ouvrir un coffre fort ancien gallet

Démarré par Harpade40, Juillet 01, 2012, 07:44:28 PM

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Harpade40

Bonjour
Comment ouvrir ce coffre fort Gallet (clé perdue) ,type SNCF d'après son ancien proprio
J'ai déjà démonté les vis  en façade qui étaient un peu apparentes (gratté peinture) mais je n'ose aller plus loin !
Quelqu'un peut t 'il m'aider ?? Merci

https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/502/picture0015w.jpg/
https://desmond.imageshack.us/Himg502/scaled.php?server=502&filename=picture0017x.jpg&res=landing


gros

Ce coffre doit être très ancien
Il m'est arrivé de rencontrer des coffres dont la plaque de protection extérieure pouvait être dévissée
à l'époque il n'y avait pas la soudure et tout était rivé ou vissé
Il s'agirait peut être de décaper la porte jusqu'à la tôle nue pour voir s'il n'y a pas moyen de la dévisser
ensuite c'est un peu l'inconnu, il y a peut être du sable ou un aggloméré, peut être bien du bois

arsenelupin

La clef est perdue .......ou peut-être est-t-elle dans le coffre , " porte claquée " .
La position des 4 trous semblent correspondre aux douilles de fixation de la serrure, par contre , le 5 ème , d'un diamètre
plus important ,semble être dans l'alignement de l'équerre du demi tour .
Vu que ce trou est déjà fait ( ! ) , vous pouvez prendre l'initiative ( et non pas le risque ) , de passer un fil de fer légèrement plié
a son extrémité , à travers ce trou ,qui débouchera peut-être dans la tringle du " bec -de-cane " .
Si vous arrivez à le rétracter , vous pourrez ouvrir la porte , en espérant qu'elle ne soit pas verrouillée .
Pour le savoir , celle-ci doit présenter un léger jeu mécanique , lorsque vous la tirez ou la poussez.
Dans le cas où la porte ne bougerait pas d'un micron , il faudra la décaper intégralement , comme déjà dit précédemment .
Bonne chance ....

Post scriptum : n'oubliez pas la bombe de lubrifiant !!!
   

Harpade40

#3
Bonjour à tous

Ayant un peu de temps j'ai repris les investigations concernant l'ouverture de mon "gallet"
Suivant les conseils d'Arsène Lupin j'ai essayé d'introduire un rayon de vélo dans le gros trou,manque de bol bouché ! Donc j'ai essayé de percer, mais après avoir enlevé un peu de bois je suis tombé sur de la ferraille, alors stop !
Suivant les conseils de Gros j'ai gratté la peinture autour du cadre et j'ai découvert ce qui me semble être des rivets ??
D'autre part au dos de la plaque de protection de la serrure j'ai trouvé un numéro ..Serai-ce l'identifiant clé?
Ci-joint de photos..
Merci pour votre aide !!!

https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/94/dsc09486u.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/835/dsc09488t.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/208/dsc09489w.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/404/dsc09490i.jpg/

arsenelupin

En serrurerie , il existe deux types de codages de clefs :
Le codage " direct " ( les numéros gravés sur la clef , correspondent exactement à des hauteurs de taillage , propres à chaque fabricant ).
Le codage " indirect " ( les numéros gravés sur la clef , correspondent à un nombre composé de plusieurs chiffres, qui sont cette fois-ci , les véritables hauteurs de taillage ) .
Votre numéro peut être , tout simplement un numéro de série ( il s'agit du 4470 ème coffre-fort fabriqué
chez ce fabricant ) .
Ce numéro , peut également figurer sur un listing " usine " , où l'on peut lire , les véritables hauteurs de  taillage de la clef , correspondant à la serrure portant le même numéro .
Le numéro 4470 correspond peut-être ( par exemple ) , au taillage 4 5 3 3 6 2 . 

gros

ne rêvez pas les enfants
Ce qui caractérise les serrures des coffres c'est l'anonymat
En fait dans le cas de serrures à pompe, on taille la serrure sur la clé et non l'inverse, bien sûr la clé fait partie d'un organigramme, mais le fait qu'à partir de la fab de la serrure on arrête toute opération de traçage
oubliez le film " le Casse" où Bébel taille la clé d'un coffre à l'aide d'une machine, et d'un système à rayon X  il voit une étiquette qui donne une référence Etc..
Le Numéro sur une clé, c'est un N° d'ordre ou de matricule

arsenelupin

Désolé de ne pas être d'accord.L'anonymat "théorique"n'est pas une règle générale.En pratique, cela peut être assez surprenant .Par exemple chez MACO NK Group , fabricant Tchèque, le numéro gravé sur la plinthe arrière (exemple 3898 ) , correspond exactement à un listing usine , qui renvoi au taillage d'une clef STUV.
On peut considérer qu'il s'agit d'un code indirect .Par contre , la clef ne porte aucune gravure.
En cas de perte de clef , et si la serrure originale , n'a jamais été changée , ce fabricant est capable de faire
des clefs sans le modèle ( via la preuve d'achat envoyée à l'usine , par le revendeur  ) .

