaucoup d'adepte de ce genre de travail
un truc qui me revient,les vis que vous avez retirées sont elles à bois ou à métaux, sot-elles de longueurs différentes
Si vous habitez en étage , prévenez le voisin du dessous ......ou faites tomber le coffre , quand il est parti faire ses courses au marché ....
Bonjour à tous
Avant de faire tomber le coffre ..??,je vais attendre un peu si d'autres idées venaient à surgir .......
En réponse à Gros j'ai enlevé 4 vis de 17 mm de long et 4 mm de diamètre et 1 vis (gros trou) de 27 mm
de long et 6 mm de diamètre.Ce sont toutes des vis à bois.Au fond du gros trou je suis tombé rapidement sur de la ferraille ??? Voir photos vis...Merci !!!!
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/4/dsc09519g.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/94/dsc09486u.jpg/
Vous ne risquez rien à décaper la porte ( sauf à vous empoisonner avec la poussière)
A force d'enlever des vis , vous allez peut-être déboiter quelque chose .
Regardez si en décapant le haut du coffre ( ou le dos du coffre ),d'autres vis apparaissent .
C'est comme chez IKEA , mais à l'envers.......
à priori sur ce type de coffre, les vis extérieures ne servent pas à fixer le mouvement, de plus ce sont des vis à bois
autre question,si vous entrez une aiguille dans le guide de clé, quelle est la profondeur?
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