 

gros

peut être chez les Tchèques
Mais pas en France, en tout cas chez les constructeurs connus

arsenelupin

C'est l'exception qui confirme la règle ......
Ce cas , qui est ,  je le reconnais , presque incroyable , peut laisser pensif  un professionnel .
Cela me fait penser à la chanson de Jacques DUTRONC : " on nous cache tout , on nous dit rien ".
Ceci dit , il y a longtemps que je ne crois pas plus  à la " virginité " des fabricants de coffres ou de serrures de bâtiment.
PICARD vend des serrures A2P une étoile , sans cylindre .VACHETTE vend des cylindres A2P , une , deux , ou trois étoiles , sans la serrure .Les clefs qui devraient être sous sachet scellé , ne le sont plus chez certains ( donc il est facile de relever les numéros ) , etc , etc ........
Bref , c'est le foutoir total  depuis plusieurs années , et cela n'inquiète absolument personne .....
N' y a-t-il  pas plus aveugle , que celui qui ne veut pas voir ?   
 

gros

mais il ne faut pas confondre les serrures batiment, et les coffres
Le principe même du coffre est l'anonymat parfait entre la clé et le produit fini
sûr que certains doivent douter, mais jusqu'ici, j'ai cotoyé pas mal de fabricant, et j'ai constaté que le principe est respecté
Concernant le Gallet, la question ne se pose même pas, s"agissant d'un coffre très ancien toute trace si elle n'a jamais existé, a disparu
Par contre ce type de serrure peut se crocheter, mais faut tomber sur le pro qui aie envie de le faire, et surtout qui possède le matériel

arsenelupin

Je ne confonds pas les serrures " bâtiment " , et les CF ou AF ;je dis simplement qu'ils appartiennent tout deux à la grande famille de la serrurerie .Je ne crois pas à l'anonymat parfait , à plus forte raison aujourd'hui , où le mot " traçabilité " ( et son application ) , ne pose aucun problème à un fabricant , quel qu'il soit , et même s'il joue " la jeune fille effarouchée ", dès que l'on présume de son sérieux .Que ce soit FICHET , CHUBB , feu HAFFNER TECHNOLOGIES ou ROSENGRENS , ils sont issus du programme GUNEBO .Il est extrèment facile pour un fabricant ,d'apposer un marquage spécifique , à un endroit bien déterminé .Mais là , on entre dans des infos , que nous n'avons pas à connaître .....

gros

Sans vouloir défendre Gunnebo,, il y a déjà le fait que toutes les marques citées fabriquaient des coffres depuis belle lurette avant de se faire avaler , donc chacune avait son système de gestion, mais poue celles que je connais il n'y avait pas de traçabilité au niveau des clés
Aujourd'hui les coffres de Gunnebo proviennent d'horizon très différents, certes on a rationnalisé les fabrications mais si les les composants de blindage sont identiques la différence se fait au niveau des serrures et combinaisons, dont certaines sont fabriquées en dehors du groupe, pas facile d'organiser une traçabilité,
Par ailleurs si cela se réalisait un jour l'intérêt serait d'en faire un argument de vente, sinon pourquoi dépenser son argent et son temps pour organiser un "truc" qui resterait secret, à moins que Gunnebo ne veuille cambrioler ses clients

arsenelupin

Je ne pense pas que GUNNEBO , en tant que groupe ,veuille planifier des cambriolages , avec préméditation.
Cela serait tout de même très grave , pour ne pas dire incroyable .
Par contre , au niveau du personnel  travaillant chez des fabricants de coffres-forts , c'est différent .
Aucun ne pourra se prévaloir ni affirmer , que tout ses salariés ont fait l'objet d'enquêtes , en particulier , ceux occupant des postes stratégiques .Même si certains se gargarisent depuis des années ,avec l'ISO 9001 ,il y a toujours un maillon faible , comme par exemple , la livraison qui est sous-traitée par Pierre , Paul ou Jacques, ou le type qui s'est fait viré , et qui est parti avec un listing.....donc le risque zéro n'existe pas , mais on y travaille , comme le dit la formule très rassurante , destinée aux responsables en marketing & sécurité physique ....

gros

en fait vous apportez de l'eau à mon moulin,
entre la fab et la livraison d'un coffre il y a une telle dilution que le traçage pratiquement impossible
Comment voulez vous qu'un sous traitant puisse avoir accès à des dossiers confidentiels
Cher Arsène j'ai pas mal bourlingué dans le milieu pour pouvoir affirmer que les possesseurs de coffres sérieux peuvent dormir tranquilles
ou alors il faudrait que se trame un énorme complot ( je plaisante)
j'ajoute que je n'apprécie pas vraiment Gunnebo, mais il ne faut pas échafauder des hypothèses susceptibles d'induire les gens dans l'erreur

arsenelupin

Non , non , il n'y a pas de complot ( ou alors on le saura un de ces jours !!! ) .
Etre méfiant , ne veut pas dire parano .Pour moi ,il n'y a pas de fabricant 100% " sérieux ", dès lors qu'un grain de sable entre dans l'engrenage .Disons que le client final doit être vigilant , et surtout , bondir sur la moindre anomalie , et demander des explications ,c'est tout .Si elles semblent vaseuses , cela doit nous mettre la puce à l'oreille .
Beaucoup de fabricants de coffres renommés , vendant des produits classés ou non ( HARTMANN , WERTHEIM ,STARK , MOTTURA , etc ......) continuent à vendre leurs produits , avec les clefs attachées à une ficelle ou à un anneau , sans qu'elles soient sous enveloppe scellée opaque ( comme le PV de l'A2P trois étoiles bâtiment l'oblige ). N' importe qui pourrait les copier avant la livraison, et ces fabricants le savent parfaitement ,et ils ne bougent pas le petit doigt depuis des années!!!
On peut donc se poser des questions